Hallo,
Omdat ik met de zoekfunctie niet echt iets nuttigs vond i.v.m. de hoogtes van verkanting in model startte ik een nieuw draadje op.
Wie van jullie gebruikt verkanting bij de bogen en het belangrijkste van al, hoe hoog is dat? Ik wil op mijn toekomstige baan verkanting aanbrengen, maar weet even geen raad ...
Volgens dit artikel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkanting
is dat in Nederland een maximaal hoogteverschil van 150millimeter tussen de rails.
Omrekenen naar HO levert dus een verschil op van 1.72mm verschil.
In enkele MSM's (20 en 25) wijdt Jacques Le Plat daar enkele alinea's aan.
IN MSM20 spreekt hij van 1 manier die een hellingsgraad oplevert van 7%, in MSM25 gebruikt hij een andere manier die 4% helling levert.
Hopelijk is dit min of meer wat je zoekt ....
Zelf ga ik tot maximaal 1,5mm. Die artikels van Jacques zijn zeker het lezen waard!
Verkanting heeft alleen zin (visueel) bij zeer ruime bogen vind ik persoonlijk.
Erik
Dit is eenvoudig te realiseren door een elektische draad aan te brengen onder de buitenliggende spoorstaaf.Deze draad heeft geen enkele "elektrische" functie en dient alleen om de buitenste spoorstaaf iets hoger te krijgen dan de binnenste in een boog.
Je kan hiervoor een draad van +-1 vierkante mm gebruiken ,met de isolatie er nog aan.
Voor de kleinere schalen moet je dan een dunnere draad gebruiken.
Enig ge-experimenteer hiermee is wel aangewezen alvorens het definitief op je baan aan te brengen maar het resultaat is zeker de moeite waard.
Gerrit
Ik gebruik verkanting van 1 mm ophoging van de buitenste bielsen tov de binnenste, in spoor N. Dat lijkt hoog maar ziet er in de praktijk goed uit! Volgens de informatie van Nonkelronnie klopt dat aardig vergeleken met het grootbedrijf, dacht ik. Bovendien laat ik de verkanting geleidelijk beginnen, evenals het scherper worden van de boogstraal, zo gaat dat bij grootbedrijf ook.
De treinen rijden er een stuk soepeler doorheen, dan ingeval je geen verkanting zou toepassen. Het is wel vrij lastig een en ander netjes te maken, maar dan heb je ook wat!!
Ik hoop dat je iets aan deze info hebt, Jeroen [:)]
Edit: De suggestie van Gerrit om hiervoor een stukje draad te gebruiken lijkt me ook erg goed. Ik gebruikte smalle reepjes kurk wandbekleding van 1 mm dikte.
Met de groeten maar weer van Frank.
Daar is een NEM norm over waar dat haarfijn instaat.
Hoi Jeroen,
Ik heb u wat foto's gemailt, met uw permissie [8)].
Groet van Frank.
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
Verkanting heeft alleen zin (visueel) bij zeer ruime bogen vind ik persoonlijk.
Erik
Helemaal mee eens alleen bogen met een straal van minsten een meter en dan ook nog ruime rechte stukken voor en na worden er met verkanting mooier op.
Alle andere bogen kun je beter vergeten,dat is geen gezicht.
Ik heb persoonlijk maar een 07.mm onder de rails (aan een kant)dat is theoretisch te weinig,maar het oogt veel mooier dan 1,5 mm
stralen van 2 a 3 meter doen het met anderhalf wel goed.
Regel de overgang van plat naar schuin (in de overgangsboog)zeer goed.
(d.w.z regelmatig en niet te snel)
Anders is het middel erger dan de kwaal.
wim ysbeer
Heer Ysbeer (Knut, uit berlijn[:D])
Ik heb U dezelfde foto's gemailt, met permissie.
Groet van Frank.
Heeft er hier iemand foto's van verkanting op modelbanen om ??n en ander een beetje tastbaarder te maken ?
citaat:
Geplaatst door doomslu
Heeft er hier iemand foto's van verkanting op modelbanen om ??n en ander een beetje tastbaarder te maken ?
(http://meb.gerolf.be/scenery/bm/tl/90klaar.jpg)
Niet echt opvallend, maar toch verkant ...
Hoi Luc, stuur me p-mail, en ik reply/ hoop dat je er wat mee kunt. Ok?
Groet van Frank
Tja,.... Gerolfken zo moet het he [:)]?
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Hoi Luc, stuur me p-mail, en ik reply/ hoop dat je er wat mee kunt. Ok?
Groet van Frank
Doe ik !
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Tja,.... Gerolfken zo moet het he [:)]?
Perfect, zou ik zeggen. Een mooie illustratie.
@ Luc: Fotokes zijn onderweg[:I]. E-mail toch gevonden!
Groet van Frank.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
@ Luc: Fotokes zijn onderweg[:I]. E-mail toch gevonden!
Groet van Frank.
Bedankt, ik heb ze.
Toch tof h? t'internet. [;)]
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Ik heb persoonlijk maar een 07.mm onder de rails (aan een kant)dat is theoretisch te weinig,maar het oogt veel mooier dan 1,5 mm
stralen van 2 a 3 meter doen het met anderhalf wel goed.
Dit vind ik een beetje een raar standpunt. De verkanting hoort in krappe bogen juist groter te zijn dan in ruime bogen. Als je het puur bekijkt vanuit technisch standpunt dan moet je op een modelspoorbaan helemaal geen verkanting aanbrengen. De verkanting volgens technische berekening is nl. zo klein dat je dat helemaal niet meer ziet.
Zelf pas ik wel verkanting toe, alleen vanwege het optisch effect. Maar ik ga niet verder dan 0,5 mm hoogteverschil (in H0). De aanbeveling in de NEM is maximaal 1 mm.
De verkanting leg ik al in het triplex waar het spoor op ligt, dus geen geknoei met draadjes of stripjes onder het buitenbeen.
citaat:
....Als je het puur bekijkt vanuit technisch standpunt dan moet je op een modelspoorbaan helemaal geen verkanting aanbrengen....
Moeten, Klaas?
Persoonlijk vind ik de uitleg van Wim erg goed, het is maar net hoe je het (wilt) lezen[;)]
Op mijn baantje ziet 1mm verkanting er goed uit, al zeg ik het zelf.
Indien de boogstraal kleiner word, komt bij dezelfde hoogte-verkanting de rails vanzelf iets hoger te liggen: Just what where after!
Als je wil, zal ik foto's mailen. Met respect.
Groet van Frank.
citaat:
Indien de boogstraal kleiner word, komt bij dezelfde hoogte-verkanting de rails vanzelf iets hoger te liggen:
Euh??? Als de hoogte dezelfde blijft, hoe komen dan de rails hoger te liggen? Iets ontgaat mij...
@ Johan: Ik heb U de bedoelde fotokes gemailt. Met permissie.
Groet van Frank.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
@ Johan: Ik heb U de bedoelde fotokes gemailt. Met permissie.
Groet van Frank.
Zet ze gewoon hier neer, dan hebben we er allemaal iets aan.
Daar heb ik niet de mogelijkheid voor, Frans. Met excusses.
Groet van Frank.
Edit: Als U ze wil hebben, Frans roep maar!
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Moeten, Klaas?
Persoonlijk vind ik de uitleg van Wim erg goed, het is maar net hoe je het (wilt) lezen[;)]
Wat vind je zo goed aan de uitleg van Wim? Technisch gezien klopt het in ieder geval niet. En ik lees het precies zoals het er staat. Of het moet zijn dat Wim iets anders bedoelt dan dat ik lees.
citaat:
....Technisch gezien klopt het in ieder geval niet.....
Dat is uwe mening, Klaas. De mijne niet [V]
De foto's komen eraan. Kunnen we nog zien..........
Groet van medemodelspoorder Frank.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Dat is uwe mening, Klaas. De mijne niet
Het gaat hier niet om meningen, maar om natuurkundige feiten.
Laat hier eerst maar eens zien hoe je een verkanting berekent voordat je gaat vertellen dat ik het verkeerd zie.
Voor mij (dus geen ijzeren wet, maar voor mij)is het bouwen van een modelbaan een hobby.
Ik kan bouwen en doen zoals ik zelf denk dat het moet en goed is.
Dat wil dus zeggen dat ik niets heb met regels voorschriften of wat dan ook,prettig soms dat ze er zijn,maar ik lap ze zonder meer aan mijn laars als me dat zo uitkomt.
Ik bouw op mijn manier,kijk of het me aanstaat,en zoja dan blijft het en zo nee dan sloop ik het weer.
Wat ik belangrijk vind is niet,is het echt,maar ziet het er echt uit
Zo is het ook met verkanting,of het nu 7mm of 12 of 15 moet zijn is mij worst.
Ik doe naast de wel honderd ander toegiften aan de werkelijkheid er ook rustig nog een paar bij.
Modelbouw is leven met afwijkingen van bijna elke maat.
Kijk alleen maar eens naar de lengte van een station.
Ik heb 6 meter,maar ook dat is nog veel en veel te kort,neem de wisselhoek en de puntstukken en ga maar zo door.
Nee laat ieder zijn ogen gebruiken en als je tevreden bent met wat je ziet, en daarbij rijdt het nog eens mooi ook, dan klopt het.
Met excuus voor taal,stijl en type fouten
wim ysbeer
citaat:
....Het gaat hier niet om meningen, maar om natuurkundige feiten. Technisch gezien klopt het in ieder geval niet. En ik lees het precies zoals het er staat. Of het moet zijn dat Wim iets anders bedoelt dan dat ik lees....
citaat:
...Omdat ik met de zoekfunctie niet echt iets nuttigs vond i.v.m. de hoogtes van verkanting in model startte ik een nieuw draadje op.
Wie van jullie gebruikt verkanting bij de bogen en het belangrijkste van al, hoe hoog is dat? Ik wil op mijn toekomstige baan verkanting aanbrengen, maar weet even geen raad ......
Volgens mij ging dit draadje over verkanting van modelspoor, Klaas [:I]. Niet over natuurkunde, of ingewikkelde berekeningen.......
Ik hoop dat ik hiermee wel duidelijk ben [:)]
Groetjes maar weer van Frank.
Edit: naam gewijzigt, moest Klaas zijn. Met excuses.
Wel Wim, daar kan ik mij grotendeels in vinden.
Toch sta ik wel open voor jullie meningen - al zijn ze soms erg theoretisch - en jullie ervaringen. En ik dacht wel dat dit ??n van de bestaansredenen van dit forum is : uitwisselen van gedachten en ervaringen.
Dus : laat maar komen, jongens, theorie en praktijk... [;)]
Hier de foto's van Frank (ModelspoorfaN), met zijn toestemming geplaatst.
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/rails_leggen_09.jpg)
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/rails_leggen_10.jpg)
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/rails_leggen_13.jpg)
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Wat ik belangrijk vind is niet,is het echt,maar ziet het er echt uit
Dat is een gezond uitgangspunt. Maar wat ik met een eerdere reactie bedoelde te zeggen: als je twee bogen hebt met verschillende boogstraal, en door beide wordt met dezelfde snelheid gereden, dan moet de krappere boog sterker verkant zijn. Dat is in het grootbedrijf een regel die door de natuurkunde wordt opgelegd, en dat moet je in model dan ook zo laten zien. En dat even los van de vraag of die verkanting een realistische weergave is van de werkelijkheid. Dat kan het nl. niet zijn, vanwege de schaalverkleining.
Ik zal dat met een voorbeeld toelichten.
Stel, je hebt in H0 een boog met een straal van 50 cm waar je treinen met een schaalsnelheid van 120 km/u doorheen rijden. Dan moet je technisch gezien een verkanting hebben van ongeveer 0,5 mm.
Ga je nu de boel opschalen naar de werkelijkheid, dan krijg je een boog van 43,5 mm straal. Als de treinen daar met 120 km/u doorheen moeten, dan moet het spoor ongeveer 70 graden scheef worden gelegd. Dat is dus een steilewandrace en totaal niet realistisch. Het betekent gewoon dat je in het grootbedrijf helemaal geen 120 kunt rijden door zo'n krappe boog.
Op mijn eigen spoorbaan hebben alle bogen ongeveer dezelfde straal. De hoofdsporen liggen ca. 0,5 mm verkant, zoals ik al eerder zei voor het optisch effect. Maar vlak daarnaast ligt een boog van ongeveer dezelfde straal die niet verkant ligt. Simpelweg omdat op dat spoor alleen maar wordt gerangeerd.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Met excuus voor taal,stijl en type fouten
Wim, sinds onze aanvaring over dit punt ben je een stuk verbeterd. Mag ook wel gezegd worden.
Ik vraag me af of er wel verschil van inzicht is.
Klaas vertelt het natuurkundige verhaal en dat klopt natuurlijk: hoe krapper de boog hoe meer verkanting. Op de modelbaan is verkanting om natuurkundige redenen niet nodig, omdat de treinen zelfs op hoge snelheden niet gemakkelijk uit de bocht vliegen.
Het gaat Wim alleen om de optische illusie. In een ruime boog geeft verkanting van een milimetertje net dat beetje extra. Maar in een krappe boog ziet verkanting van een milimeter er niet uit en benadrukt verkanting alleen maar dat de boog eigenlijk te krap is. Vandaar om optische redenen in model juist minder verkanting naarmate de boog krapper wordt. Raar maar waar.
Een krappe boog wordt meestal alleen maar als rangeerspoor gebruikt. Door de lage snelheid is verkanting dan inderdaad niet of nauwelijks nodig.
Ik heb het materiaal gevonden waar ik mijn verkanting mee kan maken. Het zijn styreen strips van Evergreen. Ze zijn per 10 verpakt. Zij hebben de volgende afmetingen:
Dikte: 1,09 mm
Breedte: 2,84 mm
Lengte: +- 355 mm
Deze strips zijn makkelijk en mooi te plooien in de vorm van de boog. Ik heb het even toegepast om een buitenbocht van mijn module.
(http://i173.photobucket.com/albums/w72/nmbsdiesel/STP63288.jpg)
(http://i173.photobucket.com/albums/w72/nmbsdiesel/Untitled-1-1.jpg)
Anarchy,
Zijn deze niet wat duur voor wat ze moeten dienen? Er bestaan toch wel andere zaken van 1MM dikte die je gemakkelijk kan plooien?
Ik denk daarbij aan Bvb.: Fineerhout, verpakkingsmateriaal, .....
Natuurlijk jij beslist zelf wat je eraan wil geven h?.[;)]
Groetjes en succes,
David
Enkele strips plakband op mekaar is zeker zo goed. Dan kan je ineens ook je overgangen naar vlak spoor vlekkeloos maken.
Wat noem je duur? Ik heb het pakje 3,90? betaald. Zo overdreven is dat nu ook niet ...
De rails zijn vastgelijmd op module 1. Op de hoofdsporen ligt dus verkanting. Als je er een loc op zet geeft dit een mooi effect. Ik heb er even een foto van genomen. In werkelijkheid is het wel iets beter te zien als op de foto vind ik. Maar hier toch een indruk:
(http://i173.photobucket.com/albums/w72/nmbsdiesel/STP63335.jpg)
citaat:
Geplaatst door Anarchy
De rails zijn vastgelijmd op module 1. Op de hoofdsporen ligt dus verkanting. Als je er een loc op zet geeft dit een mooi effect. Ik heb er even een foto van genomen. In werkelijkheid is het wel iets beter te zien als op de foto vind ik. Maar hier toch een indruk:
(http://i173.photobucket.com/albums/w72/nmbsdiesel/STP63335.jpg)
Zou het niet mogelijk zijn een filmpje te maken? Misschien krijgen we dan een betere indruk?
P.S. Je bent de trapjes van 3012 vergeten te installeren.
Met vriendelijke groeten,
Thijs
Een filmpje ... Ik zal dat een dezer proberen.
Ik ben de trapjes niet vergeten, ik vind het alleen wat lastig om ze erop te krijgen.
Sinds wanneer is de 3012 ac leverbaar?
Ik heb die al een tijdje. Eind vorige maand was die beschikbaar.
citaat:
Geplaatst door 13erke
Sinds wanneer is de 3012 ac leverbaar?
De 3009 is ook al beschikbaar bij modeltrein-paradise. Ikzag op je site dat die ook op je baan komt.
Groeten,
Thijs
Om terug op de verkanting te komen, waarolm gebruik je niet gewoon electriciteitsdraad, is bijna gratis en werkt nog makkelijker en bestaat in diverse diktes.
Jan
Ik heb een betere (vergelijkende) foto gemaakt. De twee linkse hoofdsporen zijn met verkanting. Deze worden aan hoge snelheid bereden. Het rechtse zijspoor wordt aan lage snelheid bereden en heeft bijgevolg geen verkanting. Aan de loc's kan je het verschil mooi zien!
(http://i173.photobucket.com/albums/w72/nmbsdiesel/STP63362.jpg)
Prachtig gedaan Anarchy. Nu begin ik ook te twijfellen of ik het niet met m'n nieuwe baan zou doen.
Groeten,
Thijs
citaat:
Geplaatst door thalysken
Prachtig gedaan Anarchy. Nu begin ik ook te twijfellen of ik het niet met m'n nieuwe baan zou doen.
Groeten,
Thijs
Ik zou het doen, het geeft een meerwaarde aan je baan.