Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Belgische modellen => Topic gestart door: matti op 09 februari 2005, 22:56:08 PM

Titel: Duitse Belgen
Bericht door: matti op 09 februari 2005, 22:56:08 PM
Voor de ge?ntereseerden.

Belgisch type   Pruisisch type   Duitse Br. Merk
   25                               50       verschillende modellen van Fleischmann en Roco Zonder kabine tender of reko ketel  
   26                               52       Fleischmann, Lilliput, Marklin, Gutzold
   60                S10            17 0 - 1 Roco
   61                S10 1          17 11-12 Roco
   62                S10 2          17 2     Roco
   64                P8             38 10-40 Fleischmann, Lilliput
   66                S6             13 10-12 Fleischmann
   69                S9             14 0     West Model/jocadis
   71                G7 1           55 0 - 6 Piko(komt dit jaar uit)
   72                G7 2           55 7 -13 DJH - Joc
   73                G7 3           56 0
   74                G5 4-5         54 8 -10 DJH
   75                G5 1/2/3       54 0/2-3/6
   79                G9             55 23-24
   80                G8             55 16-22 Paul bellon
   81                G8 1           55 25-56 Fleissmann, Marklin, Weinert, Piko .
   90                G10            57 10-35 Roco
   92 tot 1927 34 na 1945   G12     58 10-21 Roco
   93                T9 3           91 3 -18 Fleischmann, Weinert, Liliput .
   96                T12            74 4 -13 Roco, Marklin, Weinert .
   97                T14            93 0 - 4 Roco
   98                T16 /1         94 2-4/5-17 Fleischmann
   99                T13            92 5 -10 Marklin,Klein Modellbahn

             Wie vult aan of verbeterd ?

         8
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: n/a op 09 februari 2005, 23:44:46 PM
25 50 verschillende modellen van Fleischmann en Roco Zonder kabine tender of reko ketel - ook van M?rklin - heb er zo twee - zal morgen ne keer op zolder kijken voor juiste cat nrs - nu slaapt iedereen [|)]
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: Gerolf op 10 februari 2005, 10:22:44 AM
Interessant lijstje, ik heb het al afgedrukt en het zit bij mijn documentatie. Bedankt, Matti!

Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: Break302 op 10 februari 2005, 17:39:20 PM
Hallo heer Matti

Er zijn blijkbaar mensen die niet alles lezen wat op dit forum verschijnd, ik heb al eens eerder het verschil uitgelegd tussen de reeksen 60,61 en 62. Alleen de 61 is met de Roco S10.1 te maken . De 60 is een S10 en de 62 een S10.2 de welke een van de twee door M?rklin / Trix gemaakt wordt en waarvan de aandrijving op de eerste as is en bij de S10.1 / 61 op de tweede of middenste as.[;)]
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: matti op 12 februari 2005, 22:35:13 PM

 Zoals ik al zei, wie vult aan of VERBETERD . Ik ben zelf niet echt een fervent surfer en lees inderdaad niet alles wat er op dit forum geplaatst word . Niettegenstaande heeft u ongetwijfeld gelijk . [;)]

            [8]
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: treinvirus op 17 februari 2005, 16:50:03 PM
Nu volgt de volgens mij echte waarheid: ik heb de roco catalogi bijna allemaal alsook het boekje Best modellbahn katalog met alle roco modellen en prijzen vanaf het begin. Mijn roco heeft het nummer 4125b op de doos staan en op deze doos staat van buiten ook type S10 maar de gebruikaanwijzing binnenin- gelijk aan deze van de modellen met nr 4115s en 4125a- vermeldt klaar en duidelijk dat het gaat om het type S 10.1.  Nu komen deze 3 modellen overeen, in het bijzonder wat de aandrijving (drijfstangen) betreft met al de talrijke fotos die ik heb van het type 61. Het model met nr 4115s heeft echter 3 dommen op de ketel staan (pruissische s10.1)  wat niet het geval is met het type 61. Type 60 en 62 hebben beide een zo goed als gelijke , duidelijk wat anders uitziende aandrijving. De lok met kat nr 4125a ( sncf model 230G) heeft zwarte wielen en drijfstangen en is dus misschien beter geschikt dan de mijne voor ombouw (geen schilderwerken!). Latere katalogusnummers zijn: 43310,43311 en 43312 allen S10.1 maar niet alle 3 zijn terug geschikt (verdorie ik ben nu juist wel vergeten welke ervan in aanmerking komen maar dat kan ik desgewenst wel terug opzoeken! ).Dus de loks de loks  van roco dienen enkel om type 61 te maken vermits het altijd om een S10.1 gaat . De tender is natuurlijk wel een probleem want ik weet niet of ook die tender in Belgie gebruikt is, of hij kan omgebouwd worden of vervangen door een andere roco tender (dure grap toch). Jammer genoeg staat de enige tender met LEESBAAR nummer slechts gedeeltelijk op de foto in het boek van Dambly en ik weet dus niet om welk type het gaat (34, 36?) A propos wanneer eens een artikel over de types tenders in Belgie?
groetjes Treinvirus
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: Break302 op 17 februari 2005, 21:17:46 PM
Hallo.

Ik heb hier al jaaaaaaaaaaaaren zo een SNCF lok (afgebroken) liggen[:D] Maar wegens van alles en nog iets is daar niets van terecht gekomen, bij voor beeld de juiste tender met aandrijving zien vast tekrijgen[:I].Ik heb al verschillende keren een Fleischmann P8 tender besteld op verschillende plaatsen, maar tot op heden nog geen een ontvangen[}:)]
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: matti op 21 februari 2005, 20:44:20 PM
Treinvirus , break302

Ik heb dit weekend ook een Roco S10.1 of Br 17 gekocht voor een prijsje (55?) . Een ombouw zal ten gepasten tijde wel volgen . Die tender heb ik ook al aan het bekijken geweest . En wat blijkt : het type 61 had tenders zoals het type 64 en er reden ook enkele 64ers rond met een tender zoals roco aan zijn S10.1 heeft hangen . Een beetje ruilhandel kan dus een uitweg bieden . Gelukkig heb ik nog een Zwarte P8 van Fleischmann liggen . [:)]

     [8]
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: treinvirus op 22 februari 2005, 12:55:01 PM
Hallo matti en al de andere geinteresseerden
heb de mijn roco S10.1 85 euro betaald (nieuwe toestand). Heb ook geloof ik nog een p8 fleischmann liggen . Dus ik zou kunnen wisselen als ik eventueel  wist hoe men de tenders  aan de loks koppelt ( Fleischmann en roco niet hetzelfde systeem, de ene met draadjes de andere met een kliksysteem dat de electriciteit doorgeeft) en wat de loknummers en vooral de tendernummers waren. Kan men mij deze vermelden ?
dank treinvirus
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: matti op 23 februari 2005, 20:56:49 PM

 Die tenders aan de locs koppellen zal inderdaad geen sinecure zijn . Ik zal het eens onderzoeken hoe het kan als ik er de tijd voor heb . Locnummers en tendernummers van de P8en met de grote tender kan je vinden in het boekje dat Markl?n door Max Delie liet maken. Hetgene over de types 60, 62, 64 en 81 .


     [8]
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: treinvirus op 24 februari 2005, 16:24:42 PM
Matti bedankt voor de tip maar ik heb dat boekje niet en bij nader inzien denk ik niet dat ik nog types 64 heb (dat zijn die toch die de tender P8 hebben niet?) met uitzondering van de liliput die ik dubbel heb maar dat de loks die ik liggen heb type 81 van fleischmann zijn (belgische uitvoering en universele zwarte uitvoering). Wie kan mij helpen aan de loknummers en de tendernummers uit dat boekje (of tenminste 1 of 2 dergelijke nummers van tenders en bijhorende loks).
treinvirus
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: matti op 18 maart 2005, 00:25:26 AM

     Treinvirus,

Ik ben onlangs aan de ombouw van een BR 93 van de DB begonnnen om tot een type 97 van de NMBS te komen . Elke stap wordt gefotograffeerd en een artikel erover zal niet uitblijven . Die loc- en tendernummers zal ik een sopzoeken . Iets voor volgende keer .

  [8]
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: FREMO e.V. - afd Belgiƫ op 18 maart 2005, 21:54:11 PM
Dag Matti, {geloof dat je lid bent in Brugge?}

In jou lijst is een type 66 missing, deze gemaakt door Westmodel op vraag van Andr? Witmeur van JOCADIS. Serie bestond uit 50 exemplaren.

Heb een foto genomen van het model met nummer 66.38.

Mvg
FREMO e.V. - Afd Belgi?

PS indien je locnrs en tndernummers zoekt, ik denk dat in mijn archief een uitgifte van locnummers heb van de reeks 60,61,62,64. Indien nodig wil ik wel eens gaan graven in de stapel.
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: treinvirus op 24 maart 2005, 16:27:30 PM
Goed nieuws wat betreft de lok en tendernummers! Ik ben nieuwsgierig.
Deze lijst zou misschien in MSM afgedrukt kunnen worden maar het zou toch leuk zijn eens een artikeltje aan de meest voorkomende tenders (en de kombinaties met de loks want een soort tender ging waarschijnlijk met verschillende types loks) te wijden met hun verschillen enn vooral enkele fotos. Dat is toch niet zoveel gevraagd en toch een boeiend onderwerp.
Treinvirus.
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: janjozef op 29 maart 2005, 09:21:23 AM
Niet alleen ging een soort tender met verschillende locs, er waren ook type's locs met verschillende tenders ik denk dat dat een heel interessant lijstje gaat worden
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: matti op 30 maart 2005, 21:10:59 PM


  Fremo, iik denk dat je het over een type 69 hebt en die staat er wel tussen .

Ps ik ben lid bij het spoor te Sint Niklaas .

        [8]
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: FREMO e.V. - afd Belgiƫ op 30 maart 2005, 21:55:14 PM
Beste Matti,

Neen hoor, wel degelijk een Westmodel / JOCADIS uitgave van 50 stuks met het nummer 66.38 en stelplaats FR ( Brugge ).

Het is een zeer gezocht model dat zoals de latere type 69 een motorisatie bezit van een Fleischmann P8.

Mvg
FREMO e.V. - Afd Belgi
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: Mr-tsjoektsjoek op 14 november 2008, 17:22:02 PM
citaat:
Geplaatst door matti

Voor de ge?ntereseerden.

Belgisch type   Pruisisch type   Duitse Br. Merk
   25                               50       verschillende modellen van Fleischmann en Roco Zonder kabine tender of reko ketel  
   26                               52       Fleischmann, Lilliput, Marklin, Gutzold
   60                S10            17 0 - 1 Roco
   61                S10 1          17 11-12 Roco
   62                S10 2          17 2     Roco
   64                P8             38 10-40 Fleischmann, Lilliput
   66                S6             13 10-12 Fleischmann
   69                S9             14 0     West Model/jocadis, Brawa (2008)
   71                G7 1           55 0 - 6 Piko(komt dit jaar uit)
   72                G7 2           55 7 -13 DJH - Joc
   73                G7 3           56 0
   74                G5 4-5         54 8 -10 DJH
   75                G5 1/2/3       54 0/2-3/6
   79                G9             55 23-24
   80                G8             55 16-22 Paul bellon
   81                G8 1           55 25-56 Fleissmann, Marklin, Weinert, Piko .
   90                G10            57 10-35 Roco
   92 tot 1927 34 na 1945   G12     58 10-21 Roco
   93                T9 3           91 3 -18 Fleischmann, Weinert, Liliput .
   96                T12            74 4 -13 Roco, Marklin, Weinert .
   97                T14            93 0 - 4 Roco
   98                T16 /1         94 2-4/5-17 Fleischmann
   99                T13            92 5 -10 Marklin,Klein Modellbahn

             Wie vult aan of verbeterd [?]

         [8]



Ik heb het al in het lijstje aangepast, de S9, de Duitse basis om een type 69 te bouwen wordt uitgebracht door Brawa, maar hier hangt wel een stevig prijskaartje aan vast.
Om er een belgisch model van te maken zijn toch nog wel enkele ingrijpende handelingen vereist.
Titel: Duitse Belgen
Bericht door: Mr-tsjoektsjoek op 14 november 2008, 17:42:08 PM
citaat:
Geplaatst door treinvirus

Nu volgt de volgens mij echte waarheid: ik heb de roco catalogi bijna allemaal alsook het boekje Best modellbahn katalog met alle roco modellen en prijzen vanaf het begin. Mijn roco heeft het nummer 4125b op de doos staan en op deze doos staat van buiten ook type S10 maar de gebruikaanwijzing binnenin- gelijk aan deze van de modellen met nr 4115s en 4125a- vermeldt klaar en duidelijk dat het gaat om het type S 10.1.  Nu komen deze 3 modellen overeen, in het bijzonder wat de aandrijving (drijfstangen) betreft met al de talrijke fotos die ik heb van het type 61. Het model met nr 4115s heeft echter 3 dommen op de ketel staan (pruissische s10.1)  wat niet het geval is met het type 61. Type 60 en 62 hebben beide een zo goed als gelijke , duidelijk wat anders uitziende aandrijving. De lok met kat nr 4125a ( sncf model 230G) heeft zwarte wielen en drijfstangen en is dus misschien beter geschikt dan de mijne voor ombouw (geen schilderwerken!). Latere katalogusnummers zijn: 43310,43311 en 43312 allen S10.1 maar niet alle 3 zijn terug geschikt (verdorie ik ben nu juist wel vergeten welke ervan in aanmerking komen maar dat kan ik desgewenst wel terug opzoeken! ).Dus de loks de loks  van roco dienen enkel om type 61 te maken vermits het altijd om een S10.1 gaat . De tender is natuurlijk wel een probleem want ik weet niet of ook die tender in Belgie gebruikt is, of hij kan omgebouwd worden of vervangen door een andere roco tender (dure grap toch). Jammer genoeg staat de enige tender met LEESBAAR nummer slechts gedeeltelijk op de foto in het boek van Dambly en ik weet dus niet om welk type het gaat (34, 36?) A propos wanneer eens een artikel over de types tenders in Belgie?
groetjes Treinvirus



Ik weet niet welk model Roco heeft uitgebracht.

Maar ik heb naast de aandrijving andere verschillen opgemerkt tussen een type 61 en de types 60, 62.
Vandaar dat M?rklin in het boek 60, 62, 64 en 81 niet spreekt over het type 61.
De Br 17, welke M?rklin ook heeft uitgebracht, is enkel geschikt voor de ombouw naar type 60 of 62.

Zie maar eens op foto's van deze machines.  Bij het type 61 staat de rookkast op een sokkel, daar waar bij de types 60, 62 de omloopplaat doorloopt langs deze sokkel tot boven de bufferbalk.  Bij de 61 is dit niet.

Tevens is in de rechterzijde van de rookkast een ruimte voorzien waar de luchtpomp in opgehangen is.  Bij de types 60, 62 zit deze in de omloopplaat ter hoogte van de middelste aangedreven as.

Wat de tenders betreft : op oude foto's (Tp II) vind je de tenders soms terug zoals de grote merken ze bij de duitse versie heeft uitgebracht.  Deze vallen onder de reeks 38 dacht ik.  Omdat de loco's met deze tender tamelijk lang waren, en in ons kleine landje geen grote watervoorraden vereist waren (zoals dat in Duitsland wel het geval was) werden deze vervangen door tenders van de reeks 36 (zoals bij de P8).  Hierdoor konden deze machines op meerdere draaischijven gekeerd worden, daar ze iets korter werden.

Op ebay heb ik een M?rklin tender gekocht van een P8 en deze gewisseld met de originele tender van de BR 17, aldus heb ik een historisch correcte Tp III versie van het type 60.