Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: jean-luc op 22 juli 2007, 00:43:38 AM

Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 22 juli 2007, 00:43:38 AM
Onlangs bouwde ik een functionele bollenstamper op schaal 1/87. De bedoeling is dat de bol van kant wisselt bij het verplaatsen van de wisseltongen. De wissels zullen aangedreven worden met geheugendraad (SilentDrive van Modeltech); mooi traag dus. :D

Bij 7 van de 10 verplaatsingen lukt het om de bol van kant te doen wisselen. We zijn echter enkel tevreden met 10 op 10 :p

Zijn er onder jullie die me tips kunnen geven om de zaak te perfectioneren ?

imghttp://pix1.telenet.be/S5cQxhF!OWdwEbsXK!0L1deOOS4nb4waantLM3jvvj3v1s5G7SHYPSGzoyBQcNsg!lefTaBAUptCY2Z3fhIYr9g6luEaeclURcCqHm!WKlLZU_/Bollenstampen_3.jpg /img
imghttp://pix3.telenet.be/S5cQxhF!OWdwFER5XyH6cl0xu3iYgGLggrZwPafp6aHcytJEFguvrsWSr2OTZ!14tXwjIEYlHObM!lULbh31jL784XntSRSFYeAxgArR4PiH4_/Bollenstampen_4.jpg /img

Dank en groeten, Jean-Luc
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Gerolf op 22 juli 2007, 09:07:06 AM
[:0] Mooi, man! Zoiets zou niet mis staan op mijn baan [:p]
Is het een wrijvingsprobleem op het scharniertje dat de oorzaak is dat het niet steeds lukt?

Ik vermoed dat je vele foto's hebt van een "echte" bollenstamper, misschien wel een bouwtekening ? [:p] [;)]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 22 juli 2007, 09:41:21 AM
Dit zou inderdaad nergens misstaan; zo krijgt de fabrikant weeral een idee toegeworpen. [:D]
Je ziet dat ik een ringetje maakte met daaraan het staafje naar de bollen. Dit ringetje rust rechtsreeks op de plastic en draait rond de rechte staaf. Die manier geeft het beste resultaat. Bij een volgend model bouwde ik een extra ringetje, waarop het scharnierend ringetje rust, met de idee dat metaal op metaal beter zou kunnen draaien; meer niets is minder waar.
Smeermiddelen (naaimachine-olie) geven geen betere bedrijfszekerheid. Ze werken remmend (zuigend) omdat alles te licht is.
Het gewicht is gebouwd van drie stukjes geperforeerd bladlood, van 1 mm dik, die ik aan elkaar lijmde.

Ik ben vooral op zoek naar tips over gewichtsverdeling en beweging. [8)] Is er iets dat ik over het hoofd zie ?

Een echte bollenstamper staat in mijn tuin, dus ver moest ik niet lopen. Bouwtekeningen zijn te vinden in Le manuel du piqueur.
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: dgrr57 op 22 juli 2007, 09:42:18 AM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

[:0] Mooi, man! Zoiets zou niet mis staan op mijn baan [:p]
Is het een wrijvingsprobleem op het scharniertje dat de oorzaak is dat het niet steeds lukt?

Ik vermoed dat je vele foto's hebt van een "echte" bollenstamper, misschien wel een bouwtekening ? [:p] [;)]




@ Gerolf : wie weet, misschien eens gaan kijken in de 'Manuel du Piqueur des Chemins de Fer' op mijn site [:D]

@ Jean-Luc : heel mooi gedaan. Ik zou het volgende proberen :

(http://www.tassignon.be/trains/TMM/Bollenstampen_2.JPG)

het gemarkeerde gedeelte een beetje plooien. Dus, van boven gezien, moet dat gedeelte de vorm van een haakje hebben : (
Nu hopen dat dit helpt [;)]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Gerolf op 22 juli 2007, 09:46:49 AM
Het probleem zit mogelijk in het "dood punt" bij de start van de beweging. Misschien moet je er voor zorgen dat je gewicht niet volledig haaks kan staan (een stoppertje inbouwen of zo)
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Frank_N op 22 juli 2007, 10:11:00 AM
citaat:
...Ik ben vooral op zoek naar tips over gewichtsverdeling en beweging....


Ziet er goed uit [:0]
Heb je al eens een iets lichter bolletje geprobeert? Bv. iets van kunststof, of hout?? Om de massa wat te verdelen zou je de handel weer van metaal kunnen maken.
Mij lijkt mogelijk lood (voor het bolleje) iets te zwaar tov. de rest van je construktie.
Om de massa wat te verdelen zou je de handel dan weer van metaal kunnen maken.


Groet van Frank.
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: mardelat op 22 juli 2007, 10:48:21 AM
Dag Jean-Luc,
Ik zie op de foto dat de bevestiging handle-grondsteun een vijs is; in de scheepsmodelbouw is zo iets om problemen vragen: altijd een messing buisje door elk van de twee delen, tussen beide een mini-rondel en door beide een vijs met moer. Een beetje teflon- of siliconenolie en klaar is kees.
Marcel
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 juli 2007, 13:51:36 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

Het probleem zit mogelijk in het "dood punt" bij de start van de beweging. Misschien moet je er voor zorgen dat je gewicht niet volledig haaks kan staan (een stoppertje inbouwen of zo)

Dat is ook mijn gedachte. Je moet er voor zorgen dat de stang met de bol een kleine hoek maakt, zodat hij als het ware al een voorsprong heeft in de richting waarin hij moet omzwaaien.
Hoe wordt dit bij de grootbedrijfuitvoering gedaan?
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: dgrr57 op 22 juli 2007, 15:01:05 PM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

Het probleem zit mogelijk in het "dood punt" bij de start van de beweging. Misschien moet je er voor zorgen dat je gewicht niet volledig haaks kan staan (een stoppertje inbouwen of zo)

Dat is ook mijn gedachte. Je moet er voor zorgen dat de stang met de bol een kleine hoek maakt, zodat hij als het ware al een voorsprong heeft in de richting waarin hij moet omzwaaien.
Hoe wordt dit bij de grootbedrijfuitvoering gedaan?



daar wordt die bol met het hand verplaatst [:)] maar ons 'Preiserques' hebben niet voldoende kracht [:D]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 22 juli 2007, 15:14:37 PM
Momenteel ben ik bezig met de tip van Patrick.
De tip met de  "stoppertjes" van Gerolf is zeker ook te doen, maar nog niet uitgevoerd.
Momenteel doe ik dus verder in het aanwezige materiaal; andere materialen zullen misschien uitgeprobeerd worden.
Er komen geen vijsjes aan te pas hoor Marcel. De nummer 144 en 176 van Evergreen, een messing buisje, een stalen staafje en een stalen draadje ... meer niet. Die siliconespray lijkt me ook wel wat in plaats van de machine-olie.

Geduld vriendjes ... slecht weer in Vlaanderen = goed weer om te modelbouwen [:D]

Eens alles werkt maak ik een bouwtekening. [;)]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 22 juli 2007, 22:28:36 PM
Het werkt ! [:D] ! Bedankt vrienden [:)]

De arm werd, zoals Patrick voorstelde [;)], gekromd. Tevens maakte ik hem twee millimeter langer dan de eerste pogingen. Zo werkt alles 9 op de 10 keer perfect. We kregen pas een 10 (zelfs 50 op 50) toen er siliconenspray op de rechte stang gespoten werd; bedankt voor de tip Marcel [;)].

Hieronder enkele foto's van het geslaagde model. Zo krijgen jullie al een idee van de bouw. Een bouwtekening met de afstanden is beloofd.

(http://pix3.telenet.be/S5ODTr!fWlbmR4I8ShcNGdmkUyIO2I4NqqNNJ6YfIR43kRUGgjBbNDZjVINkBZd3sQTK!cb-56hCkhBMKDcG1kJzr5DyaPHu-N/bol_1.jpg)

(http://pix3.telenet.be/S5ODTr!fWlbmT0oahu0wZpuC2yVscYgI1a4rqFaXlR18N9M9F-2tm0WcMgvp6P24obVfwXTl-4hX5WBrgaZWvukM4hxVeot73j/bol_2.jpg)

(http://pix3.telenet.be/S5ODTr!fWlbmQlI7!XQFrpNQg6Oa53aB7YZNrdtsfhKdR-QlEZ64H-vl-p8DWNp1fRBT66xB8t5BrIEl5vocxRXjOP0eTovvty/bol_3.jpg)

(http://pix1.telenet.be/S5ODTr!fWlbmTA3QoImqDMxqnRNdsTgVY4AX2dVZioJr-UGockmG8UrS8qW1NRxcDn9ZwRjVdBx5zEZJvRci!72B3KmiAN3vfj/bol_4.jpg)

(http://pix1.telenet.be/S5ODTr!fWlbmRqoLQA5g6qviPMYdGZ0izEzTMdIphFOLc!Rzqu2jmtqR8zEVdOENGSHEDoEs7fKlSTtOacU4Us6G7ceyCNIdKv/bol_5.jpg)

(http://pix3.telenet.be/S5ODTr!fWlbmSfMQImNBY-kVCyEM0rHj1loLDkSZYiqOnXAcEmxOZokRpk2lm6qYUSzkR6MceifWY8QTNTB29qUzNrJ4F10Oz!/bol_6.jpg)

Groeten, Jean-Luc
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: SuSke op 22 juli 2007, 23:11:06 PM
Hoi Jean-Luc, prachtig ding dat je daar gemaakt hebt.

Op de foto meen ik te zien dat je alles nu nog manueel omzet, vandaar dat ik nog een klein vraagje heb [}:)]: is de kracht van de geheugendraad groot genoeg om dit samen met de wissel om te trekken en komt de verplaatsing overeen met de omslagafstand van je wissel?
Of ga je de bollenstampers op een ander gaatje vastprikken in de besturing van Modeltech? [;)]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Gerolf op 23 juli 2007, 01:31:29 AM
Knap dat hij het doet, Jean-Luc!
Toch ... lijkt hij voldoende op het prototype?
De tekeningen uit "le manuel du piquer" (slecht Frans, ik weet het [:I]) zien er anders uit.
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: dgrr57 op 23 juli 2007, 11:24:32 AM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

Knap dat hij het doet, Jean-Luc!
Toch ... lijkt hij voldoende op het prototype?
De tekeningen uit "le manuel du piquer" (slecht Frans, ik weet het [:I]) zien er anders uit.



Gerolf, ik weet dat je een 'perfectionist' ben [:)]. Maar als ik tekening 379 uit Le Manuel du Piqueur (http://www.tassignon.be/trains/piqueur/manuel.htm) vergelijk met het werk van Jean-Luc, zie ik daar maar weinig verschil [;)]
Het Vanneste-Systeem (tekening 381) is inderdaad wel verschillend.
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: doomslu op 23 juli 2007, 12:24:43 PM
Schitterend ! [:p]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: ruben13 op 23 juli 2007, 12:28:04 PM
wow [:0] kij mooi daarvan moet je wel ook is een planmaken
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 24 juli 2007, 00:07:56 AM
Dank voor de honneurs vrienden ... maar vooral bedankt voor de hulp en het aanbrengen van ide?en. Het forum heeft weerom zijn nut bewezen.

@ SuSKe:
Inderdaad een heel goede opmerking ([}:)] is niet nodig) waar ik ook reeds aan gedacht heb, maar nog geen antwoord op heb. Het is de bedoeling dat de wissel aangedreven wordt door een SilentDrive van Modeltech. Aanvankelijk dacht ik om de bol rechtsreeks aan de wissel te bevestigen. Omdat de slag van de bol kan verschillen van de slag van een Peco wissel kan ik een andere opening van de SilentDrive gebruiken. De SilentDrive is zeker krachtig genoeg om de wissel en de bol te verplaatsen. Ik heb het nog niet geprobeerd, maar ik twijfel er niet aan dat het zal lukken. Een Peco wissel loopt soepel en die bol glijdt als een pluimpje. De trekkracht op het uiteinde van de L-arm van de SilentDrive is nog altijd ongeveer 60g. Hebben we meer trekkracht nodig, dan moet de overbrenging korter bij het scharnierpunt van de L-arm bevestigd worden, ten koste van de verplaatsing. Als ??n SilentDrive de zaak niet aankan, kan ik nog steeds een tweede SilentDrive aanschaffen om de bol te sturen. De uitdaging is wel om de twee te combineren met ??n aandrijving.
Daarnaast komt nog het belangrijke gegeven dat alles handwerk is en dat er dus tijdens de bouw van meerdere exemplaren wel eens kleine verschillen kunnen optreden; zodoende zal iedere bol op zijn manier moeten afgeregeld worden.
Maar dit moet ik nog allemaal uittesten en de resultaten zullen jullie zeker (met het nodige geduld) op het forum aangeboden worden.
Zie ook www.modeltech.be voor meer info over de SilentDrive.

@ Gerolf en @ Patrick:
Ik moet Patrick gelijk geven. Het oude systeem Rh?uan is mijn toepassing en staat ook al meer dan dertig jaar in mijn tuin ... normaal toch dat ik die andere zelfs niet van ver wil kennen [:D]

@ Ruben13:
Het plan is beloofd en is op komst [;)]

Groeten, Jean-Luc
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Gerolf op 24 juli 2007, 11:10:57 AM
Hij lijkt inderdaad het meest op het oude systeem Rhenan (tekening 379 in "le manuel" dus), maar waren daar mogelijk varianten in? Ik zou toch wel eens een foto van het toestel in je tuin willen zien.

Mij lijkt het dat je koperen buisje ietsje langer moet zijn, ook om soepeler te kunnen draaien rond de as.
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 24 juli 2007, 12:15:55 PM
Tot uw dienst.

Gekregen halverwege de jaren '70, afkomstig van de vorming van Steenbrugge.

Tijdens verdere testen zal ik het koperen buisje iets verlengen. Voor de beweging is dit waarschijnlijk niet nodig, maar het zal mooier ogen.

(http://pix3.telenet.be/S59LHza!EbavfcHOQq9CVvajcxa!967-oIuopkHXgpluOxvKKpHrQAHWb0-yQn2c-mPJHeuVv62G2iWGI2zWM2Uj-9HqN7CnIxSK7tmmS0x5hO!DW0TgrGhw__/SIMG3764_(600_x_450).jpg)
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: doomslu op 24 juli 2007, 13:41:41 PM
En als je dan toch wil perfectionneren : het voetje nog wat zwaarder maken en het model is perfekt ![;)]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: belair op 24 juli 2007, 19:28:11 PM
Prachtig stukje modelbouw Jean-Luc. Nog niet aan uw baan bezig? Groeten uit Oostenrijk, ben hier op een duitse klavier bezig in een internet cafe, wat een rotding zeg, maar zo blijven we op de hoogte van het forum.[:D]
groeten,
Luc
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: DelticPower op 24 juli 2007, 19:58:24 PM
Qwertz versus azerty ?
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Gerolf op 25 juli 2007, 11:05:11 AM
Bedankt voor de foto, Jean-Luc. Het kriebelt al serieus om er zelf eentje te maken! [:p]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 25 juli 2007, 23:29:07 PM
Vrienden,

Zoals beloofd ... de bouwtekening van de bollenstamper.

Ik ben geen technisch tekenaar, dus als er onduidelijkheden zijn moet je niet laten om vragen te stellen.

Groeten, Jean-Luc

(http://pix3.telenet.be/S5DGYIaiuZzfTjK63pUfQGhJh8Alxe5-!M2OlT9KhiAZc!g0jvqjem1sByaX3HcksSs2N2e7Ii6V2qM-YBfOdjFNrPnlLL8A-UwPovVjiUjtA_/plan_bollenstamper.jpg)
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Gerolf op 26 juli 2007, 08:08:23 AM
@Jean-Luc: als je dit ooit voor MSM wil publiceren, wil ik het wel uittekenen voor je [;)]
- De verhouding van de grondafmetingen van de sokkel verbaast me wat: 2.5 x 4.25. Op je foto had ik eerder de indruk dat het meer vierkant is. Gezichtsbedrog, zeker?
- Je bol kan je ook "gieten" met soldeer, lijkt me. Een 5mm-gaatje boren of frezen in een hittebestendig plaatje en je hebt een gietmal.
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 26 juli 2007, 12:02:51 PM
@ Gerolf
- De breedte van de voet is inderdaad gezichtsbedrog.
- Dat malleke voor de bol is een goed idee.
- Dat artikel zal misschien wel komen, eens alles goed op punt staat.
     Je aanbod vergeet ik niet [:D]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: tonycabus op 26 juli 2007, 21:45:56 PM
En ik die eerst dacht dat het om een alternatief van 'schenenstampers' ging[:D][:D][:D][:D][:D]
Met Jea-Luc wette nooit, da's hier maar weer eens bewezen[:0]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: Gerolf op 26 juli 2007, 21:47:34 PM
citaat:
Geplaatst door tonycabus
En ik die eerst dacht dat het om een alternatief van 'schenenstampers' ging[:D][:D][:D][:D][:D]
[:D]  [:D] [:D] [:D]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: belair op 27 juli 2007, 13:47:49 PM
Jean-Luc,
De bol kan je eventueel maken van een loodje om iets te verzegelen. Groeten uit Innsbrouck.[:D]
Luc
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: jean-luc op 27 juli 2007, 23:56:29 PM
citaat:
belair Geplaatst - 27/07/2007 : 13:47:49
--------------------------------------------------------------------------------
Jean-Luc,
De bol kan je eventueel maken van een loodje om iets te verzegelen. Groeten uit Innsbrouck.
Luc


[:D][:D][:D][:D] Goed idee Luc, maar die zijn te "grof"  [B)] ( is niet alleen een woordspeling) [;)]
Veel treinplezier in Oostenrijk [:D]
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: loebaske op 15 december 2007, 12:10:30 PM
Jean-Luc, hoe ver sta je met de bollenstamper [?][?][?]
want heb wel belanstelling in het eindresultaat.
Kun je me die tekening doormailen, want die is niet echt duidelijk om er mee aan de slag tegaan.
Groetjes Eric
Titel: realistische handwissels - bollenstampen
Bericht door: just4fun op 15 december 2007, 20:09:06 PM
citaat:
Geplaatst door loebaske

Jean-Luc, hoe ver sta je met de bollenstamper [?][?][?]
want heb wel belanstelling in het eindresultaat.
Kun je me die tekening doormailen, want die is niet echt duidelijk om er mee aan de slag tegaan.


Of zet het in ons favoriete blad.
Paul