Hallo iedereen, ik ben net met deze hobby begonnen en ken er dus niet veel van (zullen hier wel veel vragen van mij komen :I.
de vraag waar ik mee zit is wat is het verschil tussen AC en DC. zie veel op sites waar je treinen kan kopen dat je daaruit kan kiezen maar heb geen idee waar het voor staat ??
Alavst bedankt voor jullie reactie's :)
Biebbel,
Op gevaar van hier weer een hele discussie te laten losbarsten tussen de fervente AC en DC rijders, toch even deze verduidelijking. AC staat voor wisselstroom, DC voor gelijkstroom. Gemakshalve gezegd: de conventionele M?rklin-locomotieven zijn allen voorzien voor het AC-systeem. Alle andere merken brengen het overgrote gedeelte van hun rollend materiaal uit in gelijkstroomversie, dus DC. De laatste tijd kan je echter ook al van vele merken enkele modellen van locomotieven in wisselstroomversie (AC) op de kop tikken. Je zal dus eerst en vooral moeten uitmaken welk systeem voor jou de voorkeur wegdraagt, vooraleer materiaal aan te schaffen. Hetzelfde geldt ook voor je vraag naar het beste spoormateriaal in het andere draadje dat het hebt opgestart. Ook hier is er een duidelijk verschil. AC materiaal wordt gevoed via een sleper op middencontactpunten (de gekende M?rklin rails), terwijl DC materiaal via de beide sporen voorzien wordt van stroom, de ene rail op plus de andere op min. Beide systemen kunnen niet door elkaar gebruikt worden. Je zal je dus goed moeten informeren. Loop eens langs bij ??n of andere modelspoorliefhebber of bij een club in de buurt en tracht zoveel mogelijk voor- en nadelen van beide systemen te verkrijgen. Maar wees echter wel op je hoede; beide systemen hebben zowel fervente voorstanders als fervente tegenstanders. Als je hier even op het forum gaat zoeken, zal je vast merken wat ik bedoel.
Groeten,
Guy
Het verschil tussen AC en DC modellen, heeft meer te maken met de soort of het type rails waar het op rond rijd.
AC is drierails wordt alleen gemaakt door de firma M?rklin.
DC is tweerails wordt genaakt door alle andere modelspoor fabrikanten.
Biebelke
Ik zie dat je van Oostende bent dus denk ik dat je er best aan doet langs een club te gaan in Oostende hun site is www.mskk.be daar kun je de verschillen tussen 3rail en 2rail zien, je zal dan ook makkelijker een keuze kunnen maken waar je later geen spijt van krijgt.
Jan
Voila da ist...je stap gewoon een club binnen en daar heb je de meeste info...en leer je van die ouwe ratten[:D]
met nadruk op ratten zeker Eric [:D]
Jan
het verschil tussen ac-dc of 2rail/3rail kan elke winkelier wel even uitleggen denk ik.
Gerrit
ja maar er zijn winkeliers die ook niet echt onpartijdig zijn. In het antwerpse is er bv een die pertinent zal weigeren marklin te verkopen,
Zijn er ?cht winkeliers die dat weten????
Ja Tony, die zijn er. Waarschijnlijk zijn dat er die als het kalm is in de winkel MSM lezen.[:D][:D][:D]
citaat:
Geplaatst door janjozef
ja maar er zijn winkeliers die ook niet echt onpartijdig zijn. In het antwerpse is er bv een die pertinent zal weigeren marklin te verkopen,
>>>>>[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Alsof er hier zoveel zitten die onpartijdig zijn,laat mij niet lachen .
Gerrit
Hallo hallo ik ben dus van oudenburg en ook nog maar net begonnen!
was al lang een liefhebbern zene maar ja... je kent dat tegen da je ruimte hebt enzo!
Ik ben dus gestart met Marklin omdat ik zo een oude ovaal geerfd had en zo ben ik er dus in getuimeld! heb toen k-rails (van marklin zonder bedding gekocht en begon met uittesten; digitaal wissel sturen enz.
Toen dacht ik na en zei ik wil een baan maken in modulebakken zodat die altijd demonteerbaar en verplaatsbaar is!
Dan koos ik er ook nog eens voor om alleen belgisch te kopen en bouwen van de jaren '80 tot heden zo ongeveer.
Er zijn dus heel wat keuzes te maken! Ik bven ondertussen overgestopt naar gelijkstroom (geen marklin meer) tweerailsysteem omdat de machienes iets goedkoper zijn en je veel meer en verschillend belgisch materiaal kan kopen! Je kan natuurlijk altijd locs ombouwen maar dat kost ook centen (is wel leuk natuurlijk) maar als je een baan wilt bouwen is dat tijd die je eigenlijk een beetje kwijt bent.
Enfin als je vragen hebt stel ze gerust ik ken ook niet alles maar zoek veel op het internet.
groeten en succes
Ieder zijn voorkeur. [;)]
Hoi iedereen.
Wat me opvalt is dat er dus blijkbaar maar ??n fabriekant is van wisselstroom (marklin) en dat al de rest dus gelijkstroom maakt. Vraag me af hoe dat komt?? Is het dan niet zo als ze (bijna) allemaal gelijkstroom maken dat dat beter zal zijn? En dan ook nog daarbij dat je gebonden bent aan die ?ne fabriekant ? en heb ook al verschillende keren vernomen dat er bij gelijkstroom veel meer keuze zou zijn ?? Klopt dit?
Mercikes voor jullie reactie's
Op het gevaar af op iemands lange tenen te trappen: M?rklin is heel goed in 3-rail wisselstroom, met goede modellen.
Een aantal ander merken zijn dan weer heel goed in 2-rail gelijkstroom.
Het is gewoon een kwestie van kiezen, en niet van beter of slechter.
citaat:
Geplaatst door Biebbelke
Hoi iedereen.
Wat me opvalt is dat er dus blijkbaar maar ??n fabriekant is van wisselstroom (marklin) en dat al de rest dus gelijkstroom maakt. Vraag me af hoe dat komt?? ... En dan ook nog daarbij dat je gebonden bent aan die ?ne fabriekant ? en heb ook al verschillende keren vernomen dat er bij gelijkstroom veel meer keuze zou zijn ?? Klopt dit?
Mercikes voor jullie reactie's
Je bent enkel van M?rklin afhankelijk voor rails e.d. Omzeggens alle andere fabrikanten brengen modellen uit voor 2-rail en ook voor 3-rail, en die rijden net zo goed op M?rklin rails als de locs van M?rklin zelf.
Voor wagons moet je wel even naar de wielassen kijken: die van M?rklin zijn niet ge?soleerd en geven gegarandeerd korsluiting op 2 rail sporen. Omgekeerd geldt dit niet maar... als je spoorbezetmelding wil doen met M?rklin rails dan heb je juist wel niet-ge?soleerde wielassen nodig. Iet-of-wat handelaar wil deze wel gratis vervangen bij aankoop van nieuwe wagons.
citaat:
Geplaatst door Biebbelke
....Vraag me af hoe dat komt?? Is het dan niet zo als ze (bijna) allemaal gelijkstroom maken dat dat beter zal zijn?
Hoe dat komt? Dat is historisch gegroeid. Er zijn vroeger meer fabrikanten geweest die met een middenrail en wisselspanning werkten. Alle andere zijn overgestapt naar 2 rail met gelijkstroom, M?rklin is aan zijn eigen systeem blijven vasthouden. Dat is een bewuste keuze. Je ziet aan alles wat M?rklin doet dat ze er voor zorgen dat hun spullen niet compatibel zijn met de andere fabrikanten. En dit is geen opmerking om een strijd te ontketenen, maar het is gewoon een feit.
Voor de klanten zou het inderdaad beter zijn als alle fabrikanten volgens hetzelfde systeem zouden werken. Maar voor M?rklin blijkbaar niet.
Het is zo'n beetje zoals Apple in de computerwereld. Bewust anders, duurder, maar daarom beter ? Voor sommigen wel, voor anderen niet.
Voor treinen is het wel een belangrijke keuze die moet gemaakt worden, want eigenlijk zit je er voor lang aan vast. Overstappen is niet simpel.
citaat:
Geplaatst door Biebbelke
Hoi iedereen.
Wat me opvalt is dat er dus blijkbaar maar ??n fabriekant is van wisselstroom (marklin) en dat al de rest dus gelijkstroom maakt. Vraag me af hoe dat komt?? Is het dan niet zo als ze (bijna) allemaal gelijkstroom maken dat dat beter zal zijn? En dan ook nog daarbij dat je gebonden bent aan die ?ne fabriekant ? en heb ook al verschillende keren vernomen dat er bij gelijkstroom veel meer keuze zou zijn ?? Klopt dit?
Mercikes voor jullie reactie's
>>> je geeft zelf het antwoord op je vraag! [;)] over het gegeven wie er nu beter is ,2rail of 3rail spreken we ons -wijselijk- niet uit.
Alles wat M*****n maakt komt (een jaar of zo later)ook bij Trix uit dus zoveel maakt het allemaal niet uit.
Veel mensen kiezen voor 3rail omdat ze dan van het kortsluitprobleem in keerlussen af zijn maar daar zijn legio oplossingen voor(gebruik de zoek-functie eens)
Gerrit
Wat beter is weet ik niet, AC/DC/digitaal of DC conventioneel.
Marklin is een van de enige waarbij het schaalmodel op vergelijkbare (maar dan lagere) spanning rijd dan bij het grootbedrijf.
Wat ik wel lastig vind is dat er verschillende fabrikanten geen nieuwe gelijkstroomloc's meer produceren voor analoog bedrijf.
Het zou fijn zijn als de fabrikanten ervoor zouden zorgen gelijkstroomloc's te maken die middels een stekkerverbinding op digitaalbedrijf om te bouwen zijn. Gelukkig gebeurt dat nu nog wel, maar ik ben bang voor de toekomst.
Er zijn ook modelspoorders (zoals ik) die helemaal niet zitten wachten op digitaal. Het is erg kostbaar, voor de vermeende voordelen. Ieder zijn menig he?
Neen, ik heb niets tegen digitaal, ieder zijn keus. Maar er ook niet veel mee.
Er zijn ook goede hybride systemen die goed voldoen: analoge treinen, digitaal bestuurt. Als dat dan ook nog allemaal zelf te bouwen is: helemaal OK!!
Frank, ik ken op dit moment geen enkel model (behalve sommige M?rklins) dat niet verkrijgbaar is voor gelijkstroom analoog.
De 3-rail modellen worden wel steevast met decoder geleverd.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Marklin is een van de enige waarbij het schaalmodel op vergelijkbare (maar dan lagere) spanning rijd dan bij het grootbedrijf.
Wat bedoel je daar nou toch mee?
Dat die dingen door wisselstroom gevoed worden, zoals in het grootbedrijf, Klaas.
@ Luc:
Fleischmann en minitrix maken inmiddels modellen die alleen met decoder geleverd worden, voor zover ik weet. Ik had het persoonlijk liever andersom gezien: naar keuze met of zonder decoder.
Bij de NS wordt 1500V gelijkspanning gebruikt.
Lees en leer meer
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrificatie_van_spoorlijnen_in_Nederland
citaat:
Geplaatst door INFO
Bij de NS wordt 1500V gelijkspanning gebruikt.
Lees en leer meer
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrificatie_van_spoorlijnen_in_Nederland
En in den Belgique 3kV gelijkspanning en 25kV wisselspanning [:)]
Dat bedoel ik dus. In Nederland en Belgi? wordt al sinds mensenheugenis op gelijkspanning gereden. Zoiets moet je natuurlijk wel weten voordat je zegt dat M?rklin volgens de werkelijkheid handelt. [:D]
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
@ Luc:
Fleischmann en minitrix maken inmiddels modellen die alleen met decoder geleverd worden, voor zover ik weet. Ik had het persoonlijk liever andersom gezien: naar keuze met of zonder decoder.
Sorry, dat wist ik niet Frank en ik ben het volkomen met je eens : persoonlijk verkies ik ook 'analoog' en moest ik ooit digitaal willen gaan, dan nog zou ik liever zelf bepalen welke decoder er in gaat.
Wel, ik heb de keuze gemaakt van loks.[:p] gelijkstroom digitaal. Nu nog merk van sporen...[^] en dan kan ik er aan beginnen.[:D]
Ik denk dat je bedoeld dat je gekozen hebt voor het 2-rail systeem en dat je de baan digitaal gaat aansturen.
Want gelijkstroom digitaal dat bestaat niet.
citaat:
Geplaatst door Biebbelke
Wel, ik heb de keuze gemaakt van loks.[:p] gelijkstroom digitaal. Nu nog merk van sporen...[^] en dan kan ik er aan beginnen.[:D]
Kijk even bij Tillig Elite H0
citaat:
Geplaatst door SuSke
citaat:
Geplaatst door Biebbelke
Wel, ik heb de keuze gemaakt van loks.[:p] gelijkstroom digitaal. Nu nog merk van sporen...[^] en dan kan ik er aan beginnen.[:D]
Kijk even bij Tillig Elite H0
Goed idee. Ik heb deze week voor het eerst een bouwpakket van een Tillig-Elite wissel in mekaar gestoken (beschrijving zie MSM 51) en ik moet zeggen, ik ben 'verkocht'. Ze zien er fantastisch uit, superslank en met verende wisseltongen [:p]. Ik ga voor Tillig-Elite op mijn in aanbouw zijnde baandeel. Net op tijd, want ik ga aan het zichtbare deel beginnen.
lol. ja, idd stationsschef. [:D] Gelijkstroom digitaal aangestuurd.
i told u. i'm a newbe [^]
citaat:
Wat bedoel je daar nou toch mee?
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Dat bedoel ik dus. In Nederland en Belgi? wordt al sinds mensenheugenis op gelijkspanning gereden. Zoiets moet je natuurlijk wel weten voordat je zegt dat M?rklin volgens de werkelijkheid handelt. [:D]
Zoals je waarschijnlijk wel weet, Klaas is dat Duitsland op 15kV-16 2/3 Hz kwispelspanning spoort. Zie: http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrstrom
Waarschijnlijk wist je ook wel dat Marklin een van origine Duits bedrijf is [^]
inderdaad de Duitsers rijden op wisselspanning, maar wel via een bovenleiding en niet via die mottige tepeltjes op de dwarsliggers[:D]
De verbinding tusen groot bedrijf (DB)en marklin wat de spannings soort betreft is onzin.
Marklin is ooit met wisselspaning begonnen omdat toen het maken van gelijkspanning nog een stevig probleem was,gelijkrichters waren duur en snel kapot.
Uit het stopcontact kwam ook toe al vrijwel over al wisselspanning.
De eerste marklin treinen hadden geen transformator maar een lamp in serie met de lok.
Een dergelijk combinatie lag dan ook direct aan het lichtnet en was dus levensgevaarlijk.
Later kwam de trafo,en marklin volharde in wisselspanning.
Alle andere ,die veel later begonnen vonden gelijkspanning veel eenvoudiger bij het van rijrichting veranderen (ompolen).
Alleen trix heeft nog enige tijd op wisselspanning gegokt.
In een marklin lok heeft jaren een relais gezeten wat op overspanning (24 volt)de rij richting omschakelt
Dat gaf vooral in het begin grote problemen en ook een sprong van de lok voorwaarts (de bokke sprong).
Pas na de komst van motorola digitaal verdween dit relais.
Dus waar op de DB rijdt en waarop marklin rijdt staat 100% los van elkaar.
wim ysbeer
Mooi stukje geschiedenis Ysbeer, dat weet ik nu dus ook weeral.[;)]
En nog juist ook..!