Beste mede modelspoor liefhebbers:
Wat mij verbaast over dit forum (en andere fora op het internet) is dat er maar weinig over traditionele treinbesturing gesproken word. Je kan er bijna niets over terugvinden. Het is vaak gelijk digitaal wat de klok slaat. Daar is mi. niets mis mee als dan dat er toch blijkbaar een heleboel modelspoorliefhebbers nog steeds gebruik (willen) maken van traditionele technieken. Nee, ik heb niets tegen digitaal maar met ouderwetse transistoren en relais kan men toch ook heel wat bereiken. Met alle respect voor onze digi-liefhebbers hoor! Kijk voor wat traditionele besturing betreft maar eens op de diverse stite's van forumgenoten (nee, ik noem geen namen....:D).
De (of Het?) KIS operating system lijkt me een erg goed voorbeeld voor mensen die traditioneel treinen willen besturen. Begrijpelijke uitleg en zeer nabouwvriendelijk. Er zijn meer mogelijkheden denkbaar, elk wat wils. Ik kan me voorstellen een analoge baan digitaal aan te sturen, dat is uiteindelijk mijn droom dan. Ik vraag me daarom af wat jullie visie is op deze mening:)?
Nee, het gaat me niet om een discussie analoog versus digitaal. Alleen de vraag waarom vrijwel niks meer over analoog sinds er digitaal is?
Edit: is het te combineren?
Met vriendelijke modelspoorgroeten van Frank.
Op het forum gaan ze het niet graag horen maar de ledenlijst hier is helemaal geen kopie van de echte wereld. Hier zitten meer jonge mensen (onder de 50). De meeste modelspoorders zijn een stuk ouder hebben geen computer en laten zich dan ook niet horen op dit of andere forums. Buiten dan natuurlijk dan ze je hier ook direkt voor vanalles uitmaken als je durft zeggen dat je nog analoog rijd. Waarom horen we er zo weinig van heel eenvoudig omdat er niet veel gewijzigd is om te kopen in analoog de laatste 20 jaar. Buiten dat zie ik niet direkt in hoe je een analoge baan digitaal gaat sturen, dat lijkt eerder een contradictie.
Jan
ssssstttt....ik rijd analoog [;)]
Groetjes
Marc
Ik ook.
En tot volle tevredenheid.
Ik heb niets tegen digitaal,hoogstens tegen soundloks.
wim ysbeer
Ook volledig analoog tot nu. Simpelweg omdat in Z digitaal belange nog niet practisch is. En zelfs dan twijfel ik of ik zou overstappen. Als je zoals "stationchf" wil spelen maw meer wissels bedienen en rijwegen vastleggen ipv met je loc mee te lopen, dan heb ik nog nit veel voordelen van digitaal ontdekt.
citaat:
Ik kan me voorstellen een analoge baan digitaal aan te sturen, dat is uiteindelijk mijn droom dan.
In princiepe kan dat. Dan heb je zoiets als een PLC nodig (of een pc met software) die voor jou op de knopjes drukt.
citaat:
Ik heb niets tegen digitaal,hoogstens tegen soundloks.
Ben volledig dezelfde mening toegedaan.
Hallo,
Het is mijn idee om mijn toekomstige gelijkspannings-BAAN analoog aan te sturen en m'n TREINEN digitaal (Intellibox). Ik wil 'digitaal' dus louter gebruiken om meerdere treinen onafhankelijk aan te sturen zonder zorgen over stroomsecties ed. Wat ik wel wil is dat treinen beinvloed worden door seinen (afremmen/stoppen) en seinen kunnen verzetten (blokbeveiliging). Uiteraard moet mijn 'manuele' seinhuis wel de nodige beveiligingen hebben (seinbeveliging van wisselstraten ed). Ik hoop alleen maar dat zoiets kan nl. analoge beinvloeding van een digitaal bestuurde trein, bv. in afremsecties voor een sein, zodat die niet 'boenk' stilvalt in de stroomloze sectie voor een sein.
En ofwel lees ik erover ofwel gaat het hier in de technische secties van het forum steeds over puur (baan + treinen) digitaal of puur analoog. En daar kom ik dus mee op dezelfde vraag als Frank: 'is het te combineren'. Het antwoord is 'JA' (Op mijn oude Marklinbaantje reden enkel de treinen digitaal) maar tot hoe ver zijn de huidige mogelijkheden (sein-afremsectie is denk ik het belangrijkste) nog te combineren met een baan waar seinen en wissels analoog bediend worden (mogelijk ook wel met een hoop electronica zoals voor bloksystemen ed., maar dus niet digitaal)?
Stefan
Hetgeen jullie willen kan volgens mij perfect met bvb. Koploper en MRDirect. Beide zijn op elkaar afgestemd om aan deze wensen te voldoen. INFO, YSBEER, schiet mij nu niet af, als ik fout ben. Ikzelf rijdt en schakel digitaal met IB. De wissels worden via een bedieningstableau geschakeld, maar gaan via de IB naar de PC om daar gecontroleerd te worden. De PC gaat dan ook de seinen en andere dingen schakelen om inrijden en andere te vermijden. Voordeel, volgens mij, minder bedrading en kennis van elektronica, aangezien de PC het nodige denkwerk doet.
Groetjes,
David
'JA' (Op mijn oude Marklinbaantje reden enkel de treinen digitaal) maar tot hoe ver zijn de huidige mogelijkheden (sein-afremsectie is denk ik het belangrijkste) nog te combineren met een baan waar seinen en wissels analoog bediend worden (mogelijk ook wel met een hoop electronica zoals voor bloksystemen ed., maar dus niet digitaal)?
In principe is het mogelijk afhankelijk van welke decoder die in je lok zit. De meeste decoders herkennen automatisch of ze digitaal of analoog worden aangestuurd en kunnen ook automatisch de overschakeling maken. Wanneer een lok van een digitale sectie in een analoge sectie terechtkomt gaat deze automatisch overschakelen. De loc houdt wel dezelfde parameters aan die hij mee gekregen heeft uit de digitale sectie. Ik veronderstel wanneer de decoder op analoog is overgeschakeld de lok ook reageert op een
analoge remmodule en andere toestanden.
Maar ik zie er het voordeel niet van in wanneer de treinen digitaal aangestuurd worden, waarom men de rest analoog zou aansturen als je de baan wil automatiseren. Waarschijnlijk de vele lagere kostprijs wanneer je zulke analoge dingen kan bouwen maar daar heeft niet iedereen verstand van (frank volgens mij eveneens het antwoord op uw vraag).
Op mijn baan rijden de treinen digitaal en wordt de rest tot nu toe analoog aangestuurd. Toch wil ik de seinen automatisch van blok tot blok (elk spoor moet zowel in spoor als tegenspoor bereden kunnen worden)laten werken. Ik wou dit eerst analoog aansturen en heb de mogelijkheden daarvan onderzocht.IK ben tevens gaan kijken hoe dit digitaal kan en kom tot de slotsom dat het eenvoudiger is om het digitaal te laten gebeuren en dat digitaal uiteindelijk niet duurder is(met mijn beperkte kennis van elektronica). Ik heb wel geen rekening gehouden met de aanschaf van een digitale centrale (IB) deze heb ik al enkele jaren terug aangeschaft.
Mijn betoog is niet pro of contra maar hoe ik het ervaren heb,
verbeter me maar waar ik het fout heb. [:I]
Erik
Erik,
Jij hebt in het verleden dus precies dezelfde denkoefening gemaakt als ik nu. Ik was een antwoord op David's mail aan 't voorbereiden maar je was me voor.
Ik van al achterover als je spreekt van digitale of analoge secties op een baan...
Intellibox heb ik al en in al m'n locs die al digitaal zijn zit een degelijke decoder. Het betreft hier dan ook allemaal recentere locs.
Qua sporen of besturing van wissels en seinen heb ik nog helemaal niets. En zelfs een ouwe PC heb ter beschikking...
Voor mij komt het er gewoon op neer:
Wat is de goedkoopste mogelijkheid om te zorgen dat ge uw baan optimaal kunt beveiligen. En het gevoel van een seinbord wil ik hebben (al is het een pc-scherm-seinbord dat je aanklikt met je muis om wissels ed. te verzetten).
Ik denk dus dat het er op neerkomt: als ge ZELF de beveiligingslogica van uw baan doet, is puur analoog aansturen ok. Als ge wilt dat de beveiliging door het systeem zelf gewaarborgd wordt (als ge eens dronken op uw modelbouw-werk aankomt als seingever en x machinisten...) doe je dit het beste via digitale besturing.
Stefan
Ik heb een analoog proefbaanje, twee ovaaltjes.
Errug handig, beetje nostalgisch ook.
Groeten
Jean
Ik ben nog steeds een overtuigd "analoog"-rijder, zij het met eigen-ontwerp elektronica.
Edit: Voor mij bijft het grootste verschil tussen analoog en digitaal:
digitaal = met een trein rijden (maximaal 3 stuks - tenzij computergestuurd)
analoog = met je baan rijden (bloksysteem op hoofdbaan, handmatig analoog in rangeergedeeltes)
Ik zou de opdeling nog iets willen uitbreiden.
Niet alleen analoog / digitaal, maar ook met en zonder beveiliging (of automatisering). Je hebt dan vier combinaties.
In de categorie zonder beveiliging zie ik de digitaalrijders die alle treinen maneel aansturen en dus op zicht rijden. Dat is eigenlijk net zoals die modelspoorders die analoog rijden met de ganse baan aan ??n of meerdere regelaars. Pas op, daar is niets mis mee! Voor kleine banen misschien wel de meest aangewezen methode, en mits wat handigheid kan je toch met twee ? drie treinen tegelijk rijden.
En dan heb je de beveiligde banen. Die worden ofwel analoog gestuurd ofwel via een digitaal systeem (eventueel met de PC).
Wat ik me wel eens afvraag is onder welke categorie moet ik mezelf dan rekenen? Ik gebruik geen locdecoders, ... dus analoog ? Eigenlijk niet want het digitale zit in de baandecoders.
Je ziet, er zijn veel combinaties mogelijk.
Toch even terugkomen op de oorspronkelijke vraag : de droom van Frank is een analoge baan digitaal aansturen. Als je daarmee bedoelt, Frank, zonder locdecoders, dan is het antwoord : kom eens bij mij kijken. [;)]
En waarom wordt er hier dan niet veel over analoog gesproken ? Waarschijnlijk heeft janjozef gelijk : de leeftijd en interesse voor de computer van onze forumleden zeker?
Digitaal wordt vaak verward met decoders. De digitale techniek is heel wat ruimer dan het gedigitaliseerd verzenden van informatie, gesuperponeerd op de rijspanning.
Ik rij analoog, maar mijn aansturings-elektronica gebruikt uiteraard de digitale (d.w.z. ?nen en nullen-)techniek.
citaat:
....Toch even terugkomen op de oorspronkelijke vraag : de droom van Frank is een analoge baan digitaal aansturen. Als je daarmee bedoelt, Frank, zonder locdecoders, dan is het antwoord : kom eens bij mij kijken......
@Luc: Helemaal mee eens. Gecombineert bedrijf is ook mogelijk, volgens mij.
En: belooft is belooft[;)]! Kwil da graag zien he? Laat U aub maar iets weten. Waarbij ik hoop iets te kunnen afspreken.
citaat:
... Digitaal wordt vaak verward met decoders. De digitale techniek is heel wat ruimer dan het gedigitaliseerd verzenden van informatie, gesuperponeerd op de rijspanning.
Ik rij analoog, maar mijn aansturings-elektronica gebruikt uiteraard de digitale (d.w.z. ?nen en nullen-)techniek.....
@ Gerolf: Inderdaad. Waar het mij omgaat is een modelbaan(tje) wat geheel analoog bestuurt word toch op een of andere manier aan een pc te koppelen. De manier waarop is me niet duidelijk nog de verwezelijking. De pc kan heel erg veel in korte tijd berekenen. De vraag is: hoe kan ik dat gebruiken?
@ Allen: Hartelijk dank voor uw reacties! Waarbij ik hoop dat deze vraag doorleeft bij alle geinteresseerden.
@Erik: Je ziet het goed, overeenkomstig met mijn vraag, Maaar: Mr direct werkt beslist met locdecoders. Dus onbruikbaar met analoge lok's.
@ David: Dank U! Maar: Zelfde verhaal, waarbij ik de hoop uit wil spreken dat er iemand is die koploper aan een analoge baan kan koppelen met of zonder decoders, liefst met TTL(12Volt+/-). Ik bedoel hiermee dat het niet zo moeilijk is om via relais per blok (al dan niet automatisch) een keuze te kunnen maken tussen analoge of digitale spanning.
Populair uitgelegt: Je laat de trein zelf bepalen via een vorm van terugmelding of hij (of zij) analoog danwel digitaal is. Voor een pc maakt dat verder niks uit.
Wel voor het programma waarmee het pc uitgerust is.
@ Havoc: Met DINAMO is ook Z-spoor digitaal goed te regelen. Of je dat werkelijk nodig acht is vraag 2. Ik denk dat het analoog ook goed werkt, met respect.
Ik hoop dat mijn uitleg duidelijk is, tot zover. De antwoorden wel, in ieder geval. Anders hoor of zien we wel weer....
Met vele spoorgroeten van Frank, dank voor uw reacties!
Als ik het goed begrijp zoek je naar een koppeling tussen pc en baan, m.a.w. hoe je alle signalen van en naar de pc kan sturen en ontvangen.
serieel lijkt dat het eenvoudigst: RS232, misschien beter RS485 (er bestaan USB-convertors hiervoor)
Zelfbouw is misschien een optie, maar er bestaan ook kant-en-klare serieel-naar-multi-I/O kaarten die je in je baan kan aanbrengen.
De software om je signalen te verwerken: mogelijk kan dit via bestaande paketten, zelf je soft schrijven is misschien ook een mogelijkheid.
Ik behoor dan tot de groep die geen decoders heeft ingebouwd maar wel zijn baan electronisch bestuurd.
Ik doe dit d.m.v een computer voor zien van insteekkaarten met in totaal ongeveer 290 in en uitgangen.
Die besturen wissels,bloksturing enz enz
Ik kan dus nu volautomatisch met 5 treinen door elkaar op mijn baan rijden zonder botsingen e.d
Het programma is zelf gemaakt m.b.v power basic .
DEnk nu echter niet dat dit zoveel eenvoudiger is dan digitaal met decoders,absoluut niet.
Maar denk ook niet dat een dergelijke baan met decoders in de loks zoveel eenvoudiger is,want ook dat is niet waar.
Beide heeft zijn voor en tegen,waarbij ik het inbouwen en kopen van zoveel decoders een probleem vind.
Oke wie ik met raad kan bijstaan hij vragen,maar bedenk wel dit doe je niet op een regenachtige zondag even bouwen.
wim ysbeer
Hoi Wim,
Blijft het door uw programma mogelijk de treinen handmatig (maar wel via de pc dan) te besturen?
Groet van Frank.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaNNee, het gaat me niet om een discussie analoog versus digitaal. Alleen de vraag waarom vrijwel niks meer over analoog sinds er digitaal is?
Edit: is het te combineren?
De observatie klopt in ieder geval. Er zijn tientallen boekjes over analoge beveiliging en automatisering verschenen - zelfs in het Nederlands - maar allemaal minstens 20 jaar geleden.
De reden is volgens mij dat digitaal automatiseren wat gemakkelijker is dan analoog automatiseren. Let op, het is nooit eenvoudig, omdat automatiseren nu eenmaal het nodige denkwerk vraagt, analoog ?n digitaal. Maar de uitvoering is met een digitaal systeem wat gemakkelijker en uiteindelijk zijn de mogelijkheden groter.
Dat is niet voor iedereen reden genoeg om van een analoog systeem over te stappen. Waarom zou je ook, als je zoals Wim Ysbeer tevreden bent. Maar die mensen weten het al en hebben die boekjes niet meer nodig. Dat soort boekjes waren bedoeld voor de beginners in de automatisering en die groep zal tegenwoordig vrijwel altijd voor digitaal gaan. Vandaar dus. En als je per se geen decoders wil, dan kun je altijd nog gebruik gaan maken van de digitale bloksystemen, zoals Dinamo.
De combinatie komt vooral voor op bestaande banen. Het is goed mogelijk om een analoog bloksysteem aan de praat te houden, maar de treinen digitaal te gaan besturen. De meeste digitale systemen hebben daar ook voorzieningen voor, zoals de remtrajecten.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Hoi Wim,
Blijft het door uw programma mogelijk de treinen handmatig (maar wel via de pc dan) te besturen?
Groet van Frank.
Ja voor en deel wel,maar dat stuk is zeker nog niet uit ontwikkeld.
Maar de bedoeling is het wel.
wim ysbeer