Hallo,
Heeft er al iemand geprobeerd om op ??n of andere manier de panto's te laten stijgen of zakken????
Ik weet wel dat M?rklin met pi?zo-motoren een (dure) stap in die richting gezet heeft, maar zijn er geen alternatieven??
Groeten
Rudy
Telt manueel ook mee? [:D][;)]
Neen, serieus, ik niet. Ik zou zelfs niet weten hoe. [xx(]
het ligt er aan hoe groot je loc is en als er plaats is tegen de binnenkant van het dak. Met geheugendraad zou ik eens proberen. Als je digitaal rijdt kan je die laten aansturen met een decoder
citaat:
Geplaatst door hobbyist
het ligt er aan hoe groot je loc is en als er plaats is tegen de binnenkant van het dak. Met geheugendraad zou ik eens proberen. Als je digitaal rijdt kan je die laten aansturen met een decoder
Ik had ook al aan geheugendraad gedacht, maar wijken die ver genoeg uit?
De loks die ik (later) wil proberen zijn Fleischmanns, in Roco's is niet genoeg plaats
Moet er nog zand zijn [:D][:D][:D]
straks zal men weer zagen over de kostprijs van een loc....
sebiet wens men nog dat de deuren open en toegaan....
baaaach nieje, diene betuurder moet ook nog uitstappen en zijn koffer pakken, dan pas is het realistisch[:(][:(][:(]
Met wat is men momenteel bezig!!!!!!!!!!!!!
oeps, het is me gelukt om men reactie te verwijderen, want het stond hier drie keren, is maar dat ik denk dat men nog een 485 peecee heeft[:D][:D][:D] want soms duurd het hier dagen...all? minuten voor het bericht is verwerkt.....[V][V]
Je moet er een hefboompje aan maken, dan gaat dat wel. Je kunt eerst eens proberen op een plankje
citaat:
Geplaatst door loebaske
Moet er nog zand zijn [:D][:D][:D]
straks zal men weer zagen over de kostprijs van een loc....
sebiet wens men nog dat de deuren open en toegaan....
baaaach nieje, diene betuurder moet ook nog uitstappen en zijn koffer pakken, dan pas is het realistisch[:(][:(][:(]
Met wat is men momenteel bezig!!!!!!!!!!!!!
Tis de bedoeling om het niet duur te maken[xx(]
citaat:
Geplaatst door hobbyist
Je moet er een hefboompje aan maken, dan gaat dat wel. Je kunt eerst eens proberen op een plankje
Bedankt voor de reactie, hier word je niet uitgelachen[;)]
Bij geheugendraad heb je een uitwijking van 3 ? 5 procent. Dat betekent dat je een draad van 10 cm nodig hebt om 3 ? 5 mm beweging te krijgen. Met een hefboompje kan je dat inderdaad uitvergroten. Het probleem is, denk ik, de electronische schakeling die je nodig hebt om de stroom precies te regelen. Dat neemt plaats in en geeft meestal behoorlijk wat warmte af (er zijn ook oplossingen daarvoor, maar mijn kennis reikt niet zo ver om daarover uit te wijden).
citaat:
Geplaatst door doomslu
Bij geheugendraad heb je een uitwijking van 3 ? 5 procent. Dat betekent dat je een draad van 10 cm nodig hebt om 3 ? 5 mm beweging te krijgen. Met een hefboompje kan je dat inderdaad uitvergroten. Het probleem is, denk ik, de electronische schakeling die je nodig hebt om de stroom precies te regelen. Dat neemt plaats in en geeft meestal behoorlijk wat warmte af (er zijn ook oplossingen daarvoor, maar mijn kennis reikt niet zo ver om daarover uit te wijden).
Was ik ook aan t denken, de warmteontwikkeling. Het zal bij dromen blijven[:)]. Alvast bedankt voor de reacties (allee buiten die van ?n? persoon[}:)])
Groeten
Rudy
Als ik het niet mis heb kun je met een decoder de verlichting dimmen of juist harder laten branden. Als je deze uitgang i.p.v. het lampje nu aan de geheugendraad aansluit kun je deze perfect instellen. Ik weet echter niet hoeveel m.amp. geheugen nodig heeft. Ik weet niet of dit bij alle decoders mogelijk is.
Vergeet die geheugendraad ... tenzij je een AM41 wil maken [:(]
Toen M?rklin uitkwam met die pi?zo-motoren, hebben enkele Duitse Modelbouwers aan het experimenteren geweest met geheugendraad etc... (bijlage is terug te vinden op de Duitse Modelbouw Forums).
Hun bevindingen waren ronduit droevig ... Van plaatsgebrek over uitgebrandde locs, etc ...
@ Loebaske ... Roco is reeds bezig met de gelijkaardige ontwikkeling om Panto's op en neer te laten gaan, als ook ... het openen en sluiten van deuren van rijtuigen. Ze hebben me zelfs gezegd dat de prijs hierin niet enorm zal oplopen en nog naar geschikte partners opzoek zijn... Dus tussen nu en vijf jaar heefd ieder rijtuig zulks aan boord [;)]
B-Modelbouw, kun je een link meegeven naar die Duitse forums enzo ?
Ik heb in het verleden ook al verschillende testen gedaan met geheugendraad (niet voor panto's). De draad zelf wordt behoorlijk warm (ongeveer 80?), maar is niet in staat om zijn omgeving op te warmen, zelfs niet als dat een kleine gesloten ruimte is (zoals een lokkap). Natuurlijk mag de draad niets raken ! De benodigde stroom is ongeveer 200mA, voor een spanning tussen 1 ? 3 V. Meestal is het de elektronische schakeling die een koellichaam behoeft (en dus behoorlijk wat warmte afgeeft). Dat lijkt me dus een probleem te zijn in een lok. Maar ik heb ook al andere schakelingen gezien.
Los daarvan wou ik graag kwijt dat ik absoluut niets tegen het idee heb van panto's die omhoog en omlaag gaan, deuren die openen en zo, maar ik denk dat ikzelf niet zo gauw op die trein ga springen. En ik laat iedereen de vrijheid om daar zover in te gaan als ze willen. Waarom zou iedereen de hobby niet op zijn manier mogen beleven?
Maar, stel dat we binnen afzienbare tijd rijtuigen hebben waarvan de deuren op afstand kunnen worden geopend. Alle 'mensjes' op het perron zullen netjes blijven staan en de trein opnieuw laten vertrekken? dus we zijn er nog niet ! Maar nogmaals, wanneer het eerste dergelijke rijtuig op de markt ga komen, zal ik ongetwijfeld ?nieuwsgierig- toch eens gaan kijken.
in verband met de experimenten van roco
zo een wagon waar de deuren van open/toe kunnen ging rond de 150-160eur kosten
een dure grap als je ene trein van 6 of meer wagons wil
Dag,
B-Modelbouw de prijs gaat niet veel stijgen ?? Van 50 euro naar 150 euro is wel maal 3 !
Roland
Dag,
Al die snufjes maken in mijn ogen de HO nogal kitscherig en duur.
De panto's van M?rklin "vlogen" naar boven en was niet echt realistisch.
Buiten het digitaal rijden komt de rest niet echt tot zijn recht in HO: de gebruikte luidsprekers die men in HO kan gebruiken zijn te klein om die lage tonen echt goed weer te geven. HO heeft ook geen massa.
Christian Rivi?re een vermaard modelbouwer zei ooit dat het pas vanaf de schaal 0 is dat de vierde dimensie namelijk de massa een rol speelt. Ik heb daar vier voorbeelden van:
1? De baan van Rivi?re (een schaal 0 baan met afmetingen 22 x 8m)
2? De NOHAB van Heljan ( de HO van M?rklin verdwijnt in het niets)
3? Jaren geleden in Dortmund bij Spur 1 team Hagen: je voelde de E103 optrekken
4? Verleden jaar bij De Pijl: een BR44 van KM 1: goed geluid en presence.
Als dat de ingeslagen weg is, wordt schaal 0 beduidend goedkoper dan HO[:D]
Roland
Ik dacht dat zoiets (bewegende panto) eens is verschenen in een msm nr. De reeks waar een serie 18 van Lima is verbouwd met een superingsetje van PB. De pantos werden aangestuurd met geheugendraad en een functiedecoder dacht ik.
Erik
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
De reeks waar een serie 18 van Lima is verbouwd met een superingsetje van PB. De pantos werden aangestuurd met geheugendraad en een functiedecoder dacht ik.
Verkeerd gedacht, Erik [;)] Geen aangestuurde panto's
O ja wel hoor Gerolf, Erik heeft gelijk, in MSM nr.13 staat de baan van de club MSKK uit Oostende, zij hebben een Reeks 18 van Lima gesuperd met geheugendraad waardoor de panto's digitaal op en neer kunnen bewogen worden.[;)]
@ Loebaske ... Roco is reeds bezig met de gelijkaardige ontwikkeling om Panto's op en neer te laten gaan, als ook ... het openen en sluiten van deuren van rijtuigen. Ze hebben me zelfs gezegd dat de prijs hierin niet enorm zal oplopen en nog naar geschikte partners opzoek zijn... Dus tussen nu en vijf jaar heefd ieder rijtuig zulks aan boord [;)]
[/quote]
Vermoedelijk zit Mr Loebas nog in de jaren '70 en is hij verbaasd dat de koplampen van de loks kunnen branden[:D][:D]
Bedankt voor de reacties
Groeten
Rudy
@ Doomslu ... Een van hun problemen was dat ze de geheugendraad schuin in de lok inbouwde boven de motor, en zo schuin door het dak bij de Panto uitkwamen door een klein gaatje. Wat door de schuine montage steeds uitsmolt tot een degelijk mangat. Helaas kan ik die bijdrage van dat Duitse forum niet meer terug vinden (tijdje geleden).
@ Roland RGP ... Nu schrik ikzelf even van de prijs, in een gesprek met een van de Duitse vertegenwoordigers van Roco, vernam ik dat ze streven naar een oplossing die gaat naar ?25 ? ?30 extra per rijtuig voor de deur aandrijvingen.
't Is uiteraard een leuke gadjet, maar is LokSound ( 't klink meestal toch niet) of Interieur verlichting (meestal storend door 't flikkeren) dat ook niet. Iedereen is vrij om het erbij te nemen of niet h?. Wie weet wat brengt ons de micro-mechanica ooit ...
Ik wacht gewoon af en kijk de kat uit de boom ... Als er een markt voor is dan zal 't er wel komen.
Rudy, ik denk dat loebaske dat gewoon overdreven vindt en dat hij, blijkbaar terecht, bang is voor een hoge kostprijs.
Ieder zijn mening... [;)]
citaat:
Geplaatst door ERVIN
O ja wel hoor Gerolf, Erik heeft gelijk, in MSM nr.13 staat de baan van de club MSKK uit Oostende, zij hebben een Reeks 18 van Lima gesuperd met geheugendraad waardoor de panto's digitaal op en neer kunnen bewogen worden.[;)]
Ik had in de (5-delige) praktijk-reeks gekeken, en daar niks gezien. Dat van MSKK had ik gemist. Er wordt daar niet uitgelegd hoe ze het gedaan hebben.
Je kunt eens proberen met de mini servo's te slopen die ze soms gebruiken in modelauto's, modelvliegtuigen enz. Conrad heeft ze los in hun gamma. Die worden toch ook aangestuurd met kleine motoren.
Er zijn mini-servo's op de markt helaas dien je ze dan ook nog aan te sturen via een servo-sturing (extra print in de bekrompen lokruimte).
Uit ervaring weet ik dat de mini-servo's nagenoeg niet in snelheid zijn te regelen, bijgevolg turbo Panto's en dat is toch ook niet de bedoeling.
citaat:
Geplaatst door doomslu
Rudy, ik denk dat loebaske dat gewoon overdreven vindt en dat hij, blijkbaar terecht, bang is voor een hoge kostprijs.
Ieder zijn mening... [;)]
Inderdaad ieder zijn mening, volledig mee akkoord.
Maar ik vond zijn reactie nogal kleinerend en was daardoor in mijn gat gebeten.
Zoals Brigaboe zei "anderen hebben ook goede idee?n"
Ik ga er geen woorden meer aan besteden, aangezien er positieve reacties kwamen zijn er nog mensen die het interessant vinden
Groeten
Rudy
Vorig jaar zag ik op de Modelspoorexpo in Mechelen bij Train Technology een Franse kleinseriefabrikant die een module had ontwikkeld voor panto's op basis van geheugendraad. De module was compact en dun en werd tegen het dak gemonteerd. Ik heb het zien werken, maar weet niet meer welke elektronica daar allemaal achter steekt. Train Technology was (is) in onderhandeling om het product ook hier ter beschikking te stellen. Hoe het daarmee staat weet ik niet. Maar er is hoop.
Roco is al een tijd bezig met deze ontwikkelingen.
Persoonlijk heb ik een DB110 met bewegende panto's gezien en het bijbehorende rijtuigen met beweegbare deuren.
Men is bezig met de ontwikkelingen hiervan.
Maar gezien de hoge kosten op het moment is men alleen nog maar bezig met te kijken wat er mogelijk is en wat het ongeveer gaat kosten.
Dus voor nu nog niets, maar voor de toekomst denkt men er zeker aan.
Is Roco niet aan het expimenteren met de piezomotoren, zoals M?rklin dit ook gerealiseerd heeft met haar digitale kraan en ik dacht ook eens met een eloc (BR103). Op de website van Roco heeft toch een voorbeeld gestaan van het openen van de deuren met een Pi?zomotor. Deze motoren zijn in staat om een zeer langzame beweging te maken. Er is geen tandwieloverbrenging nodig. Wel maakt men gebruik van een hefboomwerking. Dus ideaal om stroomafnemers te bedienen en zeker een alternatief voor weerstanddraad. De kostprijs voor deze motoren vallen nog mee. Voor 6 euro zou je er al kunnen vinden. Je kunt ook eens gaan kijken op de Zweudse webseut http://www.piezomotor.se
Heeft iemand hier (http://www.uhlenbrock.de/3/4/3/I27B4816-001.htm!ArcEntryInfo=0007.0.I27B4816&NewServerName=DAVID-IHS) al eens naar gekeken?
Inderdaad Roco is aan het kijken hoe het allemaal mogelijk is.
En de panto komt langzaam op en veert een keertje bij de bovenleidingsdraad.
Erg mooi om te zien.
citaat:
Geplaatst door Gerolf
citaat:
Geplaatst door ERVIN
O ja wel hoor Gerolf, Erik heeft gelijk, in MSM nr.13 staat de baan van de club MSKK uit Oostende, zij hebben een Reeks 18 van Lima gesuperd met geheugendraad waardoor de panto's digitaal op en neer kunnen bewogen worden.[;)]
Ik had in de (5-delige) praktijk-reeks gekeken, en daar niks gezien. Dat van MSKK had ik gemist. Er wordt daar niet uitgelegd hoe ze het gedaan hebben.
toen ik wa aan hetrondneuzen wa op het forum, kwam ik dit tegen.
Wij hebben inderdaad binnen onze vereniging iemand die erin is geslaagd om enkele van zijn HO loks te voorzien van bewegende panto's. Een eigenbouw project die gebruil maakt van geheugendraad, aangestuurd door een functie van de lokdecoder met een weerstand in serie. op zich niet moeilijk te maken, maar wel een enorm friemelwerk om alles mooi te laten werken. momenteel ben ik bezig om een 13 van LS te voorzien met dit systeem, maar daar is de plaats nog beperkter dan in de 18 en de 27 van Lima inderdertijd. met een beetje geluk lukt het me in de komende maand om dit te laten werken.
mensen die regelmatig naar Oostende afzakken om naar de clubexpo te komen hebben deze dingen zeker al zien werken!
met een beetje geluk lukt het me in de komende maand om dit te laten werken
en dan graag met wat uitleg en foto's hier op het forum???
dit lijkt mij bijzonder interessant
marc
Ouwe draad zeg.......2007
Inmiddels zijn er oa van Uhlenbrock mini servo's die zelfs digitaal zijn (dus ingebouwde functie decoder).
Op de beurs in Dortmund van nu 3 jaar terug stond er een Duitser met mini servo's voor oa panto's.
Mijn compagnon heeft ze in een restauratie rijtuig ingebouwd. Zal hem eens vragen het rijtuig af te geven zodat ik een filmpje kan maken.
Mijn poging met een minimotortje van Uhlenbrock ben ik gestaakt maar de ruimte was er wel in de lok.
Kees-Jan
hoe mini zijn die mini servo's Kees-Jan? Heb je een link er naartoe aub?
citaat:
Geplaatst door Rees-Cees
Ouwe draad zeg.......2007
Inmiddels zijn er oa van Uhlenbrock mini servo's die zelfs digitaal zijn (dus ingebouwde functie decoder).
Op de beurs in Dortmund van nu 3 jaar terug stond er een Duitser met mini servo's voor oa panto's.
Mijn compagnon heeft ze in een restauratie rijtuig ingebouwd. Zal hem eens vragen het rijtuig af te geven zodat ik een filmpje kan maken.
Mijn poging met een minimotortje van Uhlenbrock ben ik gestaakt maar de ruimte was er wel in de lok.
Kees-Jan
klopt inderdaad, datde technologie nu met servo's en zo kan, maar is er de ruimte voor in een Ho lok? zijn er geen storende geluiden van draaiende servomotoren,...? de kostprijs is ook een belangrijke factor(zeker voor onze noorderburen), want met geheugendraad kost dit ongeveer 2 euro per lok/panto die je wil laten werken. een servo (die in een HO lok past)kost al gemakkelijk een 10 tal euro. dit geheugendraad is nog steeds te verkrijgen bij Jaques le Plat(auteur van "groetjes uit Ferbach"). op zijn site zijn nog enkele toepassingen te vinden. Knutselen is wel de boodschap! maar dat is waar onze hobby toch om draait nietwaar? http://users.skynet.be/pro-rail/_private/fam/ukcafam5.htm
wanneer ik iets presentabels heb zet ik wat foto's op dit forum.
Servo kost 3 euro