Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Het (oude) forum zelf => Topic gestart door: Bundesbahnfreak op 21 mei 2007, 22:55:31 PM

Titel: Ketelwagens
Bericht door: Bundesbahnfreak op 21 mei 2007, 22:55:31 PM
Hoi knapperds

Al de fabrikanten hebben ketelwagens met opschriften van gekende merken zoals Shell, Esso, Total enz.  Hebben deze ooit bestaan?
Misschien een domme vraag, maar ik heb de laatste jaren nooit zo'n wagen gezien in treinsamenstellingen.

Groeten

Rudy
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Frank_N op 21 mei 2007, 23:12:50 PM
Yow schoonheid [:o)]

Zou het misschien kunnen dat dat iets met epoch te maken heeft? Ik heb ook van zulke (epoche II & III) modellen.
Ik bedoel dat de trein ook met tijd mee is gegaan. Tegenwoordig werkt dat kennelijk anders. Meer kan ik niet verzinnen, maar toch.......[;)]

Groet van Frank.
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Bundesbahnfreak op 21 mei 2007, 23:32:15 PM
Hoi Frank,

Ik veronderstel dat die misschien vroeger wel gereden hebben, doch ik heb een paar van deze wagens van Roco in de 4? periode.  Maar heb mijn twijfels over echtheid, werk al sinds '93 voor de NMBS en heb er voor zover ik erop gelet heb nog geen eentje gezien.
In fotoboeken en tijdschriften heb ik er ook nog geen gezien.
Wel zoals je zegt in de 2? en 3? periode

Groeten

Rudy
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Frank_N op 21 mei 2007, 23:52:42 PM
Hoi Rudy,

Ik ga met U mee! Waarbij ik er dan van uitga dat de gerenormeerde modelspoor fabrikanten toch gebruik maken van bestaande items.
Ook ik heb nog geen ketelwagens in (foto's) grootbedrijf kunnen vinden die lijken op modellen die ik heb.

Groetjes van Frank.
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Jurgen op 22 mei 2007, 11:16:15 AM
Ik heb mij ooit eens laten wijsmaken dat deze wagens vooral op de emplacementen van de betreffende fabrieken reden.
Ik geloof zelfs dat ik dat op dit forum ergens gelezen had. [:I]
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Peter op 22 mei 2007, 11:32:43 AM
Deze wagens waren vroeger overal te zien (tijdperk III) Later zijn ze een tijdje minder zichtbaar geweest, maar sinds men ondekt heeft dat treinen (loks en wagens) goede reklamedragers zijn zie je weer volop van die wagens (niet zozeer van aardolie-maatschappijen) maar wel van verschillende bedrijven (BASF, BAYER, SOLVAY, enz)
Titel: Ketelwagens
Bericht door: rixke rail op 22 mei 2007, 16:14:47 PM
De meeste tankwagens op de spoorwegnetten zijn priv?-wagens, herkenbaar aan de omkaderde P achter het nummer,
ingeschreven bij de NMBS (88) of een andere spoorwegmaatschappij.
Een aantal van die firma's met wagens ingeschreven bij de NMBS : CAIB-Benelux, N.V. Arwag (Armita), VTG, KVG-Benelux, Brambles-Europe, Millet S.A. (FR), Ermewa (CH).
Zij zullen dan eerder het logo van deze firma dragen ev. uitgebreid met het logo van een petroleummaatschappij.
Modelspoorse groeten.
Eric
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Arbeco op 22 mei 2007, 20:24:19 PM
Voor de opname's van een tv-reclamespot hebben ze bij de NS wel eens wagens voorzien met een groot Shell-logo en de tekst: "Shell Helpt".
Ik dacht wel dat dit om wagens ging die niet meer in gebruik waren en enkel voor de opname's van de filmpjes werden gebruikt, het waren ook niet eens wagens voor het vervoer van olieprodukten maar oude wagens uit een sproeitrein of zo... Weet dit alles niet 100% zeker, maar er staat me nog wel iets van bij. Het spotje was eind jaren '80 regelmatig op de tv te zien. Misschien is er iemand die hier nog iets meer van weet?

Groeten Len
Titel: Ketelwagens
Bericht door: DelticPower op 22 mei 2007, 21:09:23 PM
@ Len (arbeco)
Dat klopt, het frapante daaraan was dat de wagens alleen geschilderd waren wat in beeld kwam. De rest zat nog gewoon onder de roest en vuiligheid. Meen jaren later een ketel (zonder onderstel) met de tekst er nog op bij een boer in het weiland te hebben zien staan.
Ben alleen kwijt waar dat was. (ja, de oude dag)
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Frank_N op 22 mei 2007, 21:13:51 PM
De vraag komt dan bij me op hoe het vervoer van mineralen (olie dus)dan nu gebeurt?

Groet van Frank.
Titel: Ketelwagens
Bericht door: DelticPower op 22 mei 2007, 21:39:36 PM
Hoi Frank, tegenwoordig zie je maar sporadisch een tweeassige ketelwagen. Het meest worden de recentere vierassers gebruikt, meestal van een verhuurbedrijf ( zoals rixke rail al schreef)
De ketelwagens zijn steeds meer specialistisch voor de te vervoeren producten. Er zijn er met een speciale stoomleiding om de dikke aardolie etc te verwarmen en zodoende de lossing te vergemakkelijken.
De ketelwagens zijn een zeer veilig middel voor vervoer, meestal van staal,dubbelwandig met isolatie tussen de wanden, soms nog voorzien van een zonnedak, om directe warmte instraling te voorkomen. (Vooral bij gaswagens) Bij deze zie je meestal een klein laagje rijp op de ketel (bevriest) Lekkages komen heel zelden voor, als het gebeurt is het meestal een afsluiter die een lekkende pakking heeft. Heb wel eens mee gemaakt dat er paniek was om een lekkende ketelwagen, waarbij uit een scheurtje wat condenswater vantussen binnen en buitenketel lekte. Als je dan vergelijkt met wat er in vrachtwagens door het dorp rijdt, slaap je niet meer gerust.[:)]

(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Bundesbahnfreak op 23 mei 2007, 21:16:33 PM
Jan bedankt voor de info, was interessant

Goeten

Rudy

Eveneens dieselfanaat (hobby en profesioneel)
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Blausee-Mitholz op 23 mei 2007, 22:28:20 PM
Een iedergeval zijn de M?rklin en Piko wagens van Wascosa geen feak, die bestaan echt.

(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_4607_RJ.jpg)

En volgens de opschriften.........

(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_46077_RJ.jpg)

is deze Zwitserse particuliere wagen bij de DB geregistreerd.

Mvg, Johan
Titel: Ketelwagens
Bericht door: quf op 23 mei 2007, 22:56:12 PM
Deze wagens komen hier bijna dagelijks voorbij mijn tuin gereden (lijn 10), op weg naar de waaslandhaven. Ik vermoed dat ze voor ADPO bestemd zijn.

Groeten

frank
Titel: Ketelwagens
Bericht door: rixke rail op 23 mei 2007, 23:08:27 PM
citaat:
Geplaatst door Blausee-Mitholz

Een iedergeval zijn de M?rklin en Piko wagens van Wascosa geen fake, die bestaan echt.
is deze Zwitserse particuliere wagen bij de DB geregistreerd.

Mvg, Johan



En wat is Wascosa ?
http://www.wascosa.ch/

Juist ja ! "Vermietung und Verwaltung von Eisenbahntransportmitteln"
Een verhuurmaatschappij dus, maar geen petroleummaatschappij.
We zijn er nog altijd niet uit dus.
Rudy vroeg dus oorspronkelijk :  
citaat:
Al de fabrikanten hebben ketelwagens met opschriften van gekende merken zoals Shell, Esso, Total enz. Hebben deze ooit bestaan?
Misschien een domme vraag, maar ik heb de laatste jaren nooit zo'n wagen gezien in treinsamenstellingen.

Iemand daarvan foto's ?
Modelspoorse groeten,
Eric.



Titel: Ketelwagens
Bericht door: Bundesbahnfreak op 24 mei 2007, 22:41:59 PM
Hallo allemaal, bedankt voor de info, k wist wel dat chemische bedrijven zoals VTG, BASF ed deze ketlewagens hebben, zie ze dagelijks passeren op t werk.
Maar van de firma's zoals Shell ed heb ik nog nooit gezien

Groeten
Rudy
Titel: Ketelwagens
Bericht door: loebaske op 24 mei 2007, 23:16:58 PM
De info over die ketelwagens blijft intressant...al wie daarover wat weet mag het hier plaatsen...enne alvast bedankt[:)]
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 08 juni 2007, 20:12:49 PM
Dit vond ik toevallig in een document van 1961 op de site van Tassignon (http://www.tassignon.be). Dit is een foto van een ketelwagen voor het vervoer van propaan- of butaangas.

Succes ermee!
Michiel

(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Esso.jpg)
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 13 juni 2007, 10:43:28 AM
Ik zoek ook achtergrondinformatie om mijn NMBS/SHELL ketelwagens van Minitrix(15655/19-24) op mijn website te documenteren, en de inzet op mijn modelbaan te argumenteren.

Ik viel tijdens mijn zoektocht op dit:
https://www.bcargo.be/portal/page/portal/pgr_bcar_e_publ/pag_bcar_e_prod/pag_bcar_e_prod_frca/pag_bcar_e_prod_frca_type_z/

Voor de meesten (de kenners) waarschijnlijk geen verrassing, maar voor mij toch wel (ik ben tenslotte maar een beginner); de NMBS heeft GEEN ketelwagens meer! (wel priv? ingeschreven bij NMBS, zoals al eerder aangestipt)

En de zoektocht gaat dus verder, naar een voorbeeld uit het verleden...

groeten,
Michiel
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 13 juni 2007, 14:12:09 PM
De oogst is klein! Dus, wie illustraties/documentatie heeft van Shell ketelwagens in Belgische dienst zoals uitgebracht door de meeste modeltreinmerken, mag nu opstaan!

En nu mijn bescheiden oogst. Hier zijn een aantal ex-Shell ketelwagens bij Arbed-Belval:
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/MaterieelGK_3.jpg)

en een asfalt ketelwagen van de "Belgian Shell Company":
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/MaterieelGK_2.jpg)

groeten,
Michiel
Titel: Ketelwagens
Bericht door: rixke rail op 13 juni 2007, 21:28:44 PM
citaat:
Geplaatst door rixke rail

De meeste tankwagens op de spoorwegnetten zijn priv?-wagens, herkenbaar aan de omkaderde P achter het nummer,
ingeschreven bij de NMBS (88) of een andere spoorwegmaatschappij.
Een aantal van die firma's met wagens ingeschreven bij de NMBS : CAIB-Benelux, N.V. Arwag (Armita), VTG, KVG-Benelux, Brambles-Europe, Millet S.A. (FR), Ermewa (CH).
Zij zullen dan eerder het logo van deze firma dragen ev. uitgebreid met het logo van een petroleummaatschappij.
Modelspoorse groeten.
Eric



Ik heb eens rondgesnuffeld in een aantal "B-Cargo News" die ik bezit en vond een aantal artikels over deze transporten. Ik zou er dus nog steeds geen geld op verwedden dat zulke wagens bestaan. Ik herhaal en citeer :
Zij zullen dan eerder het logo van deze firma dragen ev. uitgebreid met het logo van een petroleummaatschappij.
M.a.w. de modellen van bv. O.V.B. en Piko heb ik wel al zien passeren.
Modelspoorse groeten,
Eric.
P.S. : (en een beetje off-topic)
Er bestaat wel een silowagen van "Nescaf?" in model (merk ?), waarvan ik dacht dat het een fantasiemodel was : die bestaat dus wel degelijk echt, want vorige zomer met mijn eigen ogen gezien !
Titel: Ketelwagens
Bericht door: rixke rail op 13 juni 2007, 21:44:13 PM
Enkele foto's uit voornoemde publicaties (spijtig genoeg zonder petroleumfirma-logo's ! [B)])

(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/kw01.jpg)
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/kw02.jpg)


P.s. : de wagons met de oranje horizontale streep zijn voor vervoer van gasvormige stoffen.
Modelspoorse groeten,
Eric.
Titel: Ketelwagens
Bericht door: rixke rail op 17 juni 2007, 17:46:56 PM
't Is hier precies stilgevallen, ik heb echter nog wat foto's gevonden in de artikels "Het vervoer van petroleumprodukten" en " De petroleumprodukten" in Het Spoor uit de jaren '70, tijdperk III dus : ook dan geen logo's.

(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/kw03.jpg)
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/kw04.jpg)
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/kw05.jpg)
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/kw06.jpg)

Modelspoorse groeten,
Eric.
Titel: Ketelwagens
Bericht door: janjozef op 17 juni 2007, 18:15:00 PM
De nescafe is van Marklin
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 18 juni 2007, 12:34:26 PM
Volgend zijn een aantal ketelwagens in buitenlandse dienst. Merkwaardig vind ik toch die 3-assige shell wagon. Maar een voorbeeld van een typische Shell ketelwagen van de NMBS zoals recent uitgebracht door Minitrix heb ik nog niet gevonden. De zoektocht gaat voort...

groeten,
Michiel

(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Ketel1.jpg)
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Ketel2.jpg)
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Ketel3.jpg)
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Ketel4.jpg)
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/Ketel5.jpg)
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Bundesbahnfreak op 18 juni 2007, 20:40:51 PM
Hallo Michiel,

Op zo'n foto's van die BP en Shell-wagens zat ik eigenlijk te wachten[8D]

Hartelijk bedankt

Groeten

Rudy
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 29 juni 2007, 10:10:23 AM
Beste treinliefhebbers,

Ik ben nog steeds op zoek naar een aanwijzing dat de NMBS ketelwagens in haar dienst heeft gehad met logos van grote petroleummaatschappijen. Meer concreet, heeft dit model hieronder bestaan: ketelwagen van "Belgian Shell" met logo NMBS en stelplaats KIEL? Elk ander voorbeeld is ook welkom. Heeft iemand daar fotos of andere documenten [?][?][?]

een wanhopige Michiel [;)]

(http://users.edpnet.be/Saraan/images/MaterieelGK_1.jpg)
Titel: Ketelwagens
Bericht door: dgrr57 op 29 juni 2007, 11:42:49 AM
citaat:
Geplaatst door Saraan

Ik zoek ook achtergrondinformatie om mijn NMBS/SHELL ketelwagens van Minitrix(15655/19-24) op mijn website te documenteren, en de inzet op mijn modelbaan te argumenteren.

Ik viel tijdens mijn zoektocht op dit:
https://www.bcargo.be/portal/page/portal/pgr_bcar_e_publ/pag_bcar_e_prod/pag_bcar_e_prod_frca/pag_bcar_e_prod_frca_type_z/

Voor de meesten (de kenners) waarschijnlijk geen verrassing, maar voor mij toch wel (ik ben tenslotte maar een beginner); de NMBS heeft GEEN ketelwagens meer! (wel priv? ingeschreven bij NMBS, zoals al eerder aangestipt)

En de zoektocht gaat dus verder, naar een voorbeeld uit het verleden...

groeten,
Michiel


In 1961 had de NMBS ook geen ketelwagens [:)]
Op mijn site (zie handtekening), deel documentatie, Lectures, Mat?riel Ferroviaire ? Marchandises (1961)(waarvan 2 foto's van deze post komen), deel XI, staat er dat de NMBS geen ketelwagens heeft (onder anderen).
Deel XII is misschien ook interessant te lezen [:)]

PS.: www.tassignon.be is mijn site voor genealogie.
Mijn treinsite is in mijn handtekening.
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 29 juni 2007, 12:34:38 PM
Bedankt Patrick,
zoals je al gemerkt hebt ben ik al eerder gaan grasduinen in de bijzonder interessante documentatie op je site. Dat de NMBS ook in 1961 geen ketelwagen had, was me inderdaad ontgaan. Bedankt voor die verduidelijking.

Sorry voor de onjuiste refentie van jouw site. Ik zal dit in het vervolg  juist refereren.

Maar ik begin me toch de vraag te stellen op welke basis een merk als Minitrix (lees Marklin) dan een model als hierboven heeft uitgebracht?

groeten,
Michiel
Titel: Ketelwagens
Bericht door: dgrr57 op 29 juni 2007, 14:14:58 PM
citaat:
Geplaatst door Saraan

Bedankt Patrick,
zoals je al gemerkt hebt ben ik al eerder gaan grasduinen in de bijzonder interessante documentatie op je site. Dat de NMBS ook in 1961 geen ketelwagen had, was me inderdaad ontgaan. Bedankt voor die verduidelijking.

Sorry voor de onjuiste refentie van jouw site. Ik zal dit in het vervolg  juist refereren.

Maar ik begin me toch de vraag te stellen op welke basis een merk als Minitrix (lees Marklin) dan een model als hierboven heeft uitgebracht?

groeten,
Michiel


fantasy model op basis van een duits model [?][:D]
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 29 juni 2007, 14:27:39 PM
citaat:
fantasy model op basis van een duits model?

grrrr! [:(!][;)][:D]
Titel: Ketelwagens
Bericht door: rixke rail op 29 juni 2007, 22:37:22 PM
Er staat op die "Belgian Shell"-wagen wel degelijk een omkaderde P , hoor jongens !
Een particuliere wagen, dus, ingeschreven bij de nmbs.
Dat betekent natuurlijk nog niet dat ie ook echt bestaan heeft !
Modelspoorse groeten,
Eric.
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 30 juni 2007, 08:03:45 AM
Bedankt Eric!

Jij zie wat ik niet zie, maar ik weet ook niet wat ik zoek.[;)][:D] Ik ben niet vertrouwd met zulke opschriftborden, jij kennelijk wel. Ik zie 'm niet, maar geloof je zonder twijfel dat die omkaderde P er ergens op staat.

Maar, zoals je al aanhaalt, heeft ie wel bestaan???

Eric, ik heb weer wat bijgeleerd, bedankt voor je reactie,
Michiel.
Titel: Ketelwagens
Bericht door: Michiel op 30 juni 2007, 08:08:39 AM
Eric, je hebt gelijk[^]! Die P staat er wel degelijk op. Eerste kadertje onder de omcirkelde 'B'. Ik heb het model even uit de vitrine gehaald en bekeken met een vergrootglas. Goed gezien Eric! Bedankt!

groeten,
Michiel.