Hallo allemaal;
Alle M-rails zijn vertrokken en al voor een (klein) deel omgeruild voor K.
Nu heb ik twee vraagjes over;
1. ondervloeraansturing van wissels voor K-rails en
2. het inkorten van K-rails.
1. Is het mogelijk om deze later in te bouwen, of moet dit eerst gebeuren voor er ballast wordt gelegd en wordt verder gebouwd?
Of betekent dit dat ik straks een boel sloop- en breekwerk moet doen om ze in te bouwen. Ik heb het forum nagezocht maar kon niet echt een antwoord vinden voor dit vraagstuk(je).
Ik vraag dit omdat ik nu wissels heb met de gewone elektrische aandrijving.
Het aanschaffen van ondervloeraansturing zal dan moeten gaan voor de aankoop van ander materiaal.
2. Kan ik straffeloos K-rails inkorten? Zo ja, mooi.
Zo nee, waar moet ik rekening mee houden?
Ik hoop dat de vragen duidelijk zijn.
Vriendelijke groet
Treinist
treinist,
het lijkt me verstandiger om eerst de wisselaandrijvingen te plaatsen alvorens ballast aan te brengen.
ik maak eerst de gaten voor de aandrijving op de juiste plaats en positioneer daarna de wissel op de baan om vervolgens de aandrijving te plaatsen. als allerlaatste pas het ballast
succes,
kees-jan
Hallo Treinist,
1. Eerst sparen voor de ondervloeraandrijvingen lijkt me verstandigst.
2. Je kunt zeker straffeloos K-rails inkorten. Gebruik het slijpschijfje van de Dremel. Gewoon een draadje onder de sporen solderen en de verbinding is terug gemaakt. Wel rekening houden dat de beide sporen perfect tegenover elkaar komen te liggen of de treinen gaan ontsporen.
Groeten, Jean-Luc
Je kan ook je kurkstrook onder de rails (en wissels dus) iets dikker maken, de vorm van de wisselaandrijving daarin uitsparen, en vervolgens je wisselaandrijvingen gewoon omgekeerd op de wissels steken.
Heb het hier dus specifiek over de M?rklin K-rail wissels & -aandrijvingen.
Bij oudere wisselaandrijvingen (die zonder 'verdikking' in het midden) worden de contactveertjes van de eindafschakelingen bij "omgekeerd gebruik" na een tijdje "lam" - je kan ze dan ook beter overbruggen. Je hebt dan wel geen eindafschakeling meer - daar moet je dan bij de manier van bedienen rekening mee houden.
Het nieuwere type bevat gewoon een microswitch (de inhoud van de 'verdikking') die daar geen last van heeft.
Ik zou het specifieke extra materiaal voor de ondervloeraandrijvingen niet kopen - het schijnt niet erg betrouwbaar te werken.
Groetjes,
Peter
Ik heb eerst de gaten onder de wissels geboord,dan mijn wissels geplaatst, gebalasteerd, en "geweatherd" en als laatste mijn wissel-aandrijvingen. Op die manier verhinder je dat er balast steentjes, of kleurstof in de aandrijvingen geraakt. (Ik gebruik Roco line zonder bedding en Roco-ondervloer wisselaandrijvingen).
Zoals de anderen reeds zeiden , zou ik ook eerst wissel en aandrijving plaatsen. Echter een opmerking: Een K-wissel ballasten is spelen met vuur! Het minste vuiltje en het mechanisme van de wissel blokkeert. Ook de lijm het systeem naar de knoppen helpen. De uiteinden, geen probleem, maar blijf zo ver mogelijk weg van het mechanische gedeelte.
Ik heb het niet zo op de M?rklin wisselaandrijving en de daar bijbehorende ondervloerset. Heb ik slechte ervaringen mee. Onbetrouwbaar.
Kijk eens naar servoaandrijving van MBTronik http://www.mbtronik.de/cmsmadesimple-1.0.2/
Dit compleet systeem bevalt mij prima!
Mvg, Johan.
Ziet er een ferm systeem uit, maar wat is het prijskaartje ervan?
Volgens mij is dit het preise kaartje http://www.mbtronik.de/cmsmadesimple-1.0.2/index.php?page=preise [B)]
... ik dacht al dat de prijs-per-aandrijving niet min zou zijn. Ik pas hiervoor.
20 euro per wissel digitaal en al. Meer heb je niet nodig. Reken maar uit wat je met andere aandrijvingen kwijt bent. Lijkt duurder dan dat het is.
Mvg, Johan.
Dag Allen;
Bedankt voor jullie reacties.
Ik weet nu in ieder geval dat het sparen wordt.
@ Blausee
Mijn duits is niet zo heel best. Gaat dit systeem ook samen met analoog?
En wat zijn je slechte ervaringen met de Marklinsystemen?
@ Gerolf
Wat zou je adviseren om dan te nemen?
Vriendelijke groet
Treinist (Gerrit)
Hi Gerrit,
Bij mijn vorige baan had ik alle wissels in het zicht met M?rklin ondervloer aandrijvingen. Als iets een ramp is, is dat het wel. Het mechanisme is storing gevoelig en snel ontregeld. gevolg wisseltongen komen niet meer in de eindstand (gevolg ontsporingen). Met name bij kuiswissels was het constant etteren. Maar ook wel bij gewone wissels.
Los daarvan zijn de oudere wisselspoelen van M?rklin onbetrouwbaar. De eindafschakeling weigert naar mate ze ouder worden vaker. De eindafschakeling heb ik bij deze wisselspoelen doorgesoldeerd (zodat ze niet meer werken) Enkele malen heb ik daardoor verbrande wisselspoelen gehad omdat de wisseldecoder het signaal bleef geven.
De nieuwe M?klin wisselspoelen zijn beter, hebben echte micro schakelaars voor de eindafschakeling.
Echter met die wisselspoelen heb ik weer problemen met bepaalde wisselcombinaties waar bepaald materieel met baanschuivers tegen de wisselspoel aan rijden.
Ik heb een meegebogenwissel liggen waar 3 verschillende lokomotieven met baanschuiver het wissel achter zich konsekwent omleggen. De baanschuiver neemt nl het handeltje mee. (wagons achter de lok slaan af naar het andere spoor).
Ik ben zeer kontent met de servo wissel aandrijving van MBTronik.
Wat heb je nodig:
WA5-mini kost 18.90 euro 2x servo kost 9.90 euro per stuk. Totaal ben je kwijt 38,70 euro maar dat wel voor 2 servo's dus voor 2 wissels.
Dat betekent dat je 19,35 euro per wissel kwijt bent.
Wat heb je dan? Wel een complete digitale en analoge wisselaandrijving. Extra digitale wisseldecoders heb je niet nodig! In de servo besturing zit de digitale aansturing ingebakken voor zowel DCC als Motorola. Digitale wisseladressen zijn over het gehele adresbereik programeerbaar.
Ik was gisteren op de beurs te Dortmund en heb met de man gesproken.
Hij levert uit van een plaatsje nabij Aken. Na afspraak is het daar ook af te halen. Lijkt mij voor mensen die niet ver van Aken wonen wel aantrekkelijk.
Ik heb sinds de beurs K?ln 2006 deze wisselaandrijving in huis en heb grondig getest. Ik ben er zeer content en ga er verder mee. Ik gebruik ze een iedergeval bij wissels die in het zicht liggen.
Mvg, Johan.
p.s. wisselspoel van M?rlin kost al 15 euro, dan nog ondervloer set en 1/4 van wisseldecoder.
Doe mij maar MBTronik [8D]
Edit:
Nog vergeten te vermelden dat voor de 2-railers de WA5 zeer aantrekkelijk is. Deze heeft ingebouwde schakeling voor het polariseren van het hartstuk (van b.v. Peco wissels) En dat voor maar 2 euro meer per wissel!
Gerrit,
Goede wisselaandrijvingen zijn prijzig, dat is zo.
Gebruiksklare aandrijvingen bestaan in drie soorten: met spoelen, met een motor of met geheugendraad. Persoonlijk verkies ik gemotoriseerde wegens hun betrouwbaarheid. Een servo is eigenlijk ook een motor.
Kant-en-klaar motoraandrijvingen vind je (goedkoop) bij Conrad, maar er zijn ook betere: Turtoise, Fulgurex, ... met prijzen van 15 tot 20 Euro.
Mits wat zelfbouw kan je een langzame, traagwerkende en betrouwbare aandrijving maken voor zo'n 7 Euro. Zie http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2624 vanaf de tweede pagina wordt het interessant [;)]
@ allen;
Hartelijk dank voor jullie raadgevingen en opmerkingen.
@Gerolf;
Heb het draadje op mijn gemak eens doorgelezen en ben toen heel snel naar de boekwinkel gerend. [8D]
Ik heb mij daar een boekje aangeschaft van Schuyt & Co over modelbaanelektronika en ga eerst maar eens een en ander leren over deze zaken. Lijkt mij wel verstandig.
Ik weet namelijk helemaal niets over weerstanden, anode's, diode's etc. etc. [:I]
Het bijkomende voordeel is dat ik nu tijd heb om te sparen en na te denken over een aantal andere zaken, en kan gaan werken aan het oefenen met aankleding van het wel zeer kleine stukje baan wat ik tot nog toe heb kunnen leggen.[}:)] (nog niet eens een ovaaltje)
Ik hoop deze week in ieder geval even terug te komen om jullie mening te vragen over een stukje ballastbed wat ik heb uitgeprobeerd.
Vriendeljke groet
Gerrit
Ik heb op M?rklinforum een stukje gezet over MBTronik en laat wat spul zien wat ik van ze gebouwd heb.
Link is: http://forum.marklinforum.nl/index.php?topic=1760.msg45464#msg45464
Mvg, Johan.
Dag Johan;
Dank voor je berichtje. Ik heb echter de wisselombouw even op een laag pitje gezet omdat ik mij eerst een moet gaan verdiepen in elektronica. Anders blijft het allemaal hocuspocus voor mij. Ik ben druk bezig met het bouwen van mijn baan en ik hoop daar in het andere draadje over onze banen weer snel een uodate van te kunnen laten zien.
Treinist (Gerrit)
Hallo Gerrit,
Geen probleem, alles op zijn tijd.
Kijk nog even op het M?rklinforum, ik heb nu ook een videootje toegevoegd wat het omleggen vat een wissel laat zien met de MBTronic servo.
Dit is de link: http://forum.marklinforum.nl/index.php?topic=1760.msg45530#msg45530
Succes, Johan.
Dag Johan;
Mooi om te zien. Geeft inderdaad een realistischer beeld van een wisselwerking.
Misschien een typische opmerking voor een leek, maar wat mij wel opviel is dat de tijd die de wissel nodig heeft 3 seconden is. Daarvan zijn twee seconden nodig om de wissel in beweging te krijgen. Is dit geen lange responstijd?
citaat:
Geplaatst door Treinist
Dag Johan;
Misschien een typische opmerking voor een leek, maar wat mij wel opviel is dat de tijd die de wissel nodig heeft 3 seconden is. Daarvan zijn twee seconden nodig om de wissel in beweging te krijgen. Is dit geen lange responstijd?
Hallo Gerrit,
Goede opmerking!
Zoals je ziet heb ik de stelhandel die bij een M?rklin K-wissel gelevert wordt gebruikt om de beweging over te brengen.
In het wissel zit een mechaniek en die heeft aan het begin en eind een lose slag.
Bij een M?rklinspoel gebeurd het zelfde echter dat zie je niet omdat die heel snel schakeld.
Voordeel dat ik deze constructie toe pas is dat je het wissel nog steeds (als dat nodig mocht zijn) kunt open rijden.
Een andere mogelijkheid is de stift van de servo rechtstreeks in de stelbalk van het wissel te steken (daarvoor moet dan wel even een gaatje geboord worden). De wisseltong wordt dat gekelmd en openrijden is er niet meer bij.
Niet dat ik normaal een wissel open rij maar in geval van nood is het wel makkelijk (denk aan herstel bij ontsporingen en zo)
Mvg, Johan.
Blij dat ik geen stomme opmerking heb geplaatst. [:D]
Het openrijden van een wissel? Houdt dit in dat je de wissel van de tegengestelde richting berijdt, waarbij de wisseltongen iets loskomen van de rechtdoorgaande lijn?
Dus, dat je feitelijk tegen de rijrichting ingaat?
citaat:
Geplaatst door Treinist
Dus, dat je feitelijk tegen de rijrichting ingaat?
Yep.
Vroeger kende NS (Nederlands Spoorwegen) op enkele Noordelijke diesellijnen bij kruisingstations het fenomeen
klapwisselHet waren niet bediende wissels en kenden dan ook ??n stand.
Bij het uitrijden van het station reed de trein het wissel dan daadwerkelijk open en door een veermechanisme kwam de wisseltong weer in de stand terug.
Ik ken iemand die alle uitrijwissels van zijn schaduwstation niet bedient heeft en dus de wissels open rijdt. Zijn wissels zijn niet voorzien van een veer mechanisme. In model wordt het dus het open rijden van wissels wel meer toegepast.
Mvg, Johan.
[/quote]
Yep.
Vroeger kende NS (Nederlands Spoorwegen) op enkele Noordelijke diesellijnen bij kruisingstations het fenomeen klapwissel
Het waren niet bediende wissels en kenden dan ook ??n stand.
Bij het uitrijden van het station reed de trein het wissel dan daadwerkelijk open en door een veermechanisme kwam de wisseltong weer in de stand terug.
Ik ken iemand die alle uitrijwissels van zijn schaduwstation niet bedient heeft en dus de wissels open rijdt. Zijn wissels zijn niet voorzien van een veer mechanisme. In model wordt het dus het open rijden van wissels wel meer toegepast.
Mvg, Johan.
[/quote]
Ik doe dit bij de uitrijwissels ook.
De wissel tongen liggen gewoon los,
althans ze liggen in een willekeurige stand.
dit werkt prima
wim ysber
Ik begrijp dus dat de wissel eigenlijk een 'los' liggend stuk spoor is geworden. Geeft dit geen problemen met het, op redelijk hoge snelheid, passeren van zo'n wissel als je in de tegengestelde richting over zo'n wissel rijdt? De loc zal er waarschijnlijk gewoon over heen lopen maar wat gebeurd er met de wagons? Hebben die niet de neiging om te gaan 'zoeken'?
@ Blausee;
Ik heb nog eens nader naar je foto's en je filmpje gekeken en toen moest ik denken aan mijn tijd in de voedingsindustrie. Ja, je leest het goed. Daar hadden we een afslagklep die niet echt goed optijd te krijgen was vanwege de loze slag die er inzat. Ze hebben van alles geprobeerd om het op te lossen maar uiteindelijk was de oplossing redelijk eenvoudig. Ik heb het aanslagpunt als uitgangspuntgenomen en daar de afslag op afgesteld.
Ik hoop niet dat ik n u een zeer been raak of een open deur intrap, maar als je de vrije slag uit je wissel zou gaan halen doormiddel van het verplaatsen van je servo ben je die twee seconden kwijt en loopt je wissel direkt om.
Treinist (Gerrit)
citaat:
Geplaatst door Treinist
Ik begrijp dus dat de wissel eigenlijk een 'los' liggend stuk spoor is geworden. Geeft dit geen problemen met het, op redelijk hoge snelheid, passeren van zo'n wissel als je in de tegengestelde richting over zo'n wissel rijdt? De loc zal er waarschijnlijk gewoon over heen lopen maar wat gebeurd er met de wagons? Hebben die niet de neiging om te gaan 'zoeken'?
@ Blausee;
Ik heb nog eens nader naar je foto's en je filmpje gekeken en toen moest ik denken aan mijn tijd in de voedingsindustrie. Ja, je leest het goed. Daar hadden we een afslagklep die niet echt goed optijd te krijgen was vanwege de loze slag die er inzat. Ze hebben van alles geprobeerd om het op te lossen maar uiteindelijk was de oplossing redelijk eenvoudig. Ik heb het aanslagpunt als uitgangspuntgenomen en daar de afslag op afgesteld.
Ik hoop niet dat ik n u een zeer been raak of een open deur intrap, maar als je de vrije slag uit je wissel zou gaan halen doormiddel van het verplaatsen van je servo ben je die twee seconden kwijt en loopt je wissel direkt om.
Treinist (Gerrit)
1- een uitrij wissel berijdt je slechts in
??n richting (nooit tegen het hartpunt in maar er van af)), daar kan het ook alleen maar. Geen probleem met los liggende wisseltongen.
2- De loze slag zit in het wisselmechanisme zelf, verplaatsen van de servo los niks op. Trouwens ik heb er geen probleem mee, wissel loopt toch goed om? Dat die servo meer weg aflegd is alleen maar gunstig (heeft ie ook wat te doen [:o)] )
Nogmaals wil je de loze slag vermijden dan moet je de stift
in de stelbalk tussen de wisseltongen plaatsen.
Mvg, Johan.
[:I] Zie je wel, ik ben een leek.
In ieder geval heb ik weer een hoop bijgeleerd.[;)]
citaat:
Geplaatst door Treinist
[:I]
In ieder geval heb ik weer een hoop bijgeleerd.[;)]
Daar gaat het toch om, prima jij te vree wij te vree [:D]
Mvg, Johan.
Ik doe dat ook : openrijden van wissels op het einde van het schaduwstation. Scheelt heel wat aandrijvingen. [;)]
Die tijd die verloren gaat bij het omzetten heb ik ook, want ik werk met geheugendraad. Dat is geen probleem vind ik. Integendeel, in het grootbedrijf gaat alles ook niet supersnel hoor. Je moet er uiteraard wel rekening mee houden bij de eventuele automatische besturing.