Ik heb dus een nieuwe ruimte tot mijn beschikking bijeen gezaagd bij mijn vrouw.:D
De tafel word in u-vorm, lengte 1.97 meter en de 2 benen 1.47 meter.
Met tafels van 50 cm breed of diep , het is te zien hoe je het bekijkt natuurlijk.
Wie kan mij helpen?
De wensen:Belgisch.
Dubbelsporig, veel trein in zicht .
Minimum 1 station, misschien 2.
Tijdperk 5 tot nu.
rangeerterrein met fabriek ofzo.
N spoor met fleischmann picollo.
Landschap , typisch belgisch, heuvelachtig dus .
Wie heeft een gedacht voor mij???
een ding wil ik je als raad geven; heuvel achtig..... dan is het landschap heuvel achtig en niet de sporen..maak niet de fout zoals vele andere....
Een ideetje?
(http://meb.gerolf.be/msm/gregory/gregory0.jpg)
Heb je iets meer uitleg gerolf over dit plan??
't Is maar een schetsje, geen echt plan.
Groene achtergrond (boven) = bovenbouw
- centraal liggend station met aan beide zijden aftakking naar industrie of depot of ... (verder uit te werken)
- bovenaan de tekening twee dubbelsporige parade-delen, de bovenste op de tekening ligt het hoogst
Wit = ondergrond met twee 5-sporige schaduwstations, verbindingswissels zorgen ervoor dat terugkeren of "overlopen" naar het andere schaduwstation mogelijk is. Op die manier heb je zowel een groot hondebeen als een dubbelsporige ovaal als basistraject.
En waar zou de bovenbouw naar het onderliggende gedeelte gaan , zie het even niet.
Ik wil mijn reactie even starten met een statement: van mij doet iedereen wat hij wil !!! Zolang ik of iemens anders daar geen last van heeft.
Maar als ik de eerste schets zie van Gerolf dan stel ik mij onmiddellijk de vraag: Hoeveel jaar ga je daar aan werken?
Dan moet je toch vanaf de eerste minuut heeeeeel goed weten waar je wat gaat maken? Anders ga je 100 keer moeten hertekenen, afbreken en sluipen er constructieve en visuele fouten in die je nooit mee onopvallend kan wegwerken.
't Is maar een reactie. Maar ik zou eerst twee eindmodules maken met een klimspiraal en daarna modules maken die je er kan tussen zetten zodat je baan kan groeien...
citaat:
Geplaatst door gregory
En waar zou de bovenbouw naar het onderliggende gedeelte gaan , zie het even niet.
Zowel rechtsonder als linksonder zie ik een dubbelspoor verdwijnen in de klimspiraal.
Ik heb het plan een keer uitgetekend .
Commentaar altijd welkom, zowel positief als negatief is welkom.
(http://83.83.69.50/bnls/uplan_1.jpg)
Hoi N'ers,
Gregory, het basisidee als gebracht door Gerolf en door jou verder uitgewerkt lijkt me niet gek, maar ik heb toch een paar opmerkingen. Voor de uitbeelding van tijdperk 5 zou ik toch uitgaan van een mogelijke treinlengte van 1m50 (ongeveer 8 moderne rijtuigen). Het station lijkt me daarom wat kort. Ik zou het station diagonaal in een halve boog uitwerking tussen een van de benen en het centrale deel. Ook het schaduwstation zou ik enkelvoudig uitwerken met lange opstelsporen en dubbelzijdige toegang.
Om de variatie hoog te houden zou ik het dubbelsporig hoofdspoor eenvoudiger, strakker houden, en een enkelsporig zijlijntje toevoegen (naar groeve?, fabriek?, dorp?).
Gregory, success met de realisatie van je project, ik blijf het met nieuwsgierigheid volgen.
Michiel
Saraan , kan je misschien een schetsje maken van jou idee??
Gregory,
Dit is zo ongeveer mijn plan. Sorry van het slordig schetsje, maar ik denk dat het idee wel overkomt.
groetjes,
Michiel
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Uplan2.jpg)
Ik denk dat er een probleem heb recht bovenin, te weinig spoorlengte en teveel stijging denk ik.
Of heb ik het mis??
(http://83.83.69.50/bnls/uplan1.jpg)
Gregory,
Je hebt gelijk dat er een probleem is met de stijgingspercentage. Het station blijft best volledig horizontaal liggen. Dit betekent dat langs beide kanten de sporen na de bocht minimaal 5 cm hoogte moeten stijgen of dalen om over/onder het stations niveau te gaan. Over de gegeven lengte is dat inderdaad krap. Je komt dan uit op een 3-tal percent, wat al veel is voor een trein van iet-wat lengte. Je zal moeten vermijden dat de uitgaande sporen van het station te snel elkaar kruisen.
Ik hoop dat mijn uitleg een beetje duidelijk was, maar zo niet, vraag maar op!
groeten, Michiel
Saraan , ik vertsta het wel , maar nu is het zoeken naar de oplossing he.
Je station hoeft niet per s? vlak te liggen ?n je kan ook klimmen in een boog. Er is geen probleem met het hoogteverschil.
Saraan's plan is ook mooi, maar heeft wat minder "paradetraject". E?n van Gregory's vragen was "Dubbelsporig, veel trein in zicht"
Het schaduwstation van mijn schets kan ongetwijfeld een pak eenvoudiger.
Gerolf , zijn er dan stations die op een helling liggen in de werkelijkheid??
Ik heb er denk ik ook al ene gezien , maar kan niet meer zeggen waar.
Berchem bijvoorbeeld.
Kan het zijn dat er hier over een thread bestaat, zal khet een jeer opzoeken zie.
Het probleem met stations in een helling is dat als je van plan bent om treinen te ontkoppelen (locwissel, lokomloop of treinsamenstelling veranderen) de wagons vanzelf wegrollen, en dat is behoorlijk vervelend! Maar als je dat niet van plan bent, en enkel treinen laat stoppen en vertrekken, is er natuurlijk geen probleem met een hellend station.
't Is maar wat je verkiest...
groetjes,
Michiel
[:I] Nu snap ik pas waarom bij de Fleischmann tandrad-eloc staat dat deze altijd aan de dal zijde moet staan als er op het tandrad gedeelte gereden wordt. Moet zo te zien nog heel wat leren. [;)]
Een variant. Meer rangeerwerk, eenvoudiger schaduwstation, minder paradebaan. De stationsplaatsing zoals Saraan ze voorstelde toegepast:
(http://meb.gerolf.be/msm/gregory/gregory1.jpg)
Oh ja, en de klimspiralen worden nu beide aan de binnenzijde afgedaald [;)]
Gerolf je maakt het mij moeilijk he.
Deze schets is natuurlijk wel eenvoudiger in het bouwen .
Als je er nog hebt , laat maar komen.[:D]
Dit laatste voorstel van Gerolf lijkt me perfect. Het heeft de ruimte om te ontwikkelen; lange spoorsecties , rustig niveau verloop. Nu, Gregory, wens je willekeurig te rangeren wat er langs komt gereden, of wens je een thema uit te werken en functioneel te rangeren? In je uitgangpunten geef je al aan dat je "een fabriek of zo" wenst. Die kan je prima in het plan inwerken. In mijn "slordig" schema zijn een paar voorbeelden: groeve, industriegebied en kanaalzone. Maar er zijn een paar dozijn andere themas te bedenken. Wat spreek jou aan?
groeten,
Michiel
Je zegt rustig niveau verloop, maar ik zie geen niveau verschil.
Ok, een ERG rustig niveauverloop. [;)]
...Er zijn nog die twee klimspiralen, maar uit de toon van je opmerking leid ik af dat je wat teleurgesteld bent betreffende het verloop van het hoofdspoor. Is dat juist?
groetjes,
Michiel
Neen , zeker niet , maar had liever een station met meer sporen gehad , maar of dit mogelijk is op mijn oppervlakte betwijfel ik.
Een station met meer sporen lijkt me geen enkel probleem. Er is zeker ruimte om het station verder te ontwikkelen. De schets van Gerolf is louter schematisch. Het werkelijk sporenverloop dient uitgewerkt te worden aan de hand van hoe dat je de exploitatie van je spoorlijn ziet. Weer wat om over na te denken dus...
Michiel
Op de gegeven oppervlakte vind ik het ontwerp van Gerolf heel evenwichtig. Maar ja, smaken kunnen verschillen h?.
Indien je dat wil kan je natuurlijk het station nog wat uitbreiden.
Zou toch graag een beetje meer paradespoor hebben , dat het station een beetje kleiner is is niet erg , 4 sporen is genoeg.
Met 1 niveau achter het station is goed.
Dan langs 1 zijde een rangeerspoortje, en aan de andre kant misschien een dhl depot, dit omdat ik een loc heb van dhl.
Dit is het voor het ogenblik , ben ook bezig met tekenen , maar vlot niet zo goed.
Een mogelijke verlenging van het hoofdspoor zonder het algemene concept te veel te storen is hieronder aangevuld in mijn typische "slordige" stijl [8D]. In elk geval levert het je extra paradespoor op.
This maar een voorstel...
Michiel
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/gregory2.jpg)
Zo zou het volgens de schets van gerolf eruit zien.
(http://83.83.69.50/bnls/u4.jpg)
Niemand geen commentaar meer , of ets anders??
Hoe zou ik de baan moeten aan kleden?
Heb er voor het ogenblik geen oog voor.
Hallo Gregory,
Ik vermoedde dat je nog bezig was met het sporenplan; namelijk meer paradespoor. Maar wat betreft de aankleding heb je zelf al de voorzet gegeven: tijdperk 5, rangeerterrein met fabriek of zo, heuvelachtig, belgisch...
Binnen het geschetst kader is een typische thema een haventje met containeroverslag of een stookoliecentrale. Maar ik zou eerder meer op het Belgisch paard springen met bijvoorbeeld een bierbrouwerij of misschien een chocoladesmelterij.
Maar, nog eens, wat zijn jouw favoriete themas? Wat spreekt jou aan? Wat zou je zelf graag will uitbeelden?
groetjes,
Michiel
Zoals het laatste plannetje eruitziet , zie ik enkel een station voor het ogenblik.
Een brouwerij zie ik wel zitten, met een laadruimte hiervoor.
Dan rijden naar de verschillende plaatsen om te lossen?
Ik denk dat het station een beetje kleiner moet, maar nog steeds de hoek om.
citaat:
Zoals het laatste plannetje eruitziet , zie ik enkel een station voor het ogenblik.
Je zou eens kunnen gaan puzzelen met alternatieve trajecten om het paradespoor te verlengen. Een voorbeeld heb ik hier een paar dagen geleden gezet, maar elk ander voorstel is even goed.
citaat:
Een brouwerij zie ik wel zitten, met een laadruimte hiervoor.
Dan rijden naar de verschillende plaatsen om te lossen?
Ik heb er ook geen verstand van, maar met een namiddagje surfen op het net zou je toch een paar concrete voorbeelden moeten vinden van spooraangesloten brouwerijen. (ex-Wielemans te Brussel-Zuid schiet me nu te binnen). De overslag kan dan misschien gebeuren in een goederenterminal naar vrachtwagens, of in een haven voor export...?
citaat:
Ik denk dat het station een beetje kleiner moet, maar nog steeds de hoek om.
Er zijn zo'n half dozijn goede spoor-ontwerp programmas te vinden, waarvan een paar zelfs gratis dacht ik. Hiermee kan je je idee uitwerken. Je kan dan precies de minimum perronlengte uitzetten voor de maxumum treinlengte naar keuze. (ik heb voor mezelf 1m50 vooropgezet). Zodoende kan je station tot een minimum lengte beperken en meer paradespoor overhouden.
Het plannen en documenteren is al een goed deel van de modelbouwfun; fantasie is eindeloos, maar hoe krijg ik die op 2 vierkante meter ingeblikt?[;)]
groeten,
Michiel
Plan een beetje verder uitgewerkt .
(http://83.83.69.50/bnls/uplan2.jpg)
Rechtsboven station.
Een industrie lijntje naar een brouwerij, denk ik.
Links word plattelands dorpje.
Nu nog een keer kijken voor het schaduwstation.
Tracht de bogen in je station toch iets vloeiender (lees: ruimer) te laten verlopen.
De rechter lus omgedraaid? Zo zal je klimspiraal niet in de juiste zin lopen: best is het klimmende spoor buiten te plaatsen.
Schaduwstation: je kan die ook in twee verdiepingen uitvoeren: ??n voor het linkse en ??n voor het rechtse klimspiraal. Je hebt dan echter geen (makkelijke) mogelijkheid om ondergronds van het ene schaduwstation naar het andere te gaan.
Gerolf , dat van die klimspiraal versta ik niet goed hoor.
Als ik de rechter draai omdraai, dan verlies ik denk ik toch veel plaats voor scenery.
(http://83.83.69.50/bnls/uplan3.jpg)
Klimspiraal: misschien MSM59 eens doornemen.
In Belgi? rijdt men links, je binnenspoor is daardoor (zoals in je laatste tekening) dalend, je buitenspoor stijgend. Dat wil zeggen dat je klimmend spoor net dat ietsje langer is, en dus een minder groot stijgingspercentage heeft.
Minder ruimte voor scenery? Je kan je scenery toch langs beide zijden van het spoor aanleggen? Een spooraansluiting rechts van je hoofdspoor kan toch ook?
Inderdaad , van de scenery heb je gelijk, is gewoon even anders gaan denken.
Is zoiets als door het bos de bomen niet meer zien.
Msm 59 heb ik hier liggen , en het artikel al gelezen , maar niet aandachtig genoeg denk ik.
Dit is een spoorschema dat ik bij elkaar geschetst heb. Een hoofdstation met 4 perronsporen en een paar rangeersporen (kunnen er meer zijn) met uittrekspoor. Rondom loopt een extra hogerliggend paradespoor met een aftakking voor een industrie-aansluiting. Rechtsonder daalt de spiraal verder naar een schaduwstation. (...en ja, ik heb het gezien, de spiralen draaien verkeert [;)]) De wisselstraten van het hoofdstation moeten ook nog aangevuld worden. Dit schema laat treinen toe tot ongeveer een meter lengte.
Dit is louter een voorstel; laat de kritiek maar komen.
Michiel
(http://users.edpnet.be/saraan/images/extra/Gregory1b.jpg)
(http://users.edpnet.be/saraan/images/extra/Gregory1a.jpg)
Ziet er goed uit , maar wou je alles kwijtgeraken van scenery, gebouwen enzo?
Die spiralen op het plan van Michiel (Saraan) zijn v??l te steil. Ik schat de helling op 4 tot 5%.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Die spiralen op het plan van Michiel (Saraan) zijn v??l te steil. Ik schat de helling op 4 tot 5%.
Denk ik ook. De binnenste cirkel heeft een diameter van ongeveer 40 cm, dus een omtrek van 125 cm. Bij een percentage van 2,5 % overwin je een hoogteverschil van 3 cm ! Wanneer je 5 cm wilt stijgen kom je aan 4 procent. Te veel. Je kan die klimspiraal wel ovaal maken om dat te corrigeren.
Jullie hebben zonder twijfel gelijk in verband met de spiralen, en zo zijn er nog technische problemen in het plan, zoals doorrijhoogten en sommige wisselconfiguraties. Gregory kan hieruit halen wat hem zint, en laten wat niet past.
Indien gewenst kan ik het plan meer in detail uitwerken. Maar over een paar dagen vertrek ik met vakantie voor 2 maanden.
Michiel
Twee maanden verlof ... [:0] ... Jaloers, ikke ???? Nee, hoor [xx(] [:D]
Geniet ervan, man!
Ik zou inderdaad ook de spiralen ovaal proberen te maken, maar er is geen plaats voor .
Gregory, ik denk wel dat er plaats is voor ovalen. Ik ben er zelfs van overtuigd dat het een must is om de helling te beperken tot maximum 3% om ergernissen te voorkomen. De uitwerking doe ik later, als ik er nog tijd voor krijg. In verband met de scenery, heb ik hieronder het plan aangevuld met een paar tips. Elk ander voorstel is uiteraard even goed.
In de stad zou je een klein tramlijntje kunnen verwerken. Als rangeren jouw da-da is, is er plaats om het rangeerterrein nog verder uit te werken naar een specifiek thema. Ik ben er specialist in rangeren!
De blikvanger in de bovenstad zou misschien iets dynamisch kunnen zijn, zoals een kermis, een grote bouwput met kranen en vrachtwagens die komen en gaan (Faller Car System?)... Allez, mogelijkheden te over!
groeten,
Michiel
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Gregory1c.jpg)
Ziet er goed uit , ik hoop dat je nog tijd hebt om verder uit te werken.
Misschien heb ik een oplossing gevonden.
In plaats van over het stiton te gaan , het paradespoor linksboven laten stoppen .
Dan via een ovaal klimspiraal vanuit het schaduwstation verbinden met linksonder en rechtsonder.
De spiralen zijn ovaal geworden. Met wat goede wil zijn de stijgingspercentages onder de 3% te krijgen. Jammer dat de ovalen verkeerd-om lopen, maar dat mag jij oplossen als je daar zin in hebt.[:p]
De opstelsporen zijn wat kort op het plan. Die mogen gerust een stuk langer door ze te laten vertekken (met een 3-weg wissel?) vanaf de engelse wissel, en verder naar rechts te gaan voordat ze de bocht nemen.
Merk ook dat de perronconfiguratie niet klopt. Je zal de sporen iets anders moeten paren om perrons correct te kunnn plaatsen. Het uittrekspoor hoeft geen perron, maar misschien kan dit gecombineerd worden met een goederenplatform met goederenloods?
Wissels dienen toegevoegd te worden aan beide zijden van het station om toe te laten dat goederenverkeer het rangeeremplacement kan bereiken en verlaten in de twee richtingen.
Het schaduwstation dient nog toegevoegd te worden. Een eenvoudig voorbeeld ben ik zelf aan het bouwen (zie http://users.edpnet.be/Saraan/SaraanOntwerp.html). Je kan natuurlijk het ontwerp en aantal opstelsporen zelf kiezen.
Gregory, veel success! En ik ben benieuwd hoe het er in september zal uitzien [8D].
Vakantiegroeten, Michiel
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Gregory1d.jpg)
Ik zal mijn best doen de komende dagen.
Ziet er goed uit.
Bedankt.
Ik zie toch een probleem rechts onder , hoe kom je nu van het station aaan het paradespoor , tenzij er een construktie komt.
Een kombinatie van klim en daal spiraal?
Tenzij ik het spoor dat van het station komt naar links laat afbuigen en zo dan rechts kan aansluiten aan de spiraal.
Saraan heeft een gemeenschappelijke klimspiraal getekend, waarbij de lijn vanuit het station op de eerste of tweede ondergrondse lus aansluit.
Dus met wissels in de spiraal?
Heb je daar een voorbeeld van??
Hij heeft die vertakking uitgetekend in de kleine rechthoek.
DAt is het probleem , het is niet echt duidelijk , zelfs na uitvergroting, het is te wazig dan.
(http://83.83.69.50/bnls/uplan4.jpg)
Dit is wat ik er van maak, nu nog een beetje verder uitwerken.
En natuurlijk nog het schaduwstation.
Zou ik ook links beneden nog een daal spiraal kunen maken , zoals rechts??
Links een daalspiraal lijkt me op dat plan niet goed haalbaar. Rechts kan je er eventueel wel een dubbele maken (viersporig omlaag dus, waar bij de middelste twee rails hoger starten en lager eindigen)
Als ik het zou doen zoals het plan nu is , zal ik dan geen keerlusprobleem hebbenin het schaduwstation eronder??
Als je geen vreemde dingen in je schaduwstation doet, maar gewoon van het afdalende naar het klimmende spoor terugkeert is er geen probleem.
Dus geen wissels tussen de 2 sporen ofzo?
Dat bedoel ik, ja. Er lijkt ook geen reden om dit te doen, tenzij je wil kopmaken in je schaduwstation.
Neen zeker geen kop maken , veel te ingewikkeld voor mij.
Wat ik me afvroeg, is het nog iets geworden van dit project?
...Gregory?