Hallo allemaal,
Bij het lezen van al die vragen hier op het forum vraag ik mij soms af of veel merken die digitale dingen leveren, het niet eenvoudiger zou kunnen maken voor de gebruikers. Niet iedereen heeft een master in de electronica, of is goed van deze dingen op de hoogte. MSM zelf heeft reeds de aanzet gegeven om het allemaal wat in eenvoudiger termen uit te leggen, maar ondanks dat vermoed ik dat voor velen hier nog de lat te hoog ligt ( is zeker geen verwijt !!!) Nee, wat ik bedoel is dat veel modelspoorders die de stap zouden willen wagen, nood hebben aan een uitleg zoals Wim Ros dit deed met het twin-center.
Ik geloof vast dat indien er zoals dat van Wim gebruiksaanwijzingen moesten bestaan die alles "STAP VOOR STAP" uit zouden leggen, het voor velen makkelijker zou zijn en dat ze zich zo minder onzeker zouden voelen
Wat is jullie mening hierover
Peter
Peter,
tot op zekere hoogte ben ik het met je eens, maar mijn ervaring is dat men de meeste problemen heeft om e.e.a. in de juiste context te plaatsen. Als je de onderlinge verbanden beter begrijpt wordt het lezen (en toepassen) van de gebruiksaanwijzing van de individuele componenten een stuk makkelijker. Zo'n overzicht, liefst fabrikant onafhankelijk, is verder niet te vinden. Omdat ik zelf ook tegen dat probleem aanliep begin vorig jaar heb ik toen een "Digi-dumy" document gemaakt om een overzicht te geven. Zie mijn website Funky Rail (http://www.funkyrail.nl/) en dan het hoofdstuk Digitaal.
Uit de vele reacties die ik kreeg bleek wel dat er grote behoefte was aan zo'n elementair overzicht.
citaat:
Geplaatst door Peter
Hallo allemaal,
Nee, wat ik bedoel is dat veel modelspoorders die de stap zouden willen wagen, nood hebben aan een uitleg zoals Wim Ros dit deed met het twin-center.
Ik geloof vast dat indien er zoals dat van Wim gebruiksaanwijzingen moesten bestaan die alles "STAP VOOR STAP" uit zouden leggen, het voor velen makkelijker zou zijn en dat ze zich zo minder onzeker zouden voelen
Wat is jullie mening hierover
Peter
Peter,
Nu wil ik niet lullig of betweterig overkomen, maar het was een citaat uit de handleiding. Dus daar staat het gewoon duidelijk omschreven.
Mvg
Wim Ros
www.rosoft.tk
Ja Wim,
Heb geen Twin center dus dat kan ik niet weten.
Ik wou enkel een voorbeeld aanhalen.
Ik heb zelf de Intellibox van Uhlenbrock en toen ik die kocht een paar jaar geleden zat er zelfs geen Nederlands talige gebruiks aanwijzing bij. Ik weet het wel, je kan die downloaden op hun site, maar dat is toch niet de juiste manier van werken (of wel soms)
Niet iedereen heeft een computer met internet aansluiting.
Peter
citaat:
Niet iedereen heeft een computer met internet aansluiting.
Luitjes op deze site wel toch.. . . [:D]
(sorry, kon het niet laten)Henk,
N, IB, Koploper, III-IV
Web: Funky Rail (http://home.hccnet.nl/henk.funk/funkyrail/)
citaat:
Geplaatst door Peter
Ja Wim,
Ik heb zelf de Intellibox van Uhlenbrock en toen ik die kocht een paar jaar geleden zat er zelfs geen Nederlands talige gebruiks aanwijzing bij.
Peter
Als de handelaar bij wie U die Intellibox gekocht heeft deze aangeschaft heeft via de Belgische invoerder, dan moet er een Nederlandse of een Franse handleiding bij zitten.[}:)]
Betreft Nederlandstalige handleidingen:
De taal van handleidingen bij producten verkocht in Belgie wordt geregeld door een wet. Ik ben nu niet meer honderd procent zeker ,maar ik dacht dat er een handleiding moet bijzitten in minsten twee van de nationale talen. Dus Duits en Frans zou eigelijk voldoende zijn. Ik zal eens gebruik maken van het abonnement van mijn zoon bij testaankoop, die kunnen ons daarover (gratis) inlichten. Van zodra ik iets weet meld ik me terug.
Groeten
Frank
Hallo.
Ik weet met zekerheid dat de belgische invoerder Nederlandse en Franse handleidingen mee leverd aan de winkeliers, dewelke dan zou den moeten vragen (als ze het niet vergeten[:D]) de welke de klant moet hebben. Als men kontakt op neemt met de invoerder, vraagt die eenvoudig het serie nummer van het toestel en zegt dan het volgende : Ofwel ik stuur u het gevraagde op of het komt niet van bij mij wendt U tot U verkoper, wat wil zeggen het komt via via het land in.
Bij ALLESdat een CE-label draagt MOET een Nederlandse handleiding zitten. Dit is niet altijd het geval, maar dan moet je dat eisen bij de handelaar waar je het kocht. Als de handelaar niet die moeite wil doen kan het altijd helpen als je dreigt met test-aankoop of een consumentenprogramma op TV.'t is toch spijtig dat het soms zo ver moet gaan om dat te krijgen waar je recht op hebt.
Groetjes Bart.
Het is best mogelijk dat een fabrikant verplicht is Nederlandse handleidingen te maken, maar ik twijfel eraan of er een controle of normering bestaat voor de kwaliteit ervan. Als ik sommige handleidingen van (vooral elektro-) toestellen lees, lijken ze soms vertaald door iemand die ofwel iets van het toestel kent, maar waar het Nederlands zwak van is, ofwel door iemand die goed Nederlands kent, maar niet weet waarover hij/zij het heeft...
Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Hi,
En zo ook de Nederlandse handleiding bij de IB, deze staat bol van de fouten. Het beste is nog altijd de originele handleiding te gebruiken, als er een vertaalslag gemaakt is, dan zijn fouten niet te vermijden, hoe goed men zijn best ook doet.
Mvg
Wim Ros
www.rosoft.tk
Dag,
Bartie, ik denk dat bij alles wat een CElabel heeft een handleiding moet zitten in ??n van de landstalen. Dus in principe is Duits reeds voldoende voor een product dat in Belgi? wordt verkocht.
Rosoft: inzake vertalingen: heb er dagelijks mee te maken: in se komt het er op neer dat de "vertaler" aan de luie kant is of de naam vertaler niet waard is. Ik heb een collega die al 20 jaar bestekken van het Nederlands naar het Frans (zijn moedertaal) dient te vertalen en die nog steeds niet de meest eenvoudige termen of zinswendingen - zonder hulp - kan vertalen. Hij verstopt zich dan achter het feit dat hij geen technische documentatie heeft.
Roland
Zoals lezer Eric Carton bij de rubriek lezersbrieven in MSM 35 schrijft is er wel degelijk een wet die zegt dat de handleiding in de taal van de regiomoet zijn. Wil zeggen in het nederlands. Te meer daar er dikwijls veiligheidsvoorschriften op staan en deze door iedereen moeten gelezen kunnen worden.
Groetjes Bart.
Heel juust Bart! En die meneer Carton weet blijkbaar waarover hij het heeft, ik las (en vertaalde) zijn originele brief.
Tony
Dag,
In de taal van de regio ? Dus in Bretagne, in het Bretoens ?
Denk het niet ! In ??n van de offici?le talen van het LAND is voldoende. Trouwens als je een vzw sticht moet je tegenwoordig ook je statuten maar in EEN taal afgeven. 0-Forum heeft zijn statuten enkel in het nederlands laten publiceren, een OFFICIELE vertaling was niet nodig. De vertaling bestaat wel, maar officieel moeten het onze zuiderburen met de nederlandstalige versie stellen, ook bij juridische twisten !
Roland
Kent iemand toevallig het wettekst en/of uitvoeringsbesluiten (liefst de Belgische want dat is de enig geldende in Belgi?) waarin staat dat er een handelding in de taal van de regio moet bijzitten. Een Europese richtlijn is jammer genoeg niet voldoende om kracht van wet te hebben. In welk nr van het staatsblad heeft dit gestaan. Dan wil ik deze wel eens nalezen zodat we voor eens en voor altijd weten of Duits ook de taal van de Vlaamse regio is. Nederlands is wel een erkende Europese taal. Van Baskisch ben ik niet zeker, maar daar is het Spaans eveneens een erkende regionale taal. In Vlaanderen is bij mijn weten het Duits geen erkende regionale taal en het Frans ook niet.
Loco
_______________________
www.de-pijl.be : met recent nieuws en tips
Hee Roland!
Regio wil niet zeggen departement! Een "regio" is een autonoom gebied, een soort federale staat dus, als Vlaanderen.
Tony
Ik dacht dat er een tijd geleden een wet (of richtlijn?) is goedgekeurd die zegt dat ??n of meerder talen van de Europese Gemeenschap volstaan? Ik hoop dat dit niet is doorgedrukt, ik mag er niet aan denken dan de prachtige Mehano modellen enkel in het Tsjechisch worden voorzien [:0]
En neen, Pools, Hongaars en Lets toevoegen vind ik ook niet fijn [:D]
Jo.
Enige vragen en opmerkingen....
Wie weet nu echt wat moet volgens die CE-norm?
Ik meen dat de Nederlandstalige en de Franstalige en de Duitstalige er voor Belgi? moet bijzitten, vanuit de fabriek. Maar wie ben ik?
Als voorbeeld naar onze ESU-producten: heel moeilijk omwille van de plaats, om daar nog 2 vertalingen bij te steken.
Daarom plaatsen wij op onze dozen een sticker: "te downloaden via www.loksound.be of aan te vragen via post of faxnummer".
Die wetten daaromtrent kunnen me eigenlijk gestolen worden. Begrijp me goed. Wij vertalen enkel en alleen omdat we beseffen dat niet elkeen DUITS of ENGELS spreekt. Dus uit RESPECT! Het is onbegrijpelijk dat je uren tijd zou moeten verliezen met een woordenboek naast je treinen... je hebt al zo weinig vrije tijd. Daarom vertalen wij naar het Nederlands en het Frans ! (het Duits zit er reeds bij / ikzelf spreek ook geen Duits).
Anderzijds is het vinden van een goede betaalbare vertaler, die dan ook nog de 'treinentaal' spreekt... (ik bedoel: die ook nog al die typische termen kent) wel, dit is heel moeilijk.
Wij zijn op zoek naar dergelijke personen: voor vertalingen vanuit het Duits naar het Nederlands; voor vertalingen vanuit het Duits naar het Frans. Alle hulp is welkom. Prijs: te bespreken.
Ken je zo iemand? Kan jij ons helpen?
Graag contact via e-mail: patrick@loksound.be
dank,
Patrick
www.loksound.be
Er bestaat een Belgische wet die bepaalt dat er handleidingen in het Nederlands, Duits en Frans bij moeten zitten. Die wet is in strijd met Europese regelgeving (vrij verkeer van goederen), vandaar dat er niets gebeurt als fabrikanten daar niet aan voldoen. Dat er toch niet erg veel producten alleen met een Tjechische handleiding in de winkels liggen, heeft te maken met het feit dat zoiets slecht verkoopt. Belgen zijn gewend aan handleidingen in de eigen taal, dus wordt die er uit zakelijke overwegingen meestal ook bijgeleverd. En, zoals Patrick al schreef, bij een decoder is dat zeker geen overbodige luxe. Ik denk dat heel wat Hollanders zijn website raadplegen.
Dag,
Brunel, ge zijt appelen en peren aan het mengen. Er is idd een vrij verkeer van goederen, maar de handleiding moet in de taal van de regio zijn waar het spul op de markt komt. De vraag is nu of die wet spreekt van de taal van een land (dan is nederlands of frans of duits voldoende) of alle talen van het land (vervang of door en).
Roland
Dag Patrick,
Misschien kan ik U helpen. Ik heb in het verleden al meerdere vertalingen gemaakt van verschillende decoder types. Ik zal je een vertaling doormailen zodat je een idee kan vormen hoe mijn vertalingen er uit zien.
MVG
Koen
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Brunel, ge zijt appelen en peren aan het mengen. Er is idd een vrij verkeer van goederen, maar de handleiding moet in de taal van de regio zijn waar het spul op de markt komt. De vraag is nu of die wet spreekt van de taal van een land (dan is nederlands of frans of duits voldoende) of alle talen van het land (vervang of door en).
Roland
Dan voor mijn informatie. Praten we nu over een Belgische wet of een Europese verordening danwel richtlijn (die beide kracht van wet hebben)? Ik ben erg nieuwsgierig over welke wet, verordening of richtlijn we het nu precies hebben. In de ingezonden brief van de heer Carton in MSM 35 wordt alleen over een wet van 14 juli 1991 gesproken. Op mij wekte dat de indruk dat het een Belgische wet betrof.
Is er alleen een Belgische wet, dan geldt de regel dat Europese regelgeving boven nationale wetgeving gaat, in dit geval dus dat het vrij verkeer van goederen boven een nationale taalwet gaat. Dan is de vraag wat er in die wet precies met regio wordt bedoeld niet erg relevant. Wie dan zin heeft een of ander elektronisch apparaat te verkopen, met daarbij alleen een handleiding in het Engels plus een stuk of 6 Oosterse talen gevoegd, mag dat doen. Het komt in ieder geval ruimschoots voor bij goedkope import en bij mijn weten wordt er niet vaak een fabrikant/handelaar door de overheid op verzaken aangesproken.
Dag,
De Belgische wet is van kracht zolang die europese richtlijn niet omgezet is naar Belgisch recht.
In die Europese wet wordt vermeld, dacht ik, dat de handmeiding in de taal van het land moet zijn bijgevoegd. Belgi? vormt daar een probleem, het is het enige land met meer dan ??n offici?le taal: dus als de handleiding enkel in het Nederlands zou het OK zijn, maar dat zit 40% van de bevolking zonder uitleg, en kel in het Frans 60 % zonder uitleg.
Niet evrvolgd is ook niet waar: tussen het neerleggen van een klacht en een uitspraak kunnen jaren gaan.
Roland
Kijk eens aan, zo leert een mens wat. Zo'n richtlijn kent overigens een einddatum. Op die datum moet de wetgeving in alle lidstaten zijn aangepast en voor zover dat niet is gebeurd, is de richtlijn dan alsnog van toepassing op het betreffende land. Geen idee wat de datum in dit geval is, maar ooit moet die wet worden aangepast.
Het hoeft toch niet veel tijd te kosten een handelaar te vermanen of een boete te geven? Zijn daar voorbeelden van?
Beste,
het gaat hier niet over een Belgische wet, of ??n van Europa, maar er is een wereld-CE-richtlijn waarin ??n van de regels zegt dat de handleiding in de taal van de eindgebruiker moet zijn.
M'n vorige job was in een bedrijf dat wereldwijd nr. 1 was (en is) dat pharmaseutische mix- en mengtoestelen maakte (waarin een klein Wommelgems bedrijf supergroot kan zijn) en deze toestellen moesten een volledig CE-label krijgen, dus een handleiding, testprocedure en afstelling in de taal van de klant. Vermits de afzetmarkt 'de wereld' was, kunt ge u voorstellen wat voor hoofdbrekers het soms waren om deze standaard in het Engels opgestelde handleidingen in soms zeer vreemde talen vertaald te krijgen. Maar dit MOEST gebeuren of het toestel werd door de klant niet aanvaard.
Maar dus een CE-richtlijn, hoger dan Belgische of Europese wet. Als het toestel dat ge aankoopt een CE-label heeft opgeplakt (en dat zijn de dag van vandaag bijna alle producten) hebt ge als klant het recht om de (voor ons) Nederlandse handleiding te eisen (en verwijzingen naar het internet zijn niet afdoende).
Groet,
Paul
Okay, duidelijk.
Blijft natuurlijk de vraag waarom er zoveel apparaten zonder Nederlandse handleiding op de markt zijn en waarom er niets tegen al die overtredingen wordt gedaan.
Inderdaad Brunel, al denk ik dat het bij gewone standaard consumententoestellen enorm verbeterd is, de laatste jaren. Ik bedoel bij keukentoestellen, video, hifi, ..., dat soort dingen. Dat is toch mijn ervaring.
Met decoders voor locs, wissels, ... heb ik geen ervaring (dat staat nog op het verlanglijstje [;)]) maar ik denk dat het 'kleine' afzetgebied daar voor iets tussenzit en dat eventuele dapperen die de ene of andere procedure starten raar opkijken van de uiteindelijke looptijd van deze rechtzaken (zoals reeds vroeger vermeld).
Maar ik denk dat elke koper bij z'n handelaar er toch telkens achter moet vragen, zodat deze elke keer opnieuw en op zijn beurt bij de leverancier kan aankloppen, wie weet ooit ... Tenslotte kan de handelaar 'om de hoek' daar ook niks aan doen, maar zijn het de producenten die hun taak niet naar behoren uitvoeren. Dus vraag ernaar via de juiste weg, aan de producent dus.
Groet,
Paul
Even volledig NIET over treinen maar ik kocht eind vorig jaar een DVD speler om te gebruiken in huis. Toen ik de handleiding las stond er onder meer het volgende : " het toestel zodanig plaatsen dat de chauffeur er geen hinder van ondervind . De oog van de afstands bediening op het dashboard plaatsen op een manier dat de chauffeur er geen hinder van ondervind nog erdoor verblind kan worden. " [:(][:D]. En dan hoeft het voor mij niet meer. Johnny
Zo zou ik er nog honderden kunnen citeren! Johnny heeft overschot van gelijk. Wij krijgen de handleidingen in "Chinees Vlaams"[xx(]
Beste (modelbouw)vrienden,
In deze rubriek werd al heel wat gediscutieerd over de beschikbaarheid van handleidingen in onze eigen taal. De vraag is of we moeten wachten op de "good will" van onze fabrikanten. NEEN! [:(!] Daarom ben ik sinds enige tijd een aantal vertalingen aan het maken. Daar ik voornamelijk met Viessmann werk, zijn deze vertalingen van Viessmann producten.(ik heb geen commissie bij eender welk merk!) [;)]
Jullie zullen misschien zeggen dat dit een druppel op een hete plaat is, en gelijk hebben jullie. Maar als ik hierdoor een aantal mensen kan aanzetten tot het vertalen en verspreiden van Nederlandstalige handleidingen, hebben we toch iets bereikt, niet?! [:p]
Volgende handleidingen zijn vertaald en zijn beschikbaar op de website van De Pijl en op de site van Viessmann:
* Terugmelddecoder met spoorbezetmelding 5233
* Lastgeregelde decoder 5246
* Decoder voor magneetarikelen 5211
* Power module
* Digitale remmodule 5232 (enkel op de website van De Pijl)
Nog even de link van De Pijl
De Pijl : http://www.de-pijl.be (in de rubriek Gazet onderaan)
Ik hoop op deze manier een steentje bij te dragen aan onze geliefde hobby. Opmerkingen en suggesties zijn altijd welkom!
MVG
Koen
citaat:
Maar als ik hierdoor een aantal mensen kan aanzetten tot het vertalen en versprijden van Nederlandstalige handleidingen
Ik hoop dan wel dat het dan ook zonder spelfouten kan.
Wim.
Sorry Wim,
Ik maak ook fouten. Ik hoop alleen niet te veel.[;)]
MVG
Koen
Zijn die handleidingen er nog? Ik kan ze op de site De Pijl niet vinden.
Ik weet het, tikkie oud draadje, maar ik had hem altijd onthouden. Ik ben er inmiddels al lang achter dat er geen enkele wet of CE-richtlijn is die effectief verplicht dat bij een modelspoorapparaat een Nederlandstalige handleiding moet zitten. Wel bij een gevaarlijk industrieel apparaat, maar niet bij je digitale centrale of transformator. We zijn dus afhankelijk van welwillende importeurs of medehobbyïsten.
@Brunel,
Ik heb je een berichtje verzonden.
Mvg
Koen
thump up :)