Het is mij opgevallen dat er de laatste tijd meer "oude rotten" verdwijnen op ons forum,(INFO-Rochevalien...)wat is hier de oorzaak van??
Hebben ze het hier wel gezien, vinden ze hun ding niet meer op het forum, zijn ze ,telkens opnieuw,dezelfde vragen beu, of gaat het hier om iets anders, ik ben zo maar in het wilde weg aan het denken hoor, vinden ze zich te goed om beginnelingen, of mensen met een minder technisch inzicht,of mensen die het wel proberen maar er maar niet uitgeraken,om al deze mensen verder te helpen, denken ze zo van,laat die sukkels maar verder kl..ten!!??
Al was ik een proffesionele modelbouwer,iemand die in al de boekjes zou staan, ik zou er niet aan denken om mijn ideeen niet met andere te willen delen, ik zou iedereen verder helpen daar waar nodig,jammer genoeg ben ik geen proffesional en ik zal het ook nooit worden, maar helpen dat is iets dat ik telkens weer met het meeste plezier doe, getuige hiervan zijn al die mensen die mij al PM's gestuurd hebben met allerhande vragen.
Dus INFO, kom van je eiland man, en help iedereen die het nodig heeft, en Roche, waarom zomaar ineens vertrekken, er was geen reden voor, een gedacht mag toch gezegd worden, we zijn allemaal grote mensen en hebben allemaal dezelfde hobby, een hobby waar iedereen zoveel mogelijk van wil leren, jullie hebben het toch ook allemaal moeten leren, waarom deze kennis niet met andere mensen delen??
30 keer hetzelfde vragen kan voorkomen worden door de zoekfunctie te gebruiken. Maar het probleem is dat de nieuwe mensen blijkbaar te lui zijn om die functie te gebruiken. Zeg nu zelf, als je kan kiezen tussen uren zoeken in dit forum of het gewoon opnieuw vragen waardoor de antwoorden naar je toe komen, wat zou je dan zelf kiezen?
Dit is soms lastig en ik kan begrijpen dat na tig keer het antwoord te herhalen je bij jezelf zegt, nu is het genoeg.
INFO zwerft hier trouwens toch nog rond. Hij is toch onlangs een draadje begonnen op dit forum met een probleem over een ander forum.
Rochevalien heb ik ook al een tijdje niet meer gezien, maar ik ben zeker dat hij hier nog af en toe eens komt lezen.
Op het moment dat er een vraag gesteld wordt die nog niet langsgeweest is, zullen zij wel terug opduiken. Afin, dat hoop ik toch. [:D]
Dit begrijp ik dus niet goed.
Als iets mijn passie is, dan kan er betreffende dat onderwerp volgens mij nooit een domme vraag gesteld worden.
En waarom niet?, omdat ik dergelijk vragen nog met plezier beantwoord.
Nu heb ik meerdere hobby?s en als iemand daar een beginnersvraag over stelt dan doet mij dat juist plezier die te kunnen beantwoorden want praten over mijn hobby dat geeft mij voldoening.
Nu ben ik zelf een herbeginner in dit wereldje, en sommige vragen stel ik liever niet omdat de antwoorden die ik hier al gezien heb, mezelf wil besparen.
Het gevit op schrijffouten, een brutale verwijzing naar de zoekfunctie enz.
Is dit de reden waarom het hier misschien de laatste tijd zo stil is geworden, ik weet het niet.
Ik vind de opmerking van Erwin heel terecht.
Groeten
Ludwig
Ik begrijp het wel hoor. Na een tijd heb je het gezien en wil je een nieuwe horizon verkennen. Ik zit momenteel zelf een beetje met dat probleem (niet enkel op dit forum). Je wordt gewoon minder actief en komt alleen nog uit je hoek als er echt iets interessants opduikt. Dat wil echter niet zeggen dat je niet dagelijks komt kijken.
Een andere mogelijkheid is dat er iets anders in de weg komt die maakt dat je een tijdje niet zoveel achter je pc kan zitten of met je hobby bezig kan zijn. Tenslotte is het lente! Voor velen is dit de tijd om te klussen in huis, de schoonmaak te doen, de tuin in orde te zetten, schilderen, behangen etc.
Dat is het leven. Er zijn mensen waar ik vroeger dagelijks contact mee had die ik ondertussen ook al jaren niet meer gezien of gehoord heb. En anderen die ik gisteren heb leren kennen. Heel normaal.
De laatste twee weken was ik ook wat minder actief, maar dat heeft vooral te maken met een druk werkschema, en dit duurt nog een dikke week ... [xx(]
Het lijstje met "oude rotten" is zeker nog langer, ook enkele MSM-medewerkers laten zich een stuk minder horen dan "vroeger".
Er is ook wel ??n en ander veranderd in de populatie op dit forum: er zijn veel jonge mensen ?n noorderburen bijgekomen, soms met een andere 'stijl' van communiceren, en dan heb ik het zeker niet alleen over schrijffouten. Sommigen hebben het daar wel eens moeilijk mee.
Er zijn natuurlijk intussen al heel wat onderwerpen (meermaals) aan bod geweest. Dat er dan naar een zokfunctie wordt verwezen lijkt logisch, al tracht ik er op te letten om bij nieuwe forumleden (dat zie je aan hun berichtenteller) toch gewoon te antwoorden op een vraag. Als ik iets zinnigs te antwoorden heb, tenminste [;)]
citaat:
Geplaatst door Jurgen
30 keer hetzelfde vragen kan voorkomen worden door de zoekfunctie te gebruiken.
Dat men er dan voor zorgt dat die zoekfunctie degelijk werkt , zoals het ganse forum.
Het is nu al weken dat er problemen zijn met dit forum.
En er wordt klaarblijkelijk niets aan gedaan.
En al stelt men mij 1.000 maal de zelfde vraag, als ik kan zal ik ze beantwoorden.
Stel je voor dat winkeliers een zelfde ingesteldheid zouden hebben, we zouden er ver mee komen.
Spoorse h
Zou het misschien niet komen omdat hun goede raad wel gehoord wordt, maar er niet naar geluisterd word.
Als je zegt dat je twee rode draden aan elkaar moet vastmaken en de volgende vraag is moet ik rood en bruin aan elkaar vastmaken zou je dan zelf ook niet denken foert.
Het is een fictief voorbeeld maar dingen in die richting lees ik hier soms. Ik krijg er kippevel van.
De drempel naar deze media (forum en internet) is heden voor iedereen toegankelijk, mijn kinderen kunnen beter met de PC overweg dan met hun kleurpotloodjes; wat ik hiermee wil zeggen is dat er nog levenswijsheid moet groeien bij sommigen en dat gebeurd dus ook hier op dit forum.
Een andere reden kan zijn dat ze bezig zijn aan een nieuwe baan of een ander project, of misschien wel het gras aan het maaien zijn en achteraf nog een frisse pint drinken.[8D]
Wat mij stoort op dit forum is dat er enerzijds een sfeertje gepromoot van: alles kan ?n mag gezegd -geschreven worden (staat zelfs in de omschrijving van de draadjes "zijn ei kwijt raken,zijn gal spuwen,met bloemen gooien enz" en dat je anderzijds onverbiddelijk wordt afgeschoten als je eens kommentaar geeft.
Ik heb het dan over mijn opmerkingen over nr 58 en daarvoor over het ontbreken van goede(=bruikbare )tekeningen in MSM.
Men is dan geschockeerd als er gezegd wordt dat er figuurtjes scheef staan of in onnatuurlijke houdingen staan maar niet over de kommentaren van sommigen "heren" op dit forum die woorden als "arrogantie ,gezaag enz niet schuwen.
Wat mij ook stoort is dat er 1000 keer hetzelfde gevraagd wordt en men duidelijk niet de moeite doet om iets op te zoeken,men krijgt het graag onder de neus geschoven bv op een of andere link "maar waar staat het dan w?l? bovenaan of onderaan de blz? alsjeblieft zeg,als iemand niet meer moeite wil doen om iets te zoeken kies dan vissen of wandelen als hobby maar zeker geen modelbouw.
Ik ben ook niet van plan (kan het gewoon niet) om hele dagen voor de pc te hangen om alles hier te lezen ,te beantwoorden enz.Ik heb ook niet de mogelijkheid om dit (zoals zeer velen hier)"onder de uren" te doen.Mijn joppeke is toch nog n?t iets belangrijker dan dit forum.
Ik heb het hier wel gehad(?n op het TMM forum ook)veel interessants valt er hier toch niet te rapen,de verhouding "echte informatie<> overloos gezever" is hier wel ?rg scheefgetrokken.
Gerrit
>>> gratis tip voor MSM : check eens bij alle medewerkers van Metamedia of er niemand met autocad of iets dergelijks overweg kan,een goed gemaakte tekening is echt een meerwaarde voor een artikel (?n voor het tijdschrift)De artikelsschrijvers bij Loco Revue /Voie Libre zijn ook allemaal geen technisch tekenaars.
Maar ze hebben bij de uitgeverij w?l iemand in dienst die dat wel kan .
Sommige vraagstellers brengen je inderdaad wel eens tot wanhoop, en dan heb ik het niet specifiek over dit forum, maar over forums in het algemeen. Ze willen dan iets, waarvan je als "oude knar" al meteen het vermoeden hebt dat het tamelijk ingewikkeld gaat worden. Maar in de vraagstelling wordt er al meteen bijgezegd: "ik heb geen verstand van elektronica, dus het moet niet te ingewikkeld". Alsof je een oplossing ineens simpeler kunt maken omdat de andere partij er geen verstand van heeft. Als dat zo was, dan waren er geen moeilijke oplossingen en zou het leven een stuk eenvoudiger worden.
Een ander euvel wat daar vaak mee samengaat is dat de vraagsteller zijn vraag uiterst vaag en algemeen stelt. Hij vertelt niets van zijn achtergronden of zijn uitgangspunten, niets van de omgeving waarin het moet werken of wat er al voorhanden is. Zie daar maar eens zinnig op te antwoorden. Zelfs na herhaaldelijk navragen komt er geen duidelijke probleembeschrijving op tafel.
Ik vermoed dat een en ander zelfs verband met elkaar houdt. De vraagsteller kan zijn eigen probleem niet oplossen omdat hij te weinig basiskennis heeft en niet systematisch kan denken. En omdat hij dat niet kan is hij ook niet in staat om zijn probleem systematisch uiteen te zetten. En dan beland je in een vicieuze cirkel. De vraagsteller begrijpt jou niet en jij begrijpt de vraagsteller niet, en dan kom je nooit tot een oplossing.
Zij die het niet begrijpen, kijk eens naar de tellers bij de posts. Op enkele uitzonderingen na worden alleen de posts die over niets gaan veel bekeken en gepost.
@Johan: "de posts die over niets gaan" hangt natuurlijk af van je interesses, maar ik begrijp wel wat je bedoelt. "nieuwste aanwinst", "filmpjes", ... zijn misschien leuk op dat moment, maar niet direct de onderwerpen waar je achteraf informatie uit kan halen.
@Klaas: Ook een begrijpelijke reactie. Een eerste stap in probleemoplossend denken is je probleem goed omschrijven. Als je dat kan, ben je al een heel eind op weg naar een oplossing. Kan je dat niet, dan moet je opzoekwerk doen.
@Roche: Goed dat je reageert, en ook jouw reactie is heel terecht. Het gaat vaak over stijl: niet direct op je achterste poten staan, niet persoonlijk worden, ...
Over het tekenwerk in MSM: Nico werkt er aan, er is al wat beterschap, en nog meer op komst.
Over de zoekfunctie: Die werkt inderdaad niet zo vlot. De juiste zoektermen vinden is soms lastig, het werkt traag, ... en je krijgt een lijst terug met onderwerpen, geen pagina's.
Vaak zijn onderwerptitels niet gerelateerd aan de uiteindelijk vaak zinvolle side-topic-inhoud. Ik had al eerder een pleidooi gedaan om de titels aan te passen als het onderwerp binnen een topic verschuift. De starter van het topic kan dat doen, de admin ook.
Antwoorden of niet of verwijzen naar zoekfunctie? Zoals een goede huisvader, lijkt me ... [;)]
ja,ja; het zullen de nieuwe mensen wel zijn, dat is het gemakkelijkste
Verduidelijk je mening eens, Stefan. Je geeft de induk iets te willen zeggen [;)]
citaat:
Geplaatst door stefan rosiers
ja,ja; het zullen de nieuwe mensen wel zijn, dat is het gemakkelijkste
Het zijn zeker niet alleen de nieuwe mensen. Ook degene die hier al langer rondzwerven maken zich schuldig.
Over het oeverloos gezever op dit forum kan ik kort zijn. Extra moderators. Maar dat is ergens anders al uitgelegd en volledig afgeschoten, dus ga ik daar verder ook niet meer over beginnen.
Gerolf, ik had het nog niet eens over die posts... Wat afleiding moet er zijn.
Wat Klaas aanhaalt is ook een goed punt. Maar daar kan je weinig aan doen. De zoekfunctie kan iets beter, maar ze werkt wel degelijk. Echter als je niet weet wat je zoekt dan vind je het ook niet. En dat is net hetzelfde met google.
Moderators helpen niet. Forums die dood-gemodereerd worden sterven nog sneller. Dat wordt snel een clubje van enkele vaste leden die hetzelfde gedacht hebben en al de rest mag niet meer binnen. Dan wordt er over alles gezeverd maar dat is niet erg want er zijn toch maar 5 leden meer over.
Stefaan, dat is natuurlijk de indruk die ontstaat. Maar het is ook zoiets als natuurlijke verjonging. Na een tijd heb je de indruk dat alles al eens gezegd is en dat er niets nieuws meer te beleven valt. Je voelt je niet 100% meer op je plaats en trekt verder. In het echte leven is dat ook zo, geloof me. Maar omdat internet onpersoonlijker is en sneller gaat het hier dan ook wat sneller.
Bijna alles wat hier geschreven is valt terug te voeren op een paar principes.
Wees redelijk ook als mensen voor de zoveelste keer iets vragen.
Reageer NIET met "dat is al zoveel gevraagd" maar verwijs even naar waar er wat over geschreven is.
Als je dat zelf ook niet kunt vinden,wat denk je dan van de gene die hier nieuw is.
Wees netjes,schrijf zo dat je de zelfde tekst ook recht in iemands gezicht zou durven zeggen.
Kritiek,uiteraard,maar dan wel opbouwend en niet continu, en terzake
De tekst (verzonnen) ik vind dat die rails er maar slordig en scheef bij ligt,kan ook als
Ik zou proberen de rails nog wat rechter te leggen en vooral in de bocht iets minder scheef,probeer eens met...........enz
Probeer niet leuk te zijn over een andermans rug.
Wie met kiezels gooit,krijgt bakstenen terug.
wim ysbeer
Je hebt een punt Ervin er zouden m??r mensen moeten zijn zoals jij.
Mijn ervaring is helaas zodanig met enkele forummers dat ik contact heb gezocht met een andere treinenliefhebber welke mij erg goed heeft geholpen. Ik heb hem opgehaald in Eindhoven en samen het probleem opgelost, en hem vervolgens weer naar Eindhoven terug gebracht, kijk dat is elkaar vooruithelpen.
Ik had er ook veel moeite mee dat er soms veel te belerend word gedaan hier met opgeheven vingertje, men kan het ook op een rustige manier zeggen ook al is het voor de zeshonderdste keer.
Verwijs met een linkje naar eerder gestelde vragen dat is toch maar een kleine moeite.
Ook heb ik begrepen dat dit forum er is voor treinenliefhebbers door treinenliefhebbers, en als je dan gelukkig een nieuweling binnen krijgt wordt hij met veel technische termen en tekeningen om zijn
oren geslagen alsof iedereen elektronica man is, hij moet dat maar begrijpen. En er wordt met verbazing gereageerd als iemand iets niet snapt. Zo jaag je mensen weg, hij krijgt om zijn minst de indruk dat hij dom is en nergens iets van begrijpt.
Al 42 jaar rij ik motoren en vertoef op 2 motorforums, ook daar worden telkens opnieuw dezelfde vragen gesteld, over de accu, over de motorolie, over de voorvork, over de banden enz.enz.
Probeer je in te leven in de vragensteller wellicht ben je zelf ook ooit zonder enige kennis aan een hobby begonnen en vond je het ook fijn dat je vragen op een fatsoenlijke manier beantwoordt werden.
citaat:
Geplaatst door cbx
Ik had er ook veel moeite mee dat er soms veel te belerend word gedaan hier met opgeheven vingertje, men kan het ook op een rustige manier zeggen ook al is het voor de zeshonderdste keer.
Verwijs met een linkje naar eerder gestelde vragen dat is toch maar een kleine moeite.
CBX, nu wil ik geen oude koeien uit de sloot halen, maar ik kan mij een aantal vragen herinneren, waarbij werd doorverwezen naar websites met informatie, linkjes naar vragen over hetzelfde onderwerp, en naar de HANDLEIDING waar alles heel erg duidelijk instaat. Maar zelfs na al deze goede en juiste informatie, was het muntje nog steeds niet gevallen. Dat wil niet zeggen dat iemand dom is. Maar geef dan niet de antwoord gevers de schuld van het feit dat het probleem nog steeds niet is opgelost, deze wringen zich in allerlei bochten, via geschreven tekst en met tekeningen of plaatjes.
Het aller ergste wat hier meestal het resultaat van is dat de vraagsteller gaat klagen bij de moderator van het forum, dat hij onheus of onbehoorlijk wordt geholpen, met alle gevolgen vandien.
Dit is dus de hoofd rede waarom ik niet meer, of maar heel erg sporadis zal reageren op forums. Het maakt dus niet uit of de antwoorden gegeven worden, door iemand met fluwelen handschoenen aan, of door iemand die het je recht voor de raap zegt. Het wordt toch niet begrepen.
Een schoolvoorbeeld van het type vraag waar ik het over heb vind je hier http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=4156 ieder antwoord hierop gegeven zal tot nog meer vragen leiden en tot nog meer onbegrip. Want ook hier helpt het lezen en bekijken van de handleiding niet.
citaat:
Geplaatst door INFO
CiteerGeplaatst door cbx
Een schoolvoorbeeld van het type vraag waar ik het over heb vind je hier http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=4156 ieder antwoord hierop gegeven zal tot nog meer vragen leiden en tot nog meer onbegrip. Want ook hier helpt het lezen en bekijken van de handleiding niet.
Goed dat je het zelf aanhaalt als voorbeeld, Wim. Het is een mooie illustratie van de lopende discussie hier.
Die tien vraagtekensymbolen - was dat nu echt nodig? Een rustige verwijzing naar de handleiding - liefst met paginanummer - was toch beter geweest, h? [;)]
Ja, zekers, deze vraag roept bij mij zoveel vraagtekens op dat ik verplicht ben om deze erbij te zetten.
Hallo Allemaal, graag wil ik ook even reageren op dit onderwerp. (In het algemeen, niet persoonlijk)
Op de eerste plaats zie je in allerlei technische vakken dat het overbrengen van kennis door Techneuten steeds moeilijk is. Kennis overbrengen is een vak op zich. Toch doen ze de moeite om het te proberen. Jongeren zijn dikwijls ( ik veralgemeen) gemakkelijk uitgevallen, nemen niet de moeite om iets een paar maal door te lezen tot ze het begrijpen. Vinden het gemakkelijker om dan maar de volgende vragen te plaatsen.
Ouderen die niet met techniek zijn opgegroeid lezen het een paar maal, maar begrijpen het niet. Vragen meestal niet verder en haken dan af.
Al deze punten zijn menselijk. De gedachte die bij mij opkomt is dat de hobby een zodanige snelle technische groei doormaakt, dat deze voor veel oudere treinliefhebbers niet bij te houden is, en voor jongere instappers niet te overzien is.
In deze tijden waarbij de fabrikanten steeds meer moeite moeten doen om te overleven denk ik dat hier van fabriekswege wat meer aandacht aan geschonken mag worden. Handleidingen in een begrijpelijke taal meeleveren. Zoals ik hierboven al schreef, kennis en techniek overbrengen is een vak.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
citaat:
Het aller ergste wat hier meestal het resultaat van is dat de vraagsteller gaat klagen bij de moderator van het forum, dat hij onheus of onbehoorlijk wordt geholpen, met alle gevolgen vandien.
Dat heeft geen zin daar kan een moderator ook niets aan doen.
citaat:
Dit is dus de hoofd rede waarom ik niet meer, of maar heel erg sporadis zal reageren op forums. Het maakt dus niet uit of de antwoorden gegeven worden, door iemand met fluwelen handschoenen aan, of door iemand die het je recht voor de raap zegt. Het wordt toch niet begrepen.
Als het niet begrepen wordt leg je het waarschijnlijk niet goed uit?
Wat jij als vanzelfsprekend ervaart is voor een ander wellicht aba cadabra.
In de trant van: Beste 16 jarige je moet toch weten dat je met je linkervoet de koppeling bedient en met de rechtervoet de rem.
Zo'n jongen denkt.............waar heeft ie het over!
Wat ik eerder schreef: Probeer je te verplaatsen in die persoon die nog nergens iets van weet, en behandel de vragensteller zoals je zelf graag behandeld zou willen worden.
In het woord CommUnIcatie zit de afkorting: U en Ik.
Een forum is gewoon geen plaats om de kennis van A tot Z op door te geven. Als iemand praat over een condensator en je eerst antwoordt is "wat is een condensator" dan moet je stoppen met vragen te stellen over electronica en eerst electronica gaan studeren. Zo is het dikwijls op dit en veel andere fora. Dit heeft niets met nieuw of gevestigd te maken, dit heeft te maken met zelfkennis. Je moet eigenlijk veel van een onderwerp kennen om te kunnen een serieuze vraag te stellen, en dikwijls ontbreekt het hier bij de vraagstellers aan. Beter zou het zijn het forum in een deel gevorderd en echt beginners te wijzigen. Dan weet je dat het bij de gevorderde over moeilijkere en bij de beginners over "beginners" vragen gaat. Dit zal al veel ergernis wegnemen. Meer gevorderde die het beu zijn altijd hetzelfde te antwoorden moeten dan niet antwoorden en kunnen zich in hun eigen deel bezig houden. Natuurlijk moet je steeds blijven oppassen voor de lange tenen.
Jan
Ook ik reken mezelf tot de "gevestigde" waarden (Nou ja??), maar dat wil helemaal niet zeggen dat ik alwetend ben, verre van. Gisteren was ik bij Gerolf, en daar ook zie ik dan weer dingen waarvan je denkt "He dat wist ik nog niet" of "Ha, hij doet dat zo". Waarmee ik bedoel dat je altijd weer nieuwe dingen, nieuwe oplossingen en nieuwe ideen vind.
Dus als er mensen vragen stellen probeer ik die zo goed en zo duidelijk mogelijk te beantwoorden, en als het moet nog een keer en nog een keer enz. Wat Jan zei, bestaat al. Op dit forum is er al een vakje ?? (slecht woord) voor beginners, en dit is en mag niet negatief bedoeld zijn. Een wijze raad kreeg ik vele jaren geleden van mijn toenmalige CEO toen ik net een sport hoger op de ladder mocht staan. Hij zei toen over leiding geven het volgende: "Een goede leidinggevende moet er voor zorgen dat zijn mensen naar hem op kijken ZONDER dat hij de indruk geeft op ze neer te kijken". En dat moeten we ook bereiken tegenover beginners in onze hobby. Ze mogen naar ons op kijken, maar wij mogen nooit de indruk te geven dat we op hen neerkijken, of erger, hun uitlachen.
citaat:
Geplaatst door Peter
"Een goede leidinggevende moet er voor zorgen dat zijn mensen naar hem op kijken ZONDER dat hij de indruk geeft op ze neer te kijken". En dat moeten we ook bereiken tegenover beginners in onze hobby. Ze mogen naar ons op kijken, maar wij mogen nooit de indruk te geven dat we op hen neerkijken, of erger, hun uitlachen.
Dat is mooi gezegd Peter, to the point.
Laten we zo verder doen met onze hobby, kijk eens rond je heen, er is al miserie genoeg zonder dat er hier op het forum nog gemaakt wordt.
We zijn soms met pietleuterige dingen bezig, terwijl het leven zo mooi kan zijn. Er zijn mensen die op het randje hebben gestaan naar het hiernamaalse en het geluk gehad hebben terug te mogen keren, die houden zich niet meer bezig met zulke dingen want zij weten hoe mooi het leven is.
Begrijp je.[;)]
mvg
Luc
Dag Allen;
Allereerst mijn complimenten aan alle spoorders die niets hebben hoeven leren en nooit vragen hebben gesteld. Proficiat met uw aangeboren talent.
Ik ben [:(!]
Ik heb sinds kort de eerste schuchterige stappen gezet op het gebied van modelspoor en dacht een hobby te hebben waar ik in kon leren en groeien. Ook dacht ik op een forum terecht te zijn gekomen waar je niet werd aangekeken als beginner, uitgenomen dan deze personen die mij wel een fatsoenlijk antwoord of een verwijzing gaven, maar als er wordt gesteld dat;
citaat:
Als iemand praat over een condensator en je eerst antwoordt is "wat is een condensator" dan moet je stoppen met vragen te stellen over electronica en eerst electronica gaan studeren. Zo is het dikwijls op dit en veel andere fora. Dit heeft niets met nieuw of gevestigd te maken, dit heeft te maken met zelfkennis. Je moet eigenlijk veel van een onderwerp kennen om te kunnen een serieuze vraag te stellen, en dikwijls ontbreekt het hier bij de vraagstellers aan.
dan vergaat mij een beetje de lust en zakt mij de moed in de schoenen.
Hoe moet ik het dan leren?
Nu klooi ik maar een beetje aan zonder kennis van zaken. Ik probeer van dit forum kennis te halen maar de schroom om een vraag te stellen wordt wel groot. Ondanks het feit dat Gerolf mij heeft verteld dat stomme vragen niet bestaan krijg ik de indruk dat er door sommige forumleden weldegelijk meewarig naar beginners vragen wordt gekeken.
Helaas.
Treintjes maar weer verkopen????
Dat vertik ik. Ik klooi wel lekker alleen verder als het zo moet en vraasg de dingen dan wel rechtstreeks aan de forumleden die zo vriendelijk waren om mij verder te helpen.
Dan leert een andere beginnende sukkel ook niets meer.
Bij al wat hier gezegd wordt kan ik mij volledig aansluiten. Het meeste nog bij de reactie van Ysbeer (goed samengevat). Ik reageer alleen wanneer ik zin heb en probeer daarbij mij fatsoenlijk te houden. Ik reageer niet omdat ik gefrustreerd ben in sommige reacties van anderen en probeer daar ook geen rekening mee te houden. Alle negatieve commentaren laat ik gewoon links liggen. Daar ga ik gewoon niet op in, zo simpel is dat. En ik ga niet weg van dit forum of naar een ander formum omdat het elders beter zou zijn.
Locomotion
@ treinist : niet opgeven, man, en ook niet boos zijn.
Je citeert Janjozef, maar geef toe, ergens heeft hij wel gelijk. We willen allemaal iedereen helpen, maar de vraagsteller heeft soms zo'n gebrek aan kennis dat het erg moeilijk wordt om te helpen. Ik denk dat sommigen hier een beetje willen rennen alvorens ze kunnen stappen.
Voor de elektronica-leken verwijs ik graag naar een degelijke serie artikels die in de eerste nummers van MSM verschenen zijn en waarbij alle beginselen uitgebreid werden besproken.
Ik wil jou (en alle anderen) niet ontmoedigen. Integendeel : we zijn allemaal ergens begonnen en zijn met veel vallen en opstaan geraakt waar we nu zijn.
En nogmaals : niet bang zijn om vragen te stellen. Krijg je ??n scheef antwoord, dan zal er ongetwijfeld ook iemand met begrip antwoorden en daar gaat het toch om.
Inderdaad gewoon doorgaan met vragen.
Zeker 90 % van alle forum leden wil graag helpen,alleen die schreeuwen meestal niet zo hard en vallen daardoor niet op.
Lees de antwoorden die gegeven worden em binnen 2 maanden weet je wie je wel en wie je beter niets kunt vragen.
Vraag desnoods per email aan die mensen die jou goed behandelen,en die andere laat ze ploffen.
wim ysbeer
@ allen;
Misschien ben ik wat scherp geweest in mijn woorden, maar ik heb zeker niet de bedoeling gehad om de rechtgeaarde mede hobbyist voor het hoofd te stoten.
@Riny en Doomslu;
Ik geef ook niet op! Maar ik vond het even een harde tegenvaller om zoiets te lezen. Dan krijg je toch wel een beetje het gevoel op een lager 'plaatsje' te staan als sommige heren weetal. En juist deze mensen kunnen zoveel eer en dankbaarheid hebben van hun werk als zij begrepen dat elke beginner vraagt.
Toen ik wilde leren fietsen zij hun vader toch ook niet; "Kijk maar op de plaatjes"?
De boosheid is nu wel over, dus nu maar een sigaret en een rood wijntje, en vol goede moed er weer tegenaan.[:D]
Vriendelijke groet
Gerrit (Treinist)
Amaai, er zijn er hier die alles ineens en wel liefst gisteren willen...
citaat:
Over de manier van vragen stellen nog even het volgende voor de anderen die dit ook lezen.
Een vraag kan op vele manieren gesteld worden maar zeker NIET DOM.
Hierover even verder, want daar is veel aan gelegen. Een vraag goed stellen is ook een kunst. Dat begint al met een goeie titel voor je vraag. Daarmee maak je dat iemand die misschien weet waarover het gaat ernaar kijkt. Gewoon een titel van "help..." doe ik gewoon niet eens open "help...hoe sluit ik een condensator aan" die zal ik wel bekijken.
Ook genoeg info meegeven van het begin is essentieel. Wat wil je juist doen, wat heb je al geprobeerd, wat loopt er juist mis. Maar ook wat werkt er wel! Problemen oplossen vanop afstand is niet gemakkelijk. Anders beland je in een vraag en antwoord spelletje waarbij 1 van de 2 de interesse verliest.
citaat:
Toen ik wilde leren fietsen zij hun vader toch ook niet; "Kijk maar op de plaatjes"?
Neen, maar dit is internet. Sommige vragen zijn hier niet eenvoudig te beantwoorden. Niemand kan je hier leren fietsen. Het internet is geen vervanging van sociale contacten. Dat moet de jongere generatie ook eens leren.
citaat:
Ook dacht ik op een forum terecht te zijn gekomen waar je niet werd aangekeken als beginner, uitgenomen dan deze personen die mij wel een fatsoenlijk antwoord of een verwijzing gaven, maar als er wordt gesteld dat;
citaat:
Als iemand praat over een condensator en je eerst antwoordt is "wat is een condensator" dan moet je stoppen met vragen te stellen over electronica en eerst electronica gaan studeren. Zo is het dikwijls op dit en veel andere fora. Dit heeft niets met nieuw of gevestigd te maken, dit heeft te maken met zelfkennis. Je moet eigenlijk veel van een onderwerp kennen om te kunnen een serieuze vraag te stellen, en dikwijls ontbreekt het hier bij de vraagstellers aan.
dan vergaat mij een beetje de lust en zakt mij de moed in de schoenen.
Hoe moet ik het dan leren?
Nu klooi ik maar een beetje aan zonder kennis van zaken. Ik probeer van dit forum kennis te halen maar de schroom om een vraag te stellen wordt wel groot.
Dat is een probleem, toegegeven. Veel hangt ervan af hoe de vraagsteller in dat geval reageert. Als hij beseft dat hij voor zijn hobby iets meer nodig gaat hebben van kennis dan in eerste instantie gedacht dan zijn er verschillende wegen:
1) opgeven
2) beseffen dat er werk aan de winkel is en de raad opvolgen en bijstuderen
3) doorzagen tot iemand anders het komt oplossen en hij zelf niet meer moet nadenken
(- als hij veel geld heeft iemand betalen om het op te lossen)
Nummer 1 is jammer maar komt voor. Nummer 2 verdient alle steun. Maar spijtig genoeg lopen er heel wat nummers 3 rond en die roepen veel harder dan de nummers 2.
Toen ik 20 jaar geleden met treinen begon had ik er ook geen idee van dat ik nu achter een draaibank zou staan om stukken te maken. Ik ken daar ook nog niks van en leer iedere keer bij. Dat daar timmeren, verven, plaaster, allerlij soorten lijm etc aan te pas ging komen wist ik ook nog niet. Van landschappen maken heb ik nog altijd geen verstand (en nog veel andere dingen ook niet).
Maar ik heb tijd want dit is maar een hobby...
Dag Havoc;
Even mijzelf als voorbeeld.
Ik ben niet iemand die alles liefst gisteren voor niets wilde. Ook ben ik niet iemand die alles van een ander wil. Ik koop mij suf aan boeken en bladen over de modelspoorbaan om er uit te leren. En tijd? Ik ben al blij als ik per dag een uurtje aan de baan kan werken, erover kan nadenken of aan een baanplan werken.
Maar...
Er is zoveel te leren dat af en toe door de bomen het bos niet meer is te zien en ik toch ook niet achter de feiten aan wil lopen.
Vandaar ook mijn recentelijke vraag of het mogelijk is en zo ja hoe, een analoge baan voor te bereiden op digitaal.
Maar dit even terzijde.
Zoals al gezegd ben ik misschien een beetje te fel van leer getrokken en heb mensen voor het hoofd gestoten. Dat was absoluut niet de bedoeling.
En voor wat betreft het juist stellen van de vraag zit hem daar inderdaad net de moeilijkheid.
Mijn eerste topic luidde Hellup ik ben nieuw en snap het niet.
Misschien een beetje vaag? De reacties kwamen al snel en met veel geduld heeft men mij uitgelegd wat een hondebeen is. Zoweinig weet ik ervan.
Als ik niet weet hoe iets wordt genoemd probeer ik het te omschrijven. Als daar verwarring over ontstaat is dat inderdaad de schuld van de vrager, maar valt hem dat aan te rekenen? Want wat je niet weet kun je alleen maar vagelijk omschrijven.
Ik hoop niet dat ik nu in ongenade ben gevallen bij leden van het forum.
Zo ja....
Laat het mij dan weten.
Ik ben niet te beroerd om boos te zijn maar zeker niet om te zeggen sorry.
vriendelijke groet
Gerrit (Treinist)
citaat:
Ik koop mij suf aan boeken en bladen over de modelspoorbaan om er uit te leren. En tijd? Ik ben al blij als ik per dag een uurtje aan de baan kan werken, erover kan nadenken of aan een baanplan werken.
Je bent niet alleen als je dat kan troosten. Achter me staat een kast met modelbouw, orgels, opnametechnieken, akoestiek, electronica en woordenboeken. Meters tijdschriften opgeborgen in dozen. En al veel meer bijgeleerd -toevallig op een open deur dag- door iemand bezig te zien en uitleg te vragen. Het gaat niet met boeken en internet alleen.
citaat:
Mijn eerste topic luidde Hellup ik ben nieuw en snap het niet.
Toeval dat ik dat als voorbeeld gekozen heb [B)]. Maar het komt veel voor dat je noodkreten hoort zonder te weten wat er gaande is. Als je "help" roept en ze sturen de politie ben je niet geholpen als je de brandweer nodig had.
citaat:
Misschien een beetje vaag? De reacties kwamen al snel en met veel geduld heeft men mij uitgelegd wat een hondebeen is. Zoweinig weet ik ervan.
Dat bedoel ik met direct menselijk contact: zo uitgelegd op een bierkaartje... (voor de geheelonthouders een briefomslag)
citaat:
Ik hoop niet dat ik nu in ongenade ben gevallen bij leden van het forum.
Wat mij betreft geen probleem.
PS: wat opgeven betreft, dat is geen schande. Ben ook al aan projecten begonnen om dan na wat studiewerk tot de conclusie te koment dat opgeven de beste weg is. Als je al voor je begint de frustratie ziet aankomen kan je beter stoppen voor het echt frustratie wordt. Veel gezonder.
Johan;
Bedankt voor je uitleg.
Ennuh, bedankt voor je voorbeeld. Heb ik eindelijk een voorbeeldfunctie.[:D]
Opgeven? Geen optie.
Ooit heb ik tot het edele ras van Verkenners Reg. HvB in het Nederlandse leger behoort en die staan bekend om de eigenwijze vasthoudende manier van doen en leven.
Toen en nu nog steeds.
Dus... Nooit.
Mensen bezig zien? Ik ben druk doende een netwerkje op te bouwen, maar door tijdgebrek gaat dit langzaam. Maar ik kom er wel.
Alleen moet ik wel eerlijk toegeven dat ik dolgraag door wil.[:I] Het gaat mij te langzaam. [:p]
Maar uh... Orgels?
Klassiek, modern? Drukwind? Zuigwind? Elektronisch, kerkorgels?
Je bent een veelzijdig mens.
Daar is veel in te doen.
Heb een link voor je van een oude vriend.
http://www.harmoniums.com/
Deze man is knotsgek maar een absolute heer en meester op het gebied
van orgels.
Gerrit
Ik ga je een PM sturen, want anders gaat de op-topic-blijven-politie er zich mee moeien... [}:)]
is goed h
Zouden we voor de electronicaleken onderons geen apart Forum "electronica en electriciteit" maken? Ik ben zelf technieker met opleiding electronica, ik ga zeker niet zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb, maar als ze een vraag stellen over deze materie wil ik proberen een oplossing te zoeken.
Ik veronderstel dat ik niet alleen ben, maar dat er nog genoeg technisch geschoolden op dit forum rondspoken!
Vroeger was er een liedje "We zijn al op de wereld om mekaar te helpen niet waar"[8D]
Groeten[;)]
citaat:
Wat ik dus nooit zou doen is verantwoording af leggen betreffende mijn instelling of mening.
Misschien dat je daar in het leger ver mee komt tot daar aan toe maar jij ben aardig op weg om van h??l hoog te vallen kerel. Iemand die niet kan verantwoorden waarom hij een bepaalde stelling inneemt, die heeft geen wijsheid of kennis. Dit kletst er maar wat uit en door die stoere positie in te nemen tracht hij anderen te overbluffen met zijn onkunde.
Met die post heb je jezelf helemaal bloot gegeven. Het past ook perfect bij je geroep en getier. Sorry man, maar van mij ga jij niet veel meer moeten verwachten. Maar dat had je waarschijnlijk al lang door...
Foert dit was ook mijn laatste bijdrage
Saluut
Jongens toch,
Wat een geklaag en verwijten geslinger, hiermee wordt er niets opgelost hoor , men maakt het alleen erger.[:(!]
Ik ben een herbeginner ( hou met reeds van mijn 6de met treintjes bezig ), maar ben er enkele jaren tussenuit geweest ( mijn apejaren )
Ik volg dit forum ruim een jaartje en ben zelf slechts enkele maanden actief lid.
Ik moet zeggen dat ik al heel wat heb opgestoken op dit forum [;)] , maar als het zo verder gaat , ga ik zelfs geen vragen meer durven stellen [:(]
Wat betreft het gaan opzoeken via de zoekfunctie ( pas ik zoveel mogelijk toe ipv de vraag te stellen ), geeft dit meestal niet het gewenste resultaat[V]. Soms ( meestal ) is het beter om de vraag nog eens te vragen [:o)]( als men vastzit en snel verder wil )want anders kan men soms lang zoeken ( al meerdere keren meegemaakt )
Ik hoop van harte dat iedereen het stilletjes bijlegd [:X] en dat alles weer zijn normaal gangetje kan gaan , zodat het forum niet te dode is opgeschreven.Ik zou graag nog veel bijleren [:p] want een modelbouw hobby is iets wat leefd en nooit gedaan is [:)]
Groeten aan iedereen
Ik snap er zo stil aan niets meer van [V]
Ludwig
Ik heb soms de indruk dat als sommige iets zeggen, men daar met jan en alleman opspringt, als andere iets te zeggen hebben wordt er bijna niet gereageerd en gaat men gewoon verder met wat men bezig was.
Ik ga me zeker niet profileren als zijnde DE grote specialist, maar ben wel al sinds 1982 met deze materie bezig, ken veel over de DB in de 4? periode, zowel historsch als technisch. Ben sinds 1993 werkzaam als techieker dieseltractie in een tractiewerkplaats.
Ben zoals gezegd technisch geschoold (zoals veel andere hier).
nu stel ik voor om een forum over technische zaken op te starten. Maar nee hoor men gaat gewon verder ruzie maken.
Jongens we zijn al met zo weinig die deze hobby uitoefenen, luister ??ns naar elkaar en niet naar je eigen.
Bundesbahnfreak, waarom zou er een apart forum moeten komen voor technische vragen? In alle bestaande rubrieken is toch ruimte voor technische vragen? Volgens mij lost het niet de onderlinge wrijvingen op die zo af en toe opduiken, en het lijkt mij dan ook een beetje overbodig. Maar ik laat me graag overtuigen van het nut.
Er valt wel iets te zeggen voor een topic-groep "elektronica". Er is natuurlijk de KIS-rubriek, maar die is ge?nt op een artikelenserie in MSM.
Er bestaat op dit forum een groep "modelspoor digitaal", maar er zijn ook heel wat analoge rijders (waaronder mezelf).
Men zou een topicgroep "elektronica-algemeen" of "besturing-algemeen" kunnen opzetten, want vele oplossingen zijn voor beide besturingssytemen bruikbaar.
Als ik had geweten dat men hier op deze manier zou reageren, dan had ik wellicht deze vraag nooit gesteld.
Maar dit is,nog maar eens, het bewijs dat sommige mensen geen fatsoenlijke discussie kunnen voeren, waarom moet er altijd met verwijten naar iemands hoofd geworpen worden?
Ik vraag mij ook af hoe deze bepaalde personen in het dagdagelijkse leven zijn, een dicussie voer ik dagelijks op mijn werk, als ik telkens moet beginnen roepen en tieren, dan krijg ik s'avonds als ik thuis kom niets meer gezegd.
Waarom kunnen wij nu niet op een volwassen manier met mekaar omgaan,ik begrijp maar al te goed dat er hier bepaalde mensen zijn die de ballen verstand hebben van bvb. electronica,maar waarom die man dan niet gewoon verder helpen met hetgeen hij vraagt,ook al is die vraag niet zo duidelijk, is het nu zo'n grote moeite om eens even te vragen wat hij precies bedoelt, niet iedereen heeft letters gegeten, niet iedereen heeft vanuit de wieg dat technisch inzicht meegekregen waarover andere wel beschikken.
Jullie "techneuten"hebben het toch ook allemaal moeten leren, net als ik(opleiding vliegtuigtechnieken)heb mij jaren moeten bijscholen om de geheimen van de scheikunde en het leidinggeven onder de knie te krijgen.
Ook ik zal toen wel eens een domme vraag gesteld hebben aan mijn profs, maar zijn die toen beginnen roepen en tieren, nee hoor, met veel geduld en liefde voor het vak hebben ze mij alles naadloos uitgelegd.
En dat is hetgeen ik hier eigenlijk ook verwacht, dat men mij en al de andere vraagstellers met respect een goed antwoord kan en wil geven.
Dit moest even van mijn hart, en hopelijk kunnen we nu terug op een fatsoenlijke manier over de treintjes gaan praten.[;)]
Ervin, ik vind jouw bericht nogal algemeen gesteld.
Moet ik me nou aangesproken voelen? Je hebt het over techneuten, daar wil ik graag bij horen. Maar je hebt het ook over "mensen die geen fatsoenlijke discussie kunnen voeren". Daar wil ik mezelf niet toe rekenen. Maar je bericht wekt de indruk dat je beide groepen op ??n hoop gooit. Ik hoop dat ik dat verkeerd zie.
Hoi Klaas,ik heb dit bericht bewust "algemeen" gehouden, wat betreft die techneuten, dit was om een voorbeeld te geven, ik had evengoed de spoorleggers of scenerybouwers kunnen nemen.
Dus aangesproken voelen moet je beslist niet doen,over het niet op een deftige manier een discussie voeren heb ik geen namen genoemd en zal dat ook niet doen, diegene die zich hierdoor aangesproken voelen, het was zeker niet mijn bedoeling om iemand met de vinger te wijzen, ik heb alleen maar willen duidelijk maken dat we als grote mensen met een goed ontwikkelt brein niet zo moeten ruzie maken, er is al miserie genoeg in onze harde wereld, dit is een hobby, weet je, en een hobby dient om zich te ontspannen en er plezier aan te beleven, net zoals dit forum gemaakt is om ideeen met mekaar uit te wisselen en naar oplossingen te zoeken als er ergens een probleem zich voordoet.
Dus Klaas, niets persoonlijk, maar algemeen.[;)]
Hoi,
Ik ben zelf nog geen lid van een modelspoorclub.
Maar ik vraag me af, hoe is de sfeer daar?
Of reageren mensen achter een pc misschien anders dan in het echte leven?
Ik kan me moeilijk inbeelden dat het op elke bijeenkomst ruzie is[:D]
Groeten
Ludwig
Hoi Ludwig,
Op dit ogenblik ben ik geen lid van een club (wel enkele jaren geweest). De sfeer hangt af van de club en zijn leden. Maar ook daar ontstaan dikwijls discuties die moeten opgelost worden. Gezond verstand, overleg en op een gezonde manier discuti?ren, brengt dan een oplossing.
Het heeft geen zin om je been stijf te houden, je mening door te drukken en de boel te blokkeren. Zo werkt het niet. Je moet werken als een team met ??n gemeenschappelijk doel nl. genieten van de hobby! En dat dit soms spanningen met zich meebrengt, is normaal. Elk lid heeft een ander karakter, een andere achtergrond, andere interesses maar dat maakt het net zo boeiend en leerrijk!
mvg
Koen
Een club is anders dan een forum:
- er is directer contact, ook niet-verbale communicatie speelt een rol
- je adresseert je tot 1 of enkele personen, niet tot enkele honderden
- omdat het op een andere plaats is heb je tijd om andere zaken die in je hoofd zitten opzij te zetten voor je daar toekomt
Maar er zijn even verhitte discusies, sommige die jaren aanslepen.
Het is niet te vergelijken. Wat hier soms tot ellenlange discusies leidt is daar op 5 minuten opgelost met een tekeningetje.
Inderdaad vaker gehoord en ook vanaf de zijlijn meegekeken.
En toch snap ik het nog steeds niet[?]
Het is toch je hobby[?][?] Als je woorden hebt op een club of op een forum dan stop je daar toch mee[?] Dat is tenminste mijn zienswijze.
Als ik ergens geen plezier meer aan beleef dan is het ook geen hobby meer. Waar ben je dan mee bezig[:(!]
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Het is mij opgevallen dat er de laatste tijd meer "oude rotten" verdwijnen op ons forum,(INFO-Rochevalien...)wat is hier de oorzaak van??
Hebben ze het hier wel gezien, vinden ze hun ding niet meer op het forum, zijn ze ,telkens opnieuw,dezelfde vragen beu, of gaat het hier om iets anders, ik ben zo maar in het wilde weg aan het denken hoor, vinden ze zich te goed om beginnelingen, of mensen met een minder technisch inzicht,of mensen die het wel proberen maar er maar niet uitgeraken,om al deze mensen verder te helpen, denken ze zo van,laat die sukkels maar verder kl..ten!!??
Al was ik een proffesionele modelbouwer,iemand die in al de boekjes zou staan, ik zou er niet aan denken om mijn ideeen niet met andere te willen delen, ik zou iedereen verder helpen daar waar nodig,jammer genoeg ben ik geen proffesional en ik zal het ook nooit worden, maar helpen dat is iets dat ik telkens weer met het meeste plezier doe, getuige hiervan zijn al die mensen die mij al PM's gestuurd hebben met allerhande vragen.
Dus INFO, kom van je eiland man, en help iedereen die het nodig heeft, en Roche, waarom zomaar ineens vertrekken, er was geen reden voor, een gedacht mag toch gezegd worden, we zijn allemaal grote mensen en hebben allemaal dezelfde hobby, een hobby waar iedereen zoveel mogelijk van wil leren, jullie hebben het toch ook allemaal moeten leren, waarom deze kennis niet met andere mensen delen??
Wat mij betreft: veel t? druk professioneel de laatste tijd. Moet kunnen. Het werk is evengoed een hobby [:)]. Dat is reden nummer ??n.
Daarnaast: elk forum heeft zijn eigenheid, zijn eigen stijl. Desalniettemin, dient een forum voor mij doorheen deze stijl een minimum relevantie te houden wat betreft informatieverschaffing, echt vernieuwende info. Persoonlijk mis ik dit laatste op dit forum al een half jaartje. Teveel discussies, te weinig info. En dan kies je al gauw voor de andere fora en vormen voor communicatie.
Al te vaak zijn de discussies hier een eenwegscommunicatie geworden. Te weinig dialoog. Voor een dialoog dien je minimum met twee te zijn ;-)
En ja, 'k weet het - ik heb ook graag meegedaan aan een discussie op dit forum en ook dat moet kunnen. Maar toch... Ik heb al meer dan zes maand niet meer actief meegediscussieerd op dit forum maar stel vast dat er niet veel verandert. Het blijft teveel monoloog, te weinig dialoog. En het zal enkel veranderen als iedereen dit wil veranderen en er als een team zijn schouders wil onderzetten.
Mijn bescheiden mening [;)]
citaat:
Het werk is evengoed een hobby
Neen. Ik heb ooit de fout gemaakt om van mijn hobby mijn beroep te maken en sidsdien heb ik een andere hobby gezocht.
Inderdaad je al een hele tijd niet meer gehoord Steven86. Maar je hebt wel wat gelijk: "Teveel discussies, te weinig info". Zal wel beteren zeker?
En toch voel ik er wel iets voor om mij lid te maken van een club.
Ik heb wel niet veel vrije tijd en mijn kennis over modeltreinen is zeker van het beginners maar toch...
Ik ben afkomstig uit omgeving Antwerpen, dus aan clubs geen te kort.
Groeten
Ludwig
citaat:
Geplaatst door Havoc
citaat:
Het werk is evengoed een hobby
Neen. Ik heb ooit de fout gemaakt om van mijn hobby mijn beroep te maken en sidsdien heb ik een andere hobby gezocht.
Inderdaad je al een hele tijd niet meer gehoord Steven86. Maar je hebt wel wat gelijk: "Teveel discussies, te weinig info". Zal wel beteren zeker?
Het zal zeker beteren.
Wat werk en hobby betreft. Je kan ook van werk veranderen. Dat helpt ook af en toe [:D] Bwa, nog een paar maand en ik ben terug. Toen ik aan dit laatste project begon, wist ik dat ik 6 maanden niets anders ging doen [:)]
Amaai, een paar dagen er tussenuit en 'er roert entwat' op het forum!
Het was me ook reeds opgevallen dat er een aantal mensen hun schup hier afkuisen wegens allerhande redenen. Het is ook niet de eerst keer dat er wat wrijvingen zijn op het forum.
Er wordt ook gevraagd of het er in clubs ook zo aan toe gaat? Ik zit zelf niet in een club, maar weet met stellige zekerheid te zeggen dat dat (uiteraard) niet het geval is. Ik bezoek regelmatig opendeurdagen van clubs (MTD, Wommelgem, Mobov, De Pijl, ..., in het Antwerpse is er geen gebrek) en daar heerst over het algemeen een gezellige en gemoedelijke sfeer.
De reden is eigenlijk de eenvoud zelf. Als hetzelfde soort 'gesprekken' als hier op het forum in een club zouden gehouden worden, komen ze lang niet zo 'bitsig' over als hier (of eender welk ander forum). Dat komt omdat de geschreven taal veel koeler en afstandelijker is dan de gesproken. Er is de nuance die de spreker kan laten blijken door intonatie, lichaamstaal, gebaren, ... Er is de nuance van de toehoorder. Er is ook direct contact tussen spreker en toehoorder EN dialoog. De ene spreekt, de ander luistert en dit op eenzelfde tijdstip. Komt een woord bij de luisteraar verkeerd aan, dan ziet de spreker dat direct en kan zich, tijdens het vormen van z'n zinnen, reeds corrigeren.
Dit kan niet op een forum. Ge drukt op 'Nieuwe reactie plaatsen' en moet wachten tot diegene waar ge u toe richt ook reageerd. Die neemt eerst de tijd om het geschrevene te verwerken en (misschien) vanalles tussen de regels er bij te denken. Andere uitspraken zijn dan wat scherp en dan loopt de 'toehoorder' warm. Volgens mij zijn er hier niet meer mensen met 'lange tenen' dan in het 'verbale' leven. Alleen is elke vorm van intonatie en lichaamstaal weg en zo komen bepaalde uitspraken wat bitsiger over.
Het is aan de lezer om een poging te doen om die nuance terug toe te voegen, niet te veel na te denken over of de correspondent u nu wilde takkelen, dan wel verder helpen. De algemene sfeer op dit forum is toch wel de hulp van de ander, al is de ene in z'n uitspraken korter, harder, bitsiger dan de ander. Maar zo is het nu eenmaal in het leven.
Laten we het gewoon over modelbouw hebben, over onze hobby en een poging ondernemen om hier een clubsfeer op te bouwen: gezellig met af en toe een oplaaiende discutie. Maar ook deze kleine brandjes doven, ofwel na een tijdje vanzelf, ofwel door de vrijwillge brandweer, dit zijn de andere forumgenoten, zo loopt het al een tijdje en dat leek me tot hier toe goed. Soms moet er eens iemand afkoelen, dat is in elke relatie (ook een forum-relatie) zo dat er even wat afstand moet (en kan) genomen worden.
Groet,
Paul
Ik heb het net nog in mijn reactie op 'expo-Blankenberge' gezegd:
Dit is een 'HOERA-forum', waarbij iedereen die het waagt niet laaiend enthousiast te reageren op elk gepubliceerd fotootje, afgeschoten wordt.
Het valt mij op dat de 'oude rotten', met al hun ervaring, dan ook dikwijls zwijgen over probeersels waar best wat op aan te merken valt.
Z??r spijtig: leren kan enkel van fouten.
Als dan toch iemand het aandurft terechte kritiek te geven (cfr. Gerrit 'Rochevalien') wordt die als 'puristisch perfectionistje' van het forum weggejaagd.
Terwijl dit forum volgens mij juist dient om kritiek te krijgen over je probeersels en niet om jezelf te laten overladen met "fantastisch-goe-bezig"-nonsens (al gebeurt het natuurlijk dat 1e bouwsels goed lukken en mag dat dan gezegd worden!).
'Meer tolerantie voor een kritische stem' is mijn pleidooi en de "oude rotten" kunnen ons nog v??l leren!
groeten, luc.
citaat:
Geplaatst door poco loco
Als dan toch iemand het aandurft terechte kritiek te geven (cfr. Gerrit 'Rochevalien') wordt die als 'puristisch perfectionistje' van het forum weggejaagd.
groeten, luc.
Luc
Het gaat niet om de kritiek,dat mag en moet,maar om de manier waarop.
Ik zeg niet dat gerrit dat deed,maar er is soms kritiek die niets op bouwt alleen maar sloopt.
Als je schrijf ik vind dit of dat lelijk.
Schrijf er dan ook bij waarom en wat er aan te doen.
En wie, ook zo een soort, kritiek niet kan hebben,ja die moet maar weg gaan.
En blijf af van kritiek op zaken die niets (maar dan ook niets)met de hobby te maken hebben.
wim ysbeer
Ik volg je, Wim [;)]
Kritisch zijn is op een forum nuttig, zelfs noodzakelijk. We 'zitten' immers op een forum om dingen op te steken van elkaar.
Of je kritiek aanvaard wordt, staat of valt met de manier waarop je die formuleert. Alternatieven (proberen) aanbrengen verzacht het negatieve.
Eigenlijk zeggen jullie hetzelfde dan wat ik bedoel:
met respect voor elkaar kritisch en constructief becommentari?ren.
Groeten, luc.
Als nieuw beginner op dit forum en met de hobby treinen, vond ik het een gemis op dit forum dat er geen zoekfunctie was. (dacht ik)
Bij deze dank aan ervin, die in zijn artikel eigenlijk me de weg wijst.
Dom van mij dat ik dat daar niet heb zien staan in de linker bovenhoek. Ik die voor mijn werk zoveel opzoekingen doe op internet.
Nogmaals dank.
Maar toch probeer ik de zoekfunctie als beginner niet te gebruiken. Door te bladeren en te lezen in alle artikels, hoop ik ook eens iemand te kunnen helpen.
Rechtzetting, rechterbovenhoek
Mag ik je dan ook een tip geven, Robert?
Je kan je berichten corrigeren door gebruik te maken van het icoontje (pen en papier) boven je zelfgeplaatste bericht. Hierdoor heb je geen drie berichten nodig voor ??n verhaal [;)]
Aan allen die dit draadje lezen en schrijven. Ook ik heb me schuldig gemaakt aan vragen die al beantwoord waren of vragen die in gebruiksaanwijzingen staan. Ook ik weet dat een heleboel mensen eerst iets doen, het gaat fout en dan gaan vragen. Het is nu eenmaal zo, dat wanneer je als leek een hobby start dat alles gelijk goed moet werken er wordt maar op los gekocht en gefabriceerd en als er dan elektronica aan te pas komt en de onderdelen uit de zak rollen is de schrik evident. Sinds de komst van de PC (een paar jaartjes terug) heb je ook diverse forums, waar een ieder zijn verhaal kwijt kan. Vroeger moest je het hebben van een kennis of zo, of een vriendelijke winkelier. Mede dankzij dit forum en zijn leden heb ik met veel hulp en vooral de hulp van de beide Wims en Quf (dat moet ik er echt even bij vermelden) veel problemen weten op te lossen, je kunt nu eenmaal niet alles weten. Ook in de toekomst van mijn treinavontuur zullen vele problemen mijn pad kruisen. Ik hoop toch echt dat de leden van dit forum, ook al is het soms moeilijk niet boos te worden de amateur knutselaars (ook ik) willen blijven helpen. Als de zoekfunctie weer goed werkt en de jonge en eventueel nieuwe leden verteld wordt dat de handleiding van een gekocht product toch een belangrijke leidraad zou moeten zijn moet het toch mogelijk zijn dit forum te laten zijn wat het moet zijn. All for one and one for all!!
citaat:
Geplaatst door poco loco
Eigenlijk zeggen jullie hetzelfde dan wat ik bedoel:
met respect voor elkaar kritisch en constructief becommentari?ren.
Groeten, luc.
luc
als je iets wil terugnemen of juist bijzeggen.
Wil je dat dan in een nieuw bericht doen,desnoods met je eigen citaat.
Nu moet je alle bladzijde af zoeken voor dat je weet wie er iets veranderd heeft.
Maar wat er dan veranderd is ????????????????????????????????
Nu waren het er 5 maar 42 kan ook.
is geen kritiek,maar een verzoek.
wim ysbeer
Ik ben akkoord met Wim. Het is een beetje vervelend om te gaan zoeken waar er nu iets is bijgeschreven of veranderd.
Graag ook bij een 'edit' een woordje uitleg wat er nu precies veranderd is in je bijdrage.
Bedankt !
citaat:
Citaat door Maxim,
Maar waarom slaan er hier niet eens een paar mensne de handen in elkaar om een kennisbank te maken aan de hand van de berichten die hier op het forum verschenen. Een soort wikipedia voor modelspoorders.
Maxim, dit zou inderdaad niet slecht zijn maar ik denk dat dit een gigantisch werk is waarbij men zeer veel tijd moet investeren om tot een treffelijk resultaat te komen. Bovendien moet dit continu aangepast worden aan dit forum.
En dit is nu net het moeilijke van de zaak. Een website met een dbase structuur oprichten zal nog wel gaan. Maar het up to date houden ervan dat is een andere zaak. Je moet mensen vinden die het gehele forum continu lezen en dan bovendien alles nog eens noteren, in de dbase zetten en dan nog eens overpompen op een server. Niet evident!
mvg
Koen
Een geweldig idee, maxim, maar ik vrees samen met Koen wat voor de uitvoerbaarheid ervan.
De zoekfunctie van dit forum kan mensen al een eind op weg helpen in het vinden van specifieke informatie, maar ze zullen ongetwijfeld een hoop "ballast" tegenkomen, die echter weer w?l van toepassing is op andere onderwerpen van onze zeer rijke hobby.
Anderzijds is het ook zo dat er steeds nieuwe dingen op de markt komen of door forumleden "uitgevonden" worden. Een draadje van een jaar oud kan op die manier reeds achterhaald zijn.
Ik geloof eigenlijk niet echt in een "encyclopedie" voor modelbouwers. Het zou een momentopname zijn. We zijn misschien wel t? creatief [:o)]
Zeg, gaan we die koeien uit de gracht blijven halen?
Ik heb even dit oude draadje weer opgerateld, en wel om deze reden..
Citaat uit andere post "Ik geef het op"
"Zoals de afgelopen weken, maanden al enkele gevestigde forum leden hebben afgehaakt ben ik nu degene die het ook afstapt op het MSM forum."
"Ik heb ook al dikwijls zin gehad om op te geven, voorlopig kijk ik nog wat de kat uit de boom, maar soms erger ik me toch hoe het hier aan toe gaat"
Einde citaat.
Ik heb het gevoel dat het hier van kwaad naar erger gaat, we moeten realistisch blijven h?, er is iets aan de hand met "ons "vertrouwde forum, ik ben al enkele dagen heel diep aan het nadenken over het hoe en wat er nu precies aan de hand is, maar er vertrekken hier bijna dagelijks collega's, en meestal zijn het mensen die hier toch al enkele maanden of jaren heel wat nuttige informatie hebben gegeven, ik merk natuurlijk ook dat het de laatse tijd wat komkommertijd is, zal met de tijd van het jaar te maken hebben, maar ik denk ook dat bijna alles al eens aan bod is gekomen wat nodig is om een mooie baan te kunnen maken.
Hoe denken jullie dat we het forum terug wat nieuw leven kunnen inblazen?? Kunnen we dat eigenlijk wel, of gaan we hier maar wat verder aanmodderen??
Ook stel ik mij elke dag opnieuw de vraag hoe het komt dat de laatste nieuwe editie van MSM nog steeds niet op de beginpagina staat van het forum ( hoeveel maanden staat nr. 65 nu al op de beginpagina??)
Ik heb al veel vrienden gemaakt op dit forum, en daar mogen er gerust nog wel wat bijkomen, maar ergens diep in mij vrees ik voor het ergste.
ErVin die erg ongerust is over de toekomst van "zijn" lievelings-forum.[:X]
Ervin, ben het volledig met je eens.
Maar ik geloof niet dat er een pasklare oplossing voor het grijpen ligt. Ik geef er niet om, om iedere keer hetzelfde nog eens uit te leggen. Veel vragen zijn hier op het forum en in MSM zelf al beantwoord geweest, maar niet iedereen heeft deMSM van 0 tot nu en een hele kast vol met model en grootspoor literatuur, en niet iedereen wil hopen draadjes doorlezen om een antwoord op zijn vraag (klein of groot) te krijgen.
Daarom stel ik voor dat een aantal mensen zich wat gematigder opstelt en met meer geduld reageerd. Ben je het beu...reageer dan gewoon eens niet. Dat is nog altijd beter dan een hap en een snauw.
Je moet je daar geen zorgen over maken Ervin. Het zal nu al een tiental jaar zijn dat ik op forums rondhang en wat jij daar vertelt komt overal voor en iedereen (denk ik toch) krijgt dat gevoel na een tijdje.
Als je op een forum toekomt als nieuw lid, dan is het allemaal fris en nieuw. Na een tijd merk je dat dezelfde vragen terugkomen (dat zijn dan nieuwe leden die de vragen stellen die je ooit zelf gesteld hebt) en dan doe je je best om die te helpen met je hier vergaarde kennis. Als dan weer een generatie aankomt, dan vraag je je af "waarom gebruiken ze de zoekfunctie niet". De volgende stap is het gevoel dat alles al verteld is en dat je geen zin hebt om alles nog eens te vertellen.
Dan kan je gewoon afhaken, of een tijdje wegblijven, of het rustiger aan doen, of erover klagen en kort van stof worden.
Er is hier vroeger heel wat om te doen geweest, maar een forum zonder levendig off-topic gedeelte kan leden voor wie het allemaal niet meer zo erg hoeft niet bijhouden. Eigenlijk erg, want dan gaat de kennis ook weg ipv dat ze nog op de achtergrond ter beschikking is.
Een andere mogelijkheid zou de aggemorleuthet baan kunnen zijn maar dat is niet chique genoeg naar de meesten hun goesting. Spijtig maar er heerst hier een nogal groot kaste gevoel.
citaat:
Geplaatst door Peter
...
Daarom stel ik voor dat een aantal mensen zich wat gematigder opstelt en met meer geduld reageerd. Ben je het beu...reageer dan gewoon eens niet. Dat is nog altijd beter dan een hap en een snauw.
Goed gezegd, Peter.
Al eens op het franse forum gekeken de laatste tijd ? Daar is het pas stil ! Maar ze maken wel geen ruzie. [:I]
Alles al gezegd ? Neen hoor, daar geloof ik niet in. Soms komt een onderwerp wel eens terug, maar dat vind ik niet erg.
Wat ik persoonlijk wel jammer vind is dat sommige mensen absoluut geen antwoord op een vraag krijgen. Als dat gebeurt bij een nieuweling is dat des te erger, want die haakt al meteen af. Maar ja, ik begrijp wel dat we niet steeds een pasklaar antwoord liggen hebben... (ik dus ook niet).
Dat is inderdaad erg, maar als er dan iemand antwoord zonder echt een antwoord te geven om toch te laten weten dat er aandacht aan gegeven wordt dan wordt die direct de grond ingeboord. Onlangs nog gebeurd, ik ben te lui om de draad te zoeken.
Nu wordt hier vaak gezegd om de zoekfunctie te gebruiken als je met een vraag zit.
Maar het probleem is dat die zoekfunctie nooit naar behoren werkt.
Ik heb als test een het woord wissel opgezocht en wat krijg je na een tweetal minuuten wachten:Script timed out [V]
Dus kom niet te vlug met het argument van de zoekfunctie af want dit werkt niet naar behoren.
Een voor de rest tevreden lezer en forumlid[;)]
Erik
citaat:
Geplaatst door Havoc
Dat is inderdaad erg, maar als er dan iemand antwoord zonder echt een antwoord te geven om toch te laten weten dat er aandacht aan gegeven wordt dan wordt die direct de grond ingeboord. Onlangs nog gebeurd, ik ben te lui om de draad te zoeken.
Klopt, helaas...
citaat:
Geplaatst door erik50
Nu wordt hier vaak gezegd om de zoekfunctie te gebruiken als je met een vraag zit.
Maar het probleem is dat die zoekfunctie nooit naar behoren werkt.
Ik heb als test een het woord wissel opgezocht en wat krijg je na een tweetal minuuten wachten:Script timed out [V]
Dus kom niet te vlug met het argument van de zoekfunctie af want dit werkt niet naar behoren.
Een voor de rest tevreden lezer en forumlid[;)]
Erik
Erik, de zoekfunctie werkt wel als je al een "forum" selecteert, bijvoorbeeld "Modelspoor Forum" of "Digitaal". Dan beperk je de benodigde zoektijd en dan werkt het wel naar behoren.
Ik geef toe, we zoeken graag het ganse forum af en dat gaat helaas niet. [:(]
Ik heb de tip van doomslu geprobeerd en inderdaad na een minuut had ik resultaat.
Alleen is het wel omslachtig om op die manier iets terug te vinden.
Erik
citaat:
Geplaatst door doomslu
citaat:
Geplaatst door erik50
Nu wordt hier vaak gezegd om de zoekfunctie te gebruiken als je met een vraag zit.
Maar het probleem is dat die zoekfunctie nooit naar behoren werkt.
Ik heb als test een het woord wissel opgezocht en wat krijg je na een tweetal minuuten wachten:Script timed out [V]
Dus kom niet te vlug met het argument van de zoekfunctie af want dit werkt niet naar behoren.
Een voor de rest tevreden lezer en forumlid[;)]
Erik
Erik, de zoekfunctie werkt wel als je al een "forum" selecteert, bijvoorbeeld "Modelspoor Forum" of "Digitaal". Dan beperk je de benodigde zoektijd en dan werkt het wel naar behoren.
Ik geef toe, we zoeken graag het ganse forum af en dat gaat helaas niet. [:(]
[^] Bedankt Luc, voor de tip.
Kan ik eindelijk dat vermaledijde, 1000x verwenste zoekmasjien laten werken.
Tot op dit moment was het voor mij duidelijk dat zij die beginners met hun vragen naar de zoekfunctie stuurden, daar zelf nooit gebruik van probeerden te maken...
Groeten,
Luc.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Er is hier vroeger heel wat om te doen geweest, maar een forum zonder levendig off-topic gedeelte kan leden voor wie het allemaal niet meer zo erg hoeft niet bijhouden. Eigenlijk erg, want dan gaat de kennis ook weg ipv dat ze nog op de achtergrond ter beschikking is.
Een andere mogelijkheid zou de aggemorleuthet baan kunnen zijn maar dat is niet chique genoeg naar de meesten hun goesting. Spijtig maar er heerst hier een nogal groot kaste gevoel.
Ik denk dat je overschot aan gelijk hebt Johan. Off-topic is ook meer dan belangrijk. Op het forum waar ik een tijdje moderator was hadden we een hele sectie die Off-topic heette, net zoals heel wat andere forums waar er een Stamkroeg-sectie of iets dergelijks is. Wat zat daarin? 'Naar welke muziek luister je nu?', 'Anekdotes', 'Zo maar eens ff lullen', ... . Misschien wel ongehoord voor een forum dat zichzelf volledig au s?rieux neemt, maar wel nodig voor een plek waar mensen
zich thuisvoelen (op het web kan dat dus ook), net zoals de bar in de clubzaal of de cafetaria van een fanfare. Dat is gewoon menselijk. Je bent hier ook immers omwille van je hobby, je ontspanning en daar hoeft de boog niet altijd even gespannen te staan.
Neem bv. eens een gesprek op: dan valt ook op dat mensen niet altijd perfect
to the point zijn. Ik denk dus niet dat we eens wat gepalaver moeten schuwen, alleen moet het
op de juiste plek (we hebben er hier ook een sectie voor). Als er ergens anders te veel geluld wordt, dan is het maar de taak van de moderator om even te verwijzen naar de praatbaak ... .
Kijk, wat die zoekfunctie en het al of niet willen beantwoorden van vragen die al honderd keer gesteld werden betreft: ik denk dat Gerolf het in ??n van de eerste posts in deze thread bij het rechte eind had. Kijk even of het een nieuweling is (voor wat dienen die tellertjes en categorie?n anders aan de linkerzijde van een post? Of het moest zijn om rbenoot te heten [:D]).
Is hij/zij nog groen achter de oren, antwoord dan gewoon. Voor een ervaren rot is zoiets toch op een wip uitgelegd en je hebt er weer een bewonderaar bij (ok, ik overdrijf, maar jullie begrijpen wat ik bedoel). Kan het niet in een (paar) post(s), verwijs dan even naar een relevante thread, een artikel of een boek (met referentie), maar niet naar de zoekfunctie. Dat heeft net hetzelfde effect als tegen een kleuter die nieuwe woordjes leert, gaan zeggen dat hij de betekenis van 'vis' maar moet gaan zoeken in de bibliotheek ... (deprimerend en frustrerend dus).
Zie, ik heb al een tijdje ervaring met het onderwijs (ik sta evenwel jammer genoeg niet meer elke dag voor een groep studenten) en daar maak je zoiets constant mee. Leerlingen stellen ook liefst vragen die daarvoor reeds gesteld zijn, waarvan jij net je 'kas afgedraaid hebt' om het begrijpelijk uit te leggen of waarvan verondersteld wordt dat ze dat toch minstens al zouden moeten weten ... . Je kan van zoiets wanhopig en nijdig worden, maar dan hoor je in het onderwijs niet thuis: het is immers de bedoeling dat je zoveel mogelijk mensen jouw kennis meegeeft, ook de minder begaafden, diegenen die wat trager van begrip zijn, diegenen die soms maar de helft gehoord hebben, ... . Hoe was je trouwens zelf achter de schoolbank?
Hier is dat net hetzelfde.
Een forum is een plaats waar je kennis en ervaring deelt, letterlijk (oorspronkelijk) betekent het zelfs: 'een plaats waar nieuws, weten en eten gedeeld wordt'. Als je daar geen zin in hebt, kan je op een forum ook niet echt veel komen doen; dan kan je beter in teruggetrokken ascese je eigen ding doen. Je doet er niemand kwaad mee, maar ook niemand wordt er beter van. Kennis die je deelt daarentegen groeit alleen maar aan ... .
Ik heb het elders al gezegd. Het geldt niet alleen voor de nieuwelingen (mezelf incluis dus), maar evenzeer voor de oude rotten: ik ben ervan overtuigd dat niemand hier met slechte bedoelingen reageert, maar misschien helpt het om even je formuleerwijze aan te passen. Op een forum staat alles zwart op wit, terwijl als je gewoon spreekt met iemand kan je gezichtsuitdrukking veel nuanceren. Hou dat misschien even in gedachten, zwak je statement wat af, gebruik smileys (daar dienen ze voor), kijk even tegen wie je het hebt, ga mensen niet op hun woorden pakken, ... . Enfin, toch niet moeilijk h?, dat probeer je thuis en op het werk toch ook te vermijden, niet?
Ik vind dit een geweldig forum, niet alleen omdat er hier een hoop informatie bijeen staat, of omdat er echte specialisten van zeldzaam niveau rondwaren, maar ook omdat het thema van dit forum MIJN PASSIE is en daar heb ik veel voor over, ook af en toe op mijn tong bijten of kritiek slikken als die terecht is. Dit forum bloedt NIET dood, een beetje constructief werken en er is met het potentieel dat hier zit meteen een onge?venaarde hoop sfeer en dialoog. [:)]
citaat:
Geplaatst door doomslu
citaat:
Geplaatst door erik50
Nu wordt hier vaak gezegd om de zoekfunctie te gebruiken als je met een vraag zit.
Maar het probleem is dat die zoekfunctie nooit naar behoren werkt.
Ik heb als test een het woord wissel opgezocht en wat krijg je na een tweetal minuuten wachten:Script timed out [V]
Dus kom niet te vlug met het argument van de zoekfunctie af want dit werkt niet naar behoren.
Een voor de rest tevreden lezer en forumlid[;)]
Erik
Erik, de zoekfunctie werkt wel als je al een "forum" selecteert, bijvoorbeeld "Modelspoor Forum" of "Digitaal". Dan beperk je de benodigde zoektijd en dan werkt het wel naar behoren.
Ik geef toe, we zoeken graag het ganse forum af en dat gaat helaas niet. [:(]
als je iets over cv's zoekt zal het niet bij agenda,of sporenplannen staan,waardoor dat nog meevalt,waarschijnlijk zal het bij digitaal staan!
De zoekfunctie werkt wel over de hele site, zelfs met meervoudige sleutelwoorden, maar met veel geduld en herhaling. Meestal gaat het goed in 2 keer: de eerste zoekopdracht gaat gegarandeerd fout en komt terug met een "timeout" boodschap. Druk op de "back"-knop en herhaal dezelfde zoekopdracht. Meestal komt ie dan "vrij snel" terug met de lijst van draadjes die beantwoorden aan de zoekopdracht. (waarschijnlijk komt het antwoord dan uit de database cache)
Leuk werken is het niet, maar met veeeeel gedult werkt het wel... altans bij mij.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Je moet je daar geen zorgen over maken Ervin. Het zal nu al een tiental jaar zijn dat ik op forums rondhang en wat jij daar vertelt komt overal voor en iedereen (denk ik toch) krijgt dat gevoel na een tijdje.
Als je op een forum toekomt als nieuw lid, dan is het allemaal fris en nieuw. Na een tijd merk je dat dezelfde vragen terugkomen (dat zijn dan nieuwe leden die de vragen stellen die je ooit zelf gesteld hebt) en dan doe je je best om die te helpen met je hier vergaarde kennis. Als dan weer een generatie aankomt, dan vraag je je af "waarom gebruiken ze de zoekfunctie niet". De volgende stap is het gevoel dat alles al verteld is en dat je geen zin hebt om alles nog eens te vertellen.
Dan kan je gewoon afhaken, of een tijdje wegblijven, of het rustiger aan doen, of erover klagen en kort van stof worden.
Er is hier vroeger heel wat om te doen geweest, maar een forum zonder levendig off-topic gedeelte kan leden voor wie het allemaal niet meer zo erg hoeft niet bijhouden. Eigenlijk erg, want dan gaat de kennis ook weg ipv dat ze nog op de achtergrond ter beschikking is.
Een andere mogelijkheid zou de aggemorleuthet baan kunnen zijn maar dat is niet chique genoeg naar de meesten hun goesting. Spijtig maar er heerst hier een nogal groot kaste gevoel.
>>>Doe jij daar dan w?l aan mee,Havoc? Ik persoonlijk zie dat zo niet zitten omdat ik:
1)al zelf aan een projektje bezig ben (Carnac)
2)ik daarna(ast) nog andere plannen heb voor mini- baantjes.
3)ik het gekozen concept nogal ongelukkig gekozen en omslachtig vindt,vooral ivm het houtwerk
3)ik buiten de hobby nog andere zaken te doen heb.
maar ik ben w?l benieuwd naar de bouwsels.
>>>Kaste gevoel???? hoe verzin je het? ik denk dat je bedoeld dat de ene modelbouwer zich "boven" de andere plaatst ivm met zijn kunnen of kennis maar is dat niet een beetje normaal?
Gerrit
citaat:
>>>Doe jij daar dan w?l aan mee,Havoc?
Neen, ik doe niet mee. Ik was het wel van plan en heb dan ook hout, een h0 loc, enkele goederenwagens en personenwagens gekocht en was volop aan het plannen. Maar de reacties in de thread toen hebben me er genoeg van geven nog voor ik begonnen ben. De reacties (oa van jou) zijn de reden waarom ik hier zoveel niet meer reageer.
Nu er zijn wel een hoop andere reden ook hoor. Als we toch de zijsprong maken (en het is wel een beetje relevant in de context van deze thread)... Toen ik er de brui aan gegeven heb, heb ik van de periode zonder forum gebruik gemaakt om eens na te denken waar ik allemaal mee bezig was:
- stoom op spoor 1 en plannen voor groter
- gewone modeltreinen in Z
- h0m wagonnetjes aan het ineenlijmen voor een ideetje
- fotografie
- audio restoratie
- verbouwen
- nog enkele projecten die al enkele jaren aanslepen
Eigenlijk ging dat er niet meer bij. En ik heb nog altijd mijn bedenkingen dat er iets van gaat werken in Mechelen! Omdat ik me voorgenomen heb om hier enkel nog selectief te reageren stel ik geen vragen meer over de forumbaan maar het verwondert me enorm dat niemand die ermee bezig is vragen stelt. Alsof alles 100% in orde is, afgesproken is en er geen details meer openstaan? Met nog 3 maand te gaan...
Langs de andere kant ga ik wel 2 dagen in Mechelen zijn. Ik ga het eens goed bekijken hoe het draait met die baan en misschien toch meedoen, we zullen zien.
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
Kaste gevoel???? hoe verzin je het? ik denk dat je bedoeld dat de ene modelbouwer zich "boven" de andere plaatst ivm met zijn kunnen of kennis maar is dat niet een beetje normaal?
Gerrit
Misschien toch wel Gerrit. Ik denk dat Johan net daar de vinger legt waar het pijn doet. Hij is alleszins niet de enige die met dat gevoel rondloopt.
Zich 'boven' een ander plaatsen werkt nooit. Als je deelt, respecteer je mekaar ongeacht het niveau, anders loop je misschien het risico dat je je kunnen en kennen niet meer relativeert en misschien te sterk vindt om met anderen te delen.
Kijk naar Tony, Stefan, Patrick of Rik (en zovele anderen), net het tegenovergestelde ... daar leert iedereen wat van bij en zij leren telkens bij door de vragen of de kritiek van anderen: die doen je soms de dingen eens van een andere kant zien.
@Havoc: Misschien moet je toch maar wat meer deelnemen in discussies. Je mening en je inbreng worden zeker geapprecieerd!
Als er bij mensen een kaste gevoel heerst moeten we daar effectief iets aan doen. Iedereen hier zal wel in iets de betere zijn en in andere zeken de mindere, dus moet niemand zich van een hogere kaste wanen. persoonlijk had ik het zo echter nog nooit ervaren, maar dat kan ook door mijn dik vel komen [:D]
Jan
Als iedereen die wil gaan modelbouwen nu eens eerst de moeite zou nemen om een boek te lezen over modelbouw en
lees vooral het voorwoord van zo?n boek.
Zouden veel overbodige vragen niet gesteld worden.
Zouden er ook geen ge?rriteerde antwoorden komen.
Dan weet je meteen dat de grootste en belangrijkste gave om te modelbouwen geduld is, het een stap voor stap leerproces is, het grote voorbeeld steeds een bron van inspiratie is, het een wereldje van compromissen is, je vlug leert wat je beperkingen zijn, het maar een hobby is en je er vooral veel plezier aan moet beleven.
Dit alles in acht genomen, je moet weten dat je van iedereen kan leren en dat er altijd anderen zijn die veel verder staan dan jezelf.
Je daardoor niet minderwaardig moet voelen, maar blij moet zijn dat die andere al zoveel geduld heeft gehad om zover te komen waardoor jezelf weer heel wat kan leren en daardoor zelf weer een stapje verder staat.
Erik
Misschien is het geen slecht idee dat iedereen eens een bouwsel laat zien uit zijn begin periode staat iedereen terug met zijn beide voetjes op de grond.
Sorry Eric maar deze heb ik zelfs niet in de club laten zien, laat staan dat ik ze op het net ga zetten
Jan
Zo dik is je vel dan toch niet h? Janjozef [;)]
Boeken lezen is allemaal goed en wel. Let op ik ga dat zeker niet afraden. Maar ik heb wel eens een boek gelezen over airbrush. Kan ik nu airbrushen? Dit is een hobby waar je je handen moet vuil maken.
Wat dat kaste gevoel aangaat, ik vond niets beter om het te omschrijven. Maar er zijn echt duidelijk types van modelbouwers en die "mengen" niet goed. Vandaar de vergelijking. Je hebt er die met niets naar buitenkomen als niet elke grasspriet in de goede richting gekamd is maar waar de treinen bijzaak zijn, je hebt er waarvoor het enkel 1 bepaalde seconde uit de realiteit mag zijn, die waarvoor het goed is als je vanop een meter of 3 kijkt en het er realistisch uitziet, die waarvoor het niet nauw steekt, die waarvoor het moet bewegen en een spel zijn, etc. En ze zullen nooit overeenkomen, ze zitten elk in hun kaste.
We zijn aan het afwijken...
Ik denk dat dat kaste-gevoel meer met een minderwaardigheidsgevoel dan een meerderwaardigsheidsgevoel te maken heeft.Het probleem ligt dan niet bij diegenen die zich autoritair opstellen of bij diegenen die in bewondering staan voor fijnschalige modelbouw of zelfs voor diegenen die al eens kritiek(durven) geven.
Het is natuurlijk zo dat iemand die veel belang hecht aan tijdperkrijden en alles 100% conform de werkelijkheid wil niet op dezelfde golflengte zit als iemand die "er maar op los rijdt" en alles koopt en laat bollen wat hij mooi vindt.
Maar is dat niet normaal? daarom voelt de ene zich toch niet beter als de andere?
Gerrit
Leuk draadje zeg.............not, waar gaat het eigenlijk over?
Ik blijf het volgen om te kijken wie er uit de kast(e) zal komen.
Tot zo ver mijn zinnige bijdrage hier(ik kan alles toch veel beter dan de rest hier [:D][}:)][:p][:)][8D]).
Kees-Jan
citaat:
Geplaatst door Havoc
Wat dat kaste gevoel aangaat, ik vond niets beter om het te omschrijven. Maar er zijn echt duidelijk types van modelbouwers en die "mengen" niet goed. Vandaar de vergelijking. Je hebt er die met niets naar buitenkomen als niet elke grasspriet in de goede richting gekamd is maar waar de treinen bijzaak zijn, je hebt er waarvoor het enkel 1 bepaalde seconde uit de realiteit mag zijn, die waarvoor het goed is als je vanop een meter of 3 kijkt en het er realistisch uitziet, die waarvoor het niet nauw steekt, die waarvoor het moet bewegen en een spel zijn, etc. En ze zullen nooit overeenkomen, ze zitten elk in hun kaste.
We zijn aan het afwijken...
Wel, het is toch normaal dat er verschillende soorten mensen zijn. Wat niet normaal is, is dat ieder zich bij zijn 'ding' houdt en vandaaruit kritiek spuit. Dat is gemakkelijk. Moeilijker is vanuit je eigen expertise of je eigen kennen en kunnen diegene die nog wat van jou kan leren over dat ene ding waar jij goed in bent verder te helpen of een duw in de rug te geven met wat constructieve kritiek en dat doe je nu niet meteen door
autoritair te zijn (wat niet wil zeggen dat je geen autoriteit bent op je gebied - maar dat moet je niet afdwingen).
Denk maar eens terug aan je schooltijd: de meest autoritaire leerkrachten waren lang niet altijd diegenen waarvan je veel leerde (er zijn natuurlijk uitzonderingen), dikwijls omdat je door hun manier van doen al een aversie kweekte. Met zachte hand help je veel mensen veel verder ... .
Afwijken? Ik denk dat we hier wel heel duidelijk nog over gevestigde waarden aan het spreken zijn ...
Jullie dachten al, waar blijft die azijnzeiker uit Nederland nou in deze discussie, nou hier is ie [:)][:)]
Moest even het hele draadje doorlezen om geen praatje poep te gaan doen maar er vielen mij een paar dingen op.
er zijn mensen die wegblijven omdat andere "uit de hoogte" doen, en andere die wegblijven omdat ze beschuldigt worden van "uit de hoogte zijn". meer redenen dan dat ( buiten te druk met werk of andere hobyy's daar gelaten)zijn er niet te lezen.
Ik lees wel eens harde discussies, maar wie kan mij 1 draadje laten zien waar door iemand iemand anders op een neerbuigende manier wordt behandeld alleen op basis van zijn onkunde van iets ?? ik denk dat dat lang zoeken wordt.
Of noem het autoritair, laat mij een autoritair post zien aan mij en zeg me dat ik er blind voor ben, en dan niet aankomen met een draadje waar al 10 keer het antwoord instaat, maar de vraagsteller het gewoonweg niet WIL begrijpen.
Al gauw wordt iemand uit de hoogte bestempeld als diegene met een hogere kennis en kunde graad een kritische noot heeft, gevolg, de "kenner" kijkt wel weer uit om zijn oordeel te geven, en de "onkundige" haalt het niet in zijn hoofd om nog een vraag te stellen.
Beide partijen moeten de schuld bij zichzelf zoeken, incluis mezelf.
Ik beschouw mezelf bij de laatste groep, en niet zozeer om mijn kennis en kunde ( welke op 80% van de hobby zeer matig tot nihil is) maar omdat ik gewoon ben om te zeggen wat ik vind.
iemand zei dat dit een forum is met een groot HOERA gehalte, en daar ben ik het mee eens.
Alles is mooi en prachtig wat iemand bouwt, en owee als je kritiek uit, want dan valt de helft over je heen, en waarom, ik weet het niet, jaloersheid of hebben ze zelf de lat hoger liggen dan hun kunde op dat moment ??
Dus misschien dat de groep die vind dat de ander geen hooghartige kritiek mag uiten eens in de spiegel moeten kijken en accepteren dat er mensen zijn die een stapje verder zijn.
De "kenners moeten zich realiseren voor ze kritiek leveren hoever diegene is die vraagt om een mening, en vooral, wat wil diegene.
Wat bedoel ik daarmee?? ik brande vroeger iedereen op een aardige manier af als ze niet de materialen gebruikte die ik mooi vond, en was het in mijn ogen niet goed, dus ik was behoorlijk uit de hoogte, ik wet het [:)], maar ik reallisseerde me nooit dat diegene misschien een hele andere beleving van de hobby had, dat het niet alleen draait om mijn beleving.
Als iemand vraagt : "ik wil realistisch gras, ik gebruik geel zaagsel, ja die zal ik op vriendelijke doch dringende manier aangeven dat ie op het verkeerde pad zit, want niemand kan ontkennen dat zaagsel en realistisch gras niet samen gaan, hoe je de hobby ook beleeft.
Als iemand zegt ik wil alleen rijden, dan beveel ik hem met alle plezier een leuke kleur groene verf aan om zijn plaat groen te verven, en de beste man is weer gelukkig, en dan ben ik het ook [:)]
Verder wil ik de "kenners adviseren om de illusie los te laten dat ze elke dag op het forum nuttige info zullen vinden, want dat kan gewoonweg niet, waarom niet??? je bent een kenner, en hoe meer kennis je vergaart, des de minder kennis blijft er over op op te rapen, zo simpel is het gewoon.
Dat er genoeg kennis overblijft, maar je interesse daar niet ligt, moet je niet andere de schuld geven dat er zo weinig kennis op het forum komt en steeds meer gezever, dat ligt echt aan jezelf, dus niet zeuren, en wees gezegend met de kennis en kunde die je wel bezit
In het begin vergaar je kennis hier, en naarmate je minuten op een forum oploopt, zal je meer kennis gaan delen dan vergaren, en iemand die dat niet in wil zien.....sterkte ermee.....
Wat havoc zegt over de alsgemaarleuthet baan, klopt ten deele, en ik weet dat ik daar mede schuldig aan ben, maar Tony heeft me op een niet te misverstane manier te kennen gegeven dat ik niet helemaal doorhad wat de achterliggende gedachte was van het concept, en terecht, ik snapte het inderdaad niet omdat ik uit de hoogte erop neer keek, ik wil top en mijn lat halen die ik voor mezelf altijd net iets te hoog leg, en dan eisde ik het ook van medebouwers, zeer fout van me.
wat ik wel zwak zou vinden als je ergens niet aan meedoet of ergens wegblijft op een forum omdat een paar mensen er een andere mening op na houden, want als je van andere vindt dat ze uit de hoogte zijn, en je neemt niet de moeite om het te doorgronden, ben je zelf net zo uit de hoogte.....en dit is Hypothetisch uiteraard, aangezien Havoc heeft aangegeven dat dat niet de reden was alleen [:D]
Aan de andere kant verbaas ik me elke keer weer waarom mensen zoals Gerrit bijvoorbeeld die hun eigen lat ook hoog leggen wat realisme betreft altijd bij elke kritische noot die ze geven gelijk de stekelvarkens tegen zich hebben, die gelijk hun hakken in het zand moeten zetten.
misschien nog een paar denkertje:
-domme vragen bestaan wel, maar je bent verdomd slim als je in staat bent een domme vraag te stellen.
- Luc zijn quote is zo 1000 % waar en mooi: leer eerst lopen en dan pas te rennen, of als je een huis wil bouwen, leer eerst hoe je een muur bouwt voor je gaat vragen hoe een dak gemaakt moet worden ( eigen interpretatie [:)])
-voor beginners of gevorderde die zich op een nieuw kennis gebied begeven, geef ook eens aan wat je streven is.(realismegraad, wensen, kennisgraad van betreffende onderdeel van de hobby)
-voor de kenners, realiseer je dat er elke dag minder kennis voor jouw binnenkomt, maar des te meer om weg te geven, en hoe vaker je hetzelfde verhaal moet vertellen, hoe meer nieuwelingen je gebonden krijgt en houd.
Als je merkt na een paar keer dat je niet op 1 lijn zit met de vragensteller, laat het over aan iemand die wel op 1 lijn komt, op ieder treintjespotje pas een treintjesdeksel
- voor de mensen met een kort lontje: zachte heelmeesters maken stinkende wonden, voor de lange lontjes, wees niet zo'n harde leermeester [:)]
ik heb nog veel meer wijsheden [:o)], maar ik wil het niet te lang maken met het risico dat iedereen afhaakt op zo'n lang leesstuk........ en mijn verf is ook droog, dus kan weer wat bouwen [:)]
Amaai Marty, heb je nu geen kramp in de vingers. [;)]
Er staat heel wat wijsheid in, man. Bedankt voor de bijdrage.
Je hebt groot gelijk Marty..... we dachten inderdaad allemaal waar blijft die azijnzeiker uit Nederland nou [:D]
Maar je bijdrage zegt wat de meeste forumleden denken en ik hoop dat we hierbij terug verder kunnen gaan.
En dit liefst met zoveel mogelijk forum leden.
Groeten
Ludwig
Marty,heb je daar nu lang over gedaan om dit in te tikken? Ik zou dit echt geen 'praatje poep' noemen hoor,maar eerder nagels met koppen slaan[:0] Jij laat ons wel een even nadenken ,dat doen er niet veel jouw na! chapeau.
Gerrit
Ik heb deze draad volledig proberen te lezen...[V]
Eens proberen mijn afvindingen te vertellen en uit te leggen:
Jaren geleden was ik lid van een plastiek modellen club. Daar was ook veel uit te leggen. Het waren ook altijd de zelfden die aan de andere altijd de zelfden moesten uitleggen.
Ik heb teminste 6 "pistool verven" bijeenkomsten gedaan. Hoe te handelen met het pistool, hoe het uiteennemen om te kuisen, menging van de verf, MIJN manier te spuiten (niet noodzakelijk DE manier) enz. enz... Sommigen deden het daarna beter, anderen niet; De week daarna kwam een nieuweling en alles was te herbeginnen...
Wat wilt U, dat is eenmaal zo.
Op de weekelijke bijeenkomsten presenteerde men een klaar model voor de anwezige leden: Een kort historisch uitleg van het 1/1 ding, daarna als het een goed bouwmodel was of niet, daarna hoe het gemaakt, verandert, geverft enz. was geweest. Sommigen luisterden, anderen niet echt.
Er waren beginnelingen, dat "hun laatste model" toonden, en aan wie moest meestal uitlelegd worden: doe dat niet, doe dat beter zo, gebruik die of die lijm, verf enz...Sommige verbeterden en werden hele goede modelbouwers.
Anderen kwamen de volgende 6 maanden met hun volgende "vuilbakken" (en ik ben beleefd) dat men zich afvraagde tot wat de uitleg gedient had en, last but not least, hoedat ZICHZELF niet zagen dat hun model een vuilbak was tegenover de andere modellen...Triestig.
Maar dat is nu eenmaal zo.
Maar niemand heeft zich ooit voor God-de-Vader genomen of kwaad gemaakt en plat gebrult "Uw ding is een vuilbak".
Ja, we hadden het misschien beter gezegd[:o)]
Dat is iets.
Hier, op het nederlandstalig forum, vind ik soms dat U aardige reacties heb.
Bijvoorbeeld: Gerolf heeft een vergadering gemaakt om te tonen en leren metaal etsen. Zichtbaar was er daar veel volk, bijna geen plaats genoeg om iedereen binnen te krijgen.
Daarna, hier op het forum: "Ah, het was perfect, wonderbaar enz, getekent BOB 87 " de volgende "Oooh, ge waart daar ook, ik wist niet dat gij het was, getekent CODE 99"
Er waren daar misschien 20 mensen die zich dus miet gepresenteed hebben of zelfs misschien niet meteen gepraat hebben.
DAT IS TOCH ONGELOOFLIJK!!! Dat begrijp ik niet.
Dat is dus ook eenmaal zo[xx(]
Het is ook waar dat, als er iets uitgelegd moet worden, een goedkeuring of slechtkeuring op t'een of t'ander gegeven worden, en dat dat alles schriftelijk op het foum gebeurt, het nogal moeilijker is dan met de andere aan de andere kant van de tafel.
Iemand die een uileg vraagt, en een antwoord krijgt dat hij niet verstaat, of slecht verteerd, moet dat dan ook schriftelijk terug op het forum zetten, de andere wordt nerveus en het begint.
De uitlegger moet zich natuurlijk niet voor het 87e wereldwonder nemen...De anderen noemen me soms "De meester (Le ma?tre)" om te spotten, te lachen of zelfs serieus. Dat heb ik niet graag, ik weet niet hoe handelen en zeg dan vaak "Le millima?tre", ook om te lachen[:I]. Ik heb liever "Brosselmans", dat is lol.
De uitlegger moet ook weten, als hij een hele goede modelbouwer is, en gekend als zo, dat men hem natuurlijk zonder stoppen inlichtingen gaat komen vragen, en vaak 100 keren dezelfde vragen.
Deze die de vraag stelt weet niet noodzakelik dat 5'03"6/10e daarvoor iemand anders de vraag alreeds gestelt heeft...
En, zoals mijn schoonmoeder zegt: Dat is eenmaal zo[:D]
Als een nieuwe op het forum komt kijken, weet hij niet hoe dat allemaal ineenzit. Ik heb ook geprutst in het begin.
En hij stelt zijn vraag in"FAQ" (in de beste toestand[:o)]) alhoewel het antwoord al meerdere keren ergens anders staat...
Ik vind wel dat er sommige onderwerpen op het forum niet precies genoeg zijn. In Algemeen, Modelspoor praktijk, modelspoor beginners, zit een beetje van alles. En zoals eene onder U goed opgemerkt heeft, men begint over "Dingverf", iemand schrijft "Ah ja, dat herinnert me dat ik 2 chocolade broodjes moet gaan halen" en het is weg...Juist?
In "PRAKTIJK ARTIKELS" zijn de draden meer zichtbaar verdeelt (Mallen gieten, Wheatheren, Koppelingen, Kis...)
Zou het eventueel mogelijk zijn er meer klare verdelingen bij te voegen met preciese verdelingen (Rails, Verf, Bovenleiding, Kits, Electronica, Electriciteit, Britney Spears enz...)( En meer boven het scherm dan vanonder, na FAQ?) Waar men dan een Nieuwe gemakkelijk zou kunnen leiden als er daar al een uitleg op zijn vraag staat.
Wa denkt de doovan? (scheun, nie?)
En vooral zich zo niet gemakkelijk kwaad maken!!!![:(] Het leven is kort en de baan moet lang. (eh, ook schoon, juist uit gevonden)
Dat het nu eenmaal zo is (Jesus)(maar in arameaan)[:D][:D][:D][:D][:D]
Gerrit, nee ik heb daar niet lang over hoeven nadenken, typen wel met alle taalverbetreingen meegerekend [:)]
Ik schrijf mijn gedachte gewoon 1 op 1 op en het kwam als het ware vanzelf, waarna ik alle niet relevante dingen uit mijn waterval weer verwijderd heb voor ik plaatsten klikte [:)]
Amaai, Stefan, dat is ook een ganse boterham ! Bedankt. [;)]
Deze vind ik schitterend : Het leven is kort en de baan moet lang [:D]
citaat:
Jullie dachten al, waar blijft die azijnzeiker uit Nederland nou in deze discussie, nou hier is ie
"Zelfkennis is het begin van wijsheid" (Oud Vlaamsch spreekwoord)
Even verder op het thema "de deur dichtgooien". Vermits deze thread een gevolg is daarvan kan dat wel denk ik.
Eigenlijk is dat niet slecht dat dat eens gebeurt. Het geeft diegene die dat doet de tijd om alles eens op een rijtje te zetten zonder dat je afgeleid wordt van/door wat de aanleiding gegeven heeft. Dan besef je dat je soms met teveel bezig bent en ook met dingen waar je beter geen tijd in zou steken. Omdat je er niet de tijd kan insteken die je zou willen maakt het je ook wat korter van lont. Voor mij betekent dit dat ik nu gerichter het forum volg en reageer. Een aantal topics lees ik niet meer omdat ze me toch niet aanbelangen, somige lees ik nog maar reager ik niet (bvb omdat ik enkel nog naar de foto's kijk).
Gevolg: ik erger me hier minder (en waarschijnlijk erger ik anderen ook minder) en besteed hier minder tijd.
En van wat ik nu lees (prachtig staaltje navelstaren en psycho-analyse) is dat voor het forum ook niet slecht. Iedereen denk eens na van wat er misgelopen is. Misschien helpt het voor een paar maand.
Het lijkt me enkel een probleem als het een gewoonte begint te worden.
Om nu op de beginvraag terug te komen:
citaat:
Het is mij opgevallen dat er de laatste tijd meer "oude rotten" verdwijnen op ons forum,(INFO-Rochevalien...)wat is hier de oorzaak van??
Hebben ze het hier wel gezien, vinden ze hun ding niet meer op het forum, zijn ze ,telkens opnieuw,dezelfde vragen beu, of gaat het hier om iets anders, ik ben zo maar in het wilde weg aan het denken hoor, vinden ze zich te goed om beginnelingen, of mensen met een minder technisch inzicht,of mensen die het wel proberen maar er maar niet uitgeraken,om al deze mensen verder te helpen, denken ze zo van,laat die sukkels maar verder kl..ten!!??
Ik denk dat er niets aan de hand is zolang ze gewoon wat meer op de achtergrond verdwijnen en niet echt weggaan. Die volgen het forum nog wel en als er iets is dat ze echt aanspreekt en gericht genoeg is, dan komen ze nog wel uit hun pijp. Eigenlijk nog niet zo slecht zelfs. Dan gaan er met wat minder ervaring ook eens beginnen antwoorden ipv niks te zeggen "want die anciens zullen het wel oplossen". Vernieuwing is niet slecht.
citaat:
getuige hiervan zijn al die mensen die mij al PM's gestuurd hebben met allerhande vragen.
Dat vind ik nu wel een probleem: waarom zijn die vragen niet op het forum gesteld??? Om jou een PM te kunnen sturen moeten het leden zijn en die hadden die vraag dus even goed op het forum kunnen stellen. Als het iets echt persoonlijk is, geen probleem daar dienen de PM's voor.
citaat:
Daarna, hier op het forum: "Ah, het was perfect, wonderbaar enz, getekent BOB 87 " de volgende "Oooh, ge waart daar ook, ik wist niet dat gij het was, getekent CODE 99"
Er waren daar misschien 20 mensen die zich dus miet gepresenteed hebben of zelfs misschien niet meteen gepraat hebben.
DAT IS TOCH ONGELOOFLIJK!!! Dat begrijp ik niet.
Ik begrijp dat een beetje beter. Velen zien elkaar daar ook maar voor die ene keer dat jaar. Je begint met iemand te praten en voor je het weet staan er enkele groepjes te kletsen terwijl er anderen binnekomen en in een ander groepje beginnen praten. Gevolg: je hebt enkele mensen gezien maar zeker niet iedereen.
citaat:
In "PRAKTIJK ARTIKELS" zijn de draden meer zichtbaar verdeelt (Mallen gieten, Wheatheren, Koppelingen, Kis...)
Zou het eventueel mogelijk zijn er meer klare verdelingen bij te voegen met preciese verdelingen (Rails, Verf, Bovenleiding, Kits, Electronica, Electriciteit, Britney Spears enz...)
Teveel opsplitsen is ook geen oplossing. Wat doe je dan met iemand die wil weten "hoe een kit voor bovenleiding schilderen?". Ik kom zo op een frans forum waar er zoveel onderverdelingen zijn (11 enkel over het forum zelf, 8 over kopen/verkopen, 6 off-topic...) dat het enorm verwarrend is.
citaat:
citaat:
In "PRAKTIJK ARTIKELS" zijn de draden meer zichtbaar verdeelt (Mallen gieten, Wheatheren, Koppelingen, Kis...)
Zou het eventueel mogelijk zijn er meer klare verdelingen bij te voegen met preciese verdelingen (Rails, Verf, Bovenleiding, Kits, Electronica, Electriciteit, Britney Spears enz...)
Teveel opsplitsen is ook geen oplossing. Wat doe je dan met iemand die wil weten "hoe een kit voor bovenleiding schilderen?". Ik kom zo op een frans forum waar er zoveel onderverdelingen zijn (11 enkel over het forum zelf, 8 over kopen/verkopen, 6 off-topic...) dat het enorm verwarrend is.
Havoc
Ik kan me hier helemaal in vinden,Ik twijfel nu al soms waar te plaatsen.
Ik denk dat mensen alleen hun onderwerp"titel" beter moeten kiezen,dit om meer lezers te krijgen en de zoekfunctie beter te laten werken.
Voorbeelden:niet beginnen met help of vraagje,als je bij links iets neerzet geef dan aan waarover de link gaat en niet leuke links,enz enz.
Bij bovenstaande titels heb ik heel erg de neiging weg te klikken.
Ik vind een "gevestigde waarde" eigenlijk een verkeerde omschrijving, want zelfs de "zogezegde" specialisten, waar ik mezelf nog niet bijreken, leren nog regelmatig van anderen bij.[:D][:D][:D]
ho ho heh, kwartje valt [:)]
ik bedoelde dat ik me niet onder de gevestigde waarde voelde, ik bedoelde dat ik bij de groep hoort die gewoon zegt wat ie eran vindt ipv overal maar veren in de edele delen te proppen zonder dat ik het meen, en het koppensnellen dan maar voor lief neem.
Ik heb nog heel wat latten te klimmen, voor ik mag snuffelen aan de latten van Gerolf en gerrit en andere die ik vergeet te noemen.
citaat:
Geplaatst door adrievans
Teveel opsplitsen is ook geen oplossing. Wat doe je dan met iemand die wil weten "hoe een kit voor bovenleiding schilderen?". Ik kom zo op een frans forum waar er zoveel onderverdelingen zijn (11 enkel over het forum zelf, 8 over kopen/verkopen, 6 off-topic...) dat het enorm verwarrend is.
Havoc
Ik kan me hier helemaal in vinden,Ik twijfel nu al soms waar te plaatsen.
Ik denk dat mensen alleen hun onderwerp"titel" beter moeten kiezen,dit om meer lezers te krijgen en de zoekfunctie beter te laten werken.
Voorbeelden:niet beginnen met help of vraagje,als je bij links iets neerzet geef dan aan waarover de link gaat en niet leuke links,enz enz.
Bij bovenstaande titels heb ik heel erg de neiging weg te klikken.
[/quote]
Het problema is dat sommige vragen in een "generaal topic" geplaatst worden, dat men er niet onmiddelijk aan antwoordt, en dan begint iemand met iets anders, direct in dezelfde topic. Dan is de eeste vraag verloren, en de jongen vraagt zich af wat er gebeurt.
In het franstalige forum ook: Ge vraagt U soms af hoe men aan het bouwen van dennebomen gekomen is, als men begonnen is met vervangen van assen op M?rklin wagons...
In een "speciale sectie" verf of bovenleidig of zo (Ik zei dat als voorbeeld), als ge van het schilderen van een bovenleiding wilt spreken, is het hetzelfde de eene of de andere, wel dat ik zou zeggen in "verf", omdat dat de reden van de vraag is.
Ik denk niet dat het verspreiding zou zijn, integendeel.
Vragen over dit of dat maken voor zijn trein is, in principe, meer belangerijk voor de modelbouwer dan...geklets.[:I]
Dat wilt niet zeggen dat er niet gekletst mag worden, ik klets ook graag (van mezelf[:D])
De mensen zouden dan een betere onderwerp "titel" hebben.
De "antwoorder" kan dan ook beter zien waar iets gebeurt, met de datums, als hij het forum overvliegt.
Als ik de woordenboek of de telefoongids ga zoeken, ben ik blij dat alles goed op zijn plaats staat, als ik me goed uitleg[:I][:I]
Maar ik zei dat zo maar...[:)]
Ga me eens een Pita halen, een kleine met cocktailsaus asteblief[:p][:D]
Dank U[:o)][:o)][:o)]
Mis ik nu iets[?]
Nee, lol!
[?][?][?]
Heel leuk,maarre ikke domme kaaskop.
citaat:
Geplaatst door Stefan Appelmans
citaat:
Geplaatst door adrievans
Teveel opsplitsen is ook geen oplossing. Wat doe je dan met iemand die wil weten "hoe een kit voor bovenleiding schilderen?". Ik kom zo op een frans forum waar er zoveel onderverdelingen zijn (11 enkel over het forum zelf, 8 over kopen/verkopen, 6 off-topic...) dat het enorm verwarrend is.
Havoc
Ik kan me hier helemaal in vinden,Ik twijfel nu al soms waar te plaatsen.
Ik denk dat mensen alleen hun onderwerp"titel" beter moeten kiezen,dit om meer lezers te krijgen en de zoekfunctie beter te laten werken.
Voorbeelden:niet beginnen met help of vraagje,als je bij links iets neerzet geef dan aan waarover de link gaat en niet leuke links,enz enz.
Bij bovenstaande titels heb ik heel erg de neiging weg te klikken.
Het problema is dat sommige vragen in een "generaal topic" geplaatst worden, dat men er niet onmiddelijk aan antwoordt, en dan begint iemand met iets anders, direct in dezelfde topic. Dan is de eeste vraag verloren, en de jongen vraagt zich af wat er gebeurt.
In het franstalige forum ook: Ge vraagt U soms af hoe men aan het bouwen van dennebomen gekomen is, als men begonnen is met vervangen van assen op M?rklin wagons...
In een "speciale sectie" verf of bovenleidig of zo (Ik zei dat als voorbeeld), als ge van het schilderen van een bovenleiding wilt spreken, is het hetzelfde de eene of de andere, wel dat ik zou zeggen in "verf", omdat dat de reden van de vraag is.
Ik denk niet dat het verspreiding zou zijn, integendeel.
Vragen over dit of dat maken voor zijn trein is, in principe, meer belangerijk voor de modelbouwer dan...geklets.[:I]
Dat wilt niet zeggen dat er niet gekletst mag worden, ik klets ook graag (van mezelf[:D])
De mensen zouden dan een betere onderwerp "titel" hebben.
De "antwoorder" kan dan ook beter zien waar iets gebeurt, met de datums, als hij het forum overvliegt.
Als ik de woordenboek of de telefoongids ga zoeken, ben ik blij dat alles goed op zijn plaats staat, als ik me goed uitleg[:I][:I]
Maar ik zei dat zo maar...[:)]
[/quote]
Die versnippering kan je alleen maar tegenhouden als iedereen zich aan het onderwerp van het draadje houdt. Dus gaat het eigenlijk om de 2 wonderwoorden van een goede communicatie: discipline en respect.
Discipline om "on-topic" te blijven - niet dat kleine zijsprongen niet mogen kunnen, maar moeten beperkt blijven tot 1 of 2 posts.
Discipline om een duidelijke topic titel te gebruiken.
Respect tegenover de persoon die de vraag stelt en tegenover de persoon die antwoord. Het moet nu eenmaal van 2 kanten komen.
Iets om even bij na te denken, een waarheid van m'n schoonvader zaliger: "waar 2 kijven, hebben 2 ongelijk"
en een heleboel problemen of situaties lossen zichzelf op zonder te escaleren in modderwerpen.
Tot zover mijn input in dit draadje.
Juist.
Mijn eerste gedacht bij het zien van dit draadje in de lijst (na twee weken Griekenland [8D]) was:
Waarom is dit draadje van onder het stof gehaald ??
Achteraf, na het lezen van enkele korte maar ook heel lange reacties: knap, gasten! Misschien zelfs "verplicht aanbevolen leesvoer" te noemen [:X]
De samenvatting is natuurlijk simpel: een oproep tot zelfdiscipline, respect, ... maar vooral de achterliggende verhalen en redeneringen zijn bijzonder waardevol. Zeer veel "spirit" in dit draadje [:0]
Aha "gevestigde waarde" Gerolf is terug ! [;)]
citaat:
Geplaatst door SuSke:
Die versnippering kan je alleen maar tegenhouden als iedereen zich aan het onderwerp van het draadje houdt. Dus gaat het eigenlijk om de 2 wonderwoorden van een goede communicatie: discipline en respect.
Discipline om "on-topic" te blijven - niet dat kleine zijsprongen niet mogen kunnen, maar moeten beperkt blijven tot 1 of 2 posts.
Discipline om een duidelijke topic titel te gebruiken.
Respect tegenover de persoon die de vraag stelt en tegenover de persoon die antwoord. Het moet nu eenmaal van 2 kanten komen.
Iets om even bij na te denken, een waarheid van m'n schoonvader zaliger: "waar 2 kijven, hebben 2 ongelijk"
en een heleboel problemen of situaties lossen zichzelf op zonder te escaleren in modderwerpen.
Tot zover mijn input in dit draadje.
Heel juist. Dat er eens gekout wordt is net goed, maar het mag een draad niet verstoren (anders zijn we de draad kwijt!).
Een moderator kan de boel op het juiste pad houden, of, als er teveel afgeweken wordt over één bepaald onderwerp de draad splitsen en het afwijkende gedeelte onder een nieuwe draadtitel plaatsen ... .
Klopt, Thomas.
Helaas volgen we het forum niet constant "? la minute" en is het achteraf opsplitsen van een deel-draadje naar een nieuwe niet zo eenvoudig (knippen en plakken en zo)
... en zodoende komen we weer terug op die volwassen zelfdiscipline [;)]
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
Ik denk dat dat kaste-gevoel meer met een minderwaardigheidsgevoel dan een meerderwaardigsheidsgevoel te maken heeft.Het probleem ligt dan niet bij diegenen die zich autoritair opstellen of bij diegenen die in bewondering staan voor fijnschalige modelbouw of zelfs voor diegenen die al eens kritiek(durven) geven.
Het is natuurlijk zo dat iemand die veel belang hecht aan tijdperkrijden en alles 100% conform de werkelijkheid wil niet op dezelfde golflengte zit als iemand die "er maar op los rijdt" en alles koopt en laat bollen wat hij mooi vindt.
Maar is dat niet normaal? daarom voelt de ene zich toch niet beter als de andere?
Gerrit
geef je 100% gelijk in deze stelling Roche." Fijn" modelbouw .
mag ik misschien eens een opmerking maken:
Waarom gebruiken wij het oude forum (modelspoorforum_belgie ? modelspoorforum belgie ) niet "terug" opnieuw. Een herstart lijkt me wel wat. En al is het een oud forum er was die spirit van in den beginne die zo fijn was.
Zo maar een ideetje.[;)]
Als ik dit allemaal lees .....begin toch schrik (nu ja schrik) te krijgen van , een reactie te plaatsen of een vraag te stellen. Is dit nu de gedachtegang die heerst onder modelbouwers ??
Ik kan Roche ( en anderen) echt wel begrijpen hoor!
Als een adminstrator zelfs al "verplicht leesvoer" wil invoeren, begin ik me wel vragen te stellen naar het gehalte van het forum.
Ieder zijn mening ( ook die van een admin.) maar toch ????
Het Yahoo-forum, Marc?
- de sfeer was inderdaad anders, er zaten een pak minder mensen op, vooral "scratchbuilders", weinig "beginners".
- een belangrijk technisch voordeel: aparte files-sectie voor de nodige lijsten, foto's, ...
- een serieus technisch nadeel: geen rubrieken bij de postings: alle onderwerpen door elkaar, de berichten chronologisch volgens het tijdstip dat de bijdrage ingetikt was,...
Dat forum was goed voor een klein clubje, niet voor de zowat honderd aktieve forumleden die hier zitten.
EDIT: verplicht leesvoer is er al langer, h?. Voor je inlogt wordt je verondersteld de forum-etiquette te lezen en goed te keuren.
In mijn eerdere posting was "aanbevolen" een beter woord geweest dan "verplicht". Mijn enthousiasme speelde me parten [:I]
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Het Yahoo-forum, Marc?
- de sfeer was inderdaad anders, er zaten een pak minder mensen op, vooral "scratchbuilders", weinig "beginners".
- een belangrijk technisch voordeel: aparte files-sectie voor de nodige lijsten, foto's, ...
- een serieus technisch nadeel: geen rubrieken bij de postings: alle onderwerpen door elkaar, de berichten chronologisch volgens het tijdstip dat de bijdrage ingetikt was,...
Dat forum was goed voor een klein clubje, niet voor de zowat honderd aktieve forumleden die hier zitten.
EDIT: verplicht leesvoer is er al langer, h?. Voor je inlogt wordt je verondersteld de forum-etiquette te lezen en goed te keuren.
Dat is het nu juist zie ; minder mensen en scratbuilders. Je kon er heel heel veel van leren.
Beginners hebben meer aan een "algemaan" forum. Niets mis mee, wel integendeel. Hopelijk evolueren zij naar dit type van modelbouwer, of juist niet dat is geen verplichting hoor !
Dat nadeel dat U opsomt , is te veranderen. Je kan ook evengoed aparte onderwerpen maken in Yahoo. Net zoals in dit forum. En dat de onderwerpen door elkaar staan is niet zo erg. Je klikt gewoon aan wat jezelf goed vindt.
En zonder elitair te zijn of te willen klinken, dat klein "clubje" is juist goed. Het gaat directer en dieper in op bepaalde onderwerpen. Je kan ook directer vragen stellen zonder, en excuus voor de uitdrukking, dat er een hoop andere dingen erbij gesleurt worden, die eigenlijk niets terzake doen.
Het is zeker nooit een "elite clubje" geweest. Het waren modelbouwers die elkaar hielpen bij specifieke problemen. En is er zo iets niet als het gezegde; klein, maar fijne(modelbouw) ?.
Ik denk dat het normaal is dat men wil evolueren in de hobby, bv een bepaald gekozen onderwerp wil uit diepen.
In dit verband haal ik bv Roche aan, en anderen. Nog bv werken op schaal 1/35. Hier duiken toch wel heel speciale problemen op toch?
Dat van het verplicht leesvoer; wat betreft de regelgeving heb je inderdaad gelijk.
Gelukkiger is inderdaad "aanbevolen". In mijn ogen althans. Maar laat ons niet vitten op woorden. Ik begrijp heus wel dat je effe die beroemde "kluts" kwijt was. Doe ik ook soms( en nogal veel volgens mijn eega)[:)]
Ik respecteer je mening, en ook je bijdrage tot het forum, aanzie je als een meester- modelbouwer. Dat blijft ook zo.
Verder ( en dat meen ik) veel respect voor U !
Dat je reactie niet persoonlijk is, begrijp ik wel, hoor [;)]
Misschien is het wel een goed idee om een aparte rubriek te maken binnen het praktijk-deel. "scratchbuilding" of hoe dan ook te noemen. Wat denken anderen ervan?
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Dat je reactie niet peroonlijk is, begrijp ik wel, hoor [;)]
Misschien is het wel een goed idee om een aparte rubriek te maken binnen het praktijk-deel. "scratchbuilding" of hoe dan ook te noemen. Wat denken anderen ervan?
Goed idee Gerolf. Laten we derop los scratchen of hoe schrijf je dit ??
(Jij kan sneller antwoorden dan ik een bericht kan opstellen Gerolf.Ik moest mijn antwoorden nog herwerken en hop .. Fijn van je .)
Ik denk dat die 'scratch-build'-rubriek een goede oplossing zou bieden, als er dan tenminste regelmatig iets in verschijnt ... .
Maar nog eens mannen - en sorry, ik weet dat ik hier de stem van de 'beginner' vertegenwoordig - wat is toch het probleem met verschillende niveaus? Kijk eens naar andere fora, daar lopen die niveaus ook allemaal door elkaar. Dat hoeft toch geen probleem te zijn?
Integendeel, wat enthousiaste 'oude rotten' maken het voor beginners zo aanstekelijk dat ze heel snel en met weinig geknoei enorm veel kunnen leren ... . Wordt er een vraag 'teveel' gesteld, verwijs dan naar een draadje (of een MSM-artikel) waarin het goed besproken werd. Daarvoor dient een forum. Als die oude rotten nu eens regelmatig zouden laten zien wat ze aan het doen zijn (ook in onafgewerkte staat) dan kan iedereen ervan leren (of zijn we zo 'pecky' op zelf uitgevonden tips en tricks?).
Ik vind het net geweldig dat ik regelmatig een pm'etje krijg met wat extra uitleg, een schouderklopje of meer info. Dat is toch de bedoeling, niet?
Het zal wel aan mij liggen, maar ik word moedeloos van zo'n ideeën ... [:(](en daar bedoel ik absoluut niets persoonlijks mee!).
je kan gelijk hebben Decapod maar,....bekijk het ook eens langs de andere kant van de lijn van diegene die net "dat ietjes" meer willen.Dank U
Doe ik ook, maar ik zie niet in hoe de belangen van die twee groepen (en al diegenen die er tussenin zitten) mekaar in de weg moeten staan.
Er zal heel dikwijls wel eens iets over mijn hoofd gaan, maar als ik dat dan lees en niet meteen begrijp, zijn er twee mogelijkheden: ofwel zoek ik op en lees ik, ofwel denk ik: "dat komt nog wel". Geen probleem dus.
Als ik echter een vraag heb waaa ik niet meteen antwoord op weet en waarvan ik vermoed dat er iemand op het forum daar een goed antwoord op kan geven, dan is het toch normaal dat ik eerst hier terechtkom met mijn vraag, niet? We zijn hier op van mekaa te leren, of dat nu op hoog of laag niveau is ... .
citaat:
En zonder elitair te zijn of te willen klinken, dat klein "clubje" is juist goed.
Zo komt het wel niet over hoor.
citaat:
Doe ik ook, maar ik zie niet in hoe de belangen van die twee groepen (en al diegenen die er tussenin zitten) mekaar in de weg moeten staan.
Ik zie ook niet waarom dat niet op 1 forum kan. Als je het gaat opsplitsen in "beginners", "gevorderd" en "experten" dan krijg je pas problemen. Die van beginners die per ongeluk op een expert-probleem stuiten beklaag ik. Want in beginners gaan ze geen antwoord krijgen (omdat niemand van de experten daar iets leest), en ofwel durven ze bij de experten iets te vragen en worden ze weggepest ofwel durven ze het zelfs daar niet vragen.
Trouwens hebben we die discussie al eens niet gehad?? Enkele jaren geleden??
citaat:
Als die oude rotten nu eens regelmatig zouden laten zien wat ze aan het doen zijn (ook in onafgewerkte staat) dan kan iedereen ervan leren (of zijn we zo 'pecky' op zelf uitgevonden tips en tricks?).
Daar zeg je nu eens iets. De meeste van die experten willen enkel iets laten zien dat "af" is. Ze willen je niet laten zien hoe ze het opbouwen.
citaat:
Goed idee Gerolf. Laten we derop los scratchen of hoe schrijf je dit ??
Het is nooit verboden geweest om scratchbuilding te doen of om er iets van te laten zien op dit forum. Maar dan niet enkel "het is af, zo ziet het eruit achter 3 jaar werk", alles durven laten zien h?. Maar er staat hier niet veel...eigenlijk bijna niets.
En denk je echt dat er meer te zien gaat zijn als er een aparte rubriek komt? Men wil hier enkel het resultaat (laten) zien, niet het bouwen zelf. Alhoewel dat het meest inspirerend is en waar je het meest van kan leren. Waarom denk je dat er niemand aan begint? Omdat hij er zoveel anderen dat ziet doen?
Als ik dat vergelijk met bvb MLS waar van alle bouwwerken in allerlei staat van afwerking getoond worden dan lopen we hier veel mis. En daar komt regelmatig wel de kreet "omdat ik hier zoveel gezien heb heb ik ook eens iets geprobeerd".
Hier is er nog nooit iemand die de opbouw van een kit heeft laten zien!
Een "scratch-build" rubriek lijkt me nuttig, al is het om sommige praktijk-onderwerpen, projecten in evolutie, een beter plaatsje te geven. Jou loc-project zou daar bvb goed in passen, Havoc. En zo zijn er nog heel wat (het station Boom van Peter, Verschillende werkjes van David "Marklinrijder", ... en nu w??t ik gewoon dat ik verschillende anderen ongewild tekort doe.
De "tips"-rubriek/catalogus die Peter een tijdje terug voorstelde zou hier misschien ook in passen.
Of die rubriek nu inderdaad "scratchbuilding" moet heten, da's nog wat anders... mij lijkt dat wat te eng. Ik zou eerder iets in de geest van "grotere praktijkprojecten" of "werk van lange adem" als naam gebruiken. "Voor gevorderden" zou ik NOOIT als naam gebruiken. Dat is zoveel zeggen als "niet voor beginners - buiten blijven, jullie" en dat mag zeker niet de bedoeling zijn.
Wat beelden van projecten in evolutie betreft: ik geef toe dat ik daar zelf soms ook wat karig mee ben. Dat heeft er mee te maken dat mijn projectjes meestal beschreven worden in een bekend tijdschrift [;)] maar misschien moet ik eens vaker een sneak-preview geven.
Daar zeg je nu eens iets. De meeste van die experten willen enkel iets laten zien dat "af" is. Ze willen je niet laten zien hoe ze het opbouwen.
Hier is er nog nooit iemand die de opbouw van een kit heeft laten zien!
[/quote]
Erger nog.
Ik heb ooit een draadje te geopend waar het de bedoeling was om nagebouwde projekten uit MSM te tonen.
De reactie was nopes.
Als of er niets wordt nagebouwd of dat de mensen eerder bang hebben hun probeersels te tonen.
Groeten
Ludwig
Ik ben wel helemaal akkoord met Gerolf: in mijn idee was er geen kwestie van gevordende te scheiden van beginnelingen, integendeel.
Het zijn de beginnelingen die hier feitelijk het meest te winnen hebben, en de gevordende kunnen hun werk tonen, uitleggen en antwoorden op vragen van andere gevordende of beginnelingen. En zich eventueel een beetje doen glanzen, maar dat is menselijk.[8D]
De beginneling van vandaag zal misschien in "een zekere tijd" de gevordende worden die U op de kop zal klimmen..[:D]Met uw hulp!
Maar dat kan geen kwaad, ver vandaar, opnieuw:integendeel!
OUDE ROTTEN, dat hoor ik niet graag. Ik denk niet aan mezelf, nochtans als er een "oude rotte" is...[:o)]
Dat doet me denken aan die "jeugdhuis inrichter" die ons (en ik...) "comitards" noemde. Dat zijn, in het frans, leden van een comitee, maar met een heel negatief naasmaak in de uitdrukking!
Comitards en oude rotten zijn mensen die meestal hun goede tijd "verspillen" aan het welzijn van de leden, "hun hemd natmaken" zoals men zegt, en dit zonder geldwinst. Moet ik er nog "integendeel" bij voegen?
Jonge mensen (de andere[8D]) wees blij dat ge nu internet hebt en zo dingen zoals dit forum. Niet zo lang geleden, als ge niet toevallig het bestaan van een club kende, zat ge daar in uw st...kelder alles alleen uit te vinden.
Internet is een goudmijn! Ik versta nog niet hoe dat allemaal gratis kan zijn, vooral op ons tijdperk waar alles zoveel kost. Ge gaat in GOOGLE (pub) ge schrijft 1N4007 of Briney Spears (tiens?)en ge hebt daar alles voor U, met de gebruikwijze, voorbeelden en alles.
Kunt U zich eventueel eens per ongeluk kunnen voorstellen wat het was wanneer men dat in een boek moest vinden? Welk boek? waar?
Dat wilt niet zeggen dat ge alles moet laten doen, maar dinkt eerst een beetje verder. Is dat allemaal niet wonderbaar?
En hoe kunt U zich zo gemakkelijk kwaadmaken voor uw hobby, dat normaal een "rust activiteit is[:D]" (integendeel?[:o)])
Kijk naar de ronde van frankrijk op TV.
1) Dat is sport en goed voor de gezondheid.
2) De landschappen laten U toe de velden, bomen, straten, soms sporen te zien. Men ziet de kleuren heel goed, enz.Interessant.
Maar ik ben in de slechte topic...[:I]
Ludwig schreef:
citaat:
Ze willen je niet laten zien hoe ze het opbouwen.
Willen wel, maar dat stelt dan wel het bezit van een degelijk digitaal fototoestel (voor goede macro opnamen) voorop.
De door mij, tot nu, geplaatste foto's werden gewoon vanop een normale afstand gefotografeerd, en daarna bewerkt met Photoshop
Trouwens: van zowel het seinhuis Hoboken-Kapelstraat, als van het nog steeds in bouw zijnde station Boom, werden meerdere stap voor stap foto's hier op het forum geplaatst.
En ook al dikwijls genoeg gezegd, dat iedereen welkom is om eens te komen kijken, Maar ik blijf dat niet altijd herhalen[:D][:D][:D]
Als ik eerlijk ben dan moet ik zeggen dat de scratch - building me het meest interesseert . Vandaar dat de series in MSM over het weatheren en verweren door mij zeer gewaardeerd worden . Deze materie zou ik graag onder de knie krijgen . Zijn er hierover ook lesavonden ?
Wat ik wel mis ,zijn duidelijke bouwtekeningen met afmetingen .
citaat:
Geplaatst door Havoc
citaat:
En zonder elitair te zijn of te willen klinken, dat klein "clubje" is juist goed.
Zo komt het wel niet over hoor.
citaat:
Doe ik ook, maar ik zie niet in hoe de belangen van die twee groepen (en al diegenen die er tussenin zitten) mekaar in de weg moeten staan.
Ik zie ook niet waarom dat niet op 1 forum kan. Als je het gaat opsplitsen in "beginners", "gevorderd" en "experten" dan krijg je pas problemen. Die van beginners die per ongeluk op een expert-probleem stuiten beklaag ik. Want in beginners gaan ze geen antwoord krijgen (omdat niemand van de experten daar iets leest), en ofwel durven ze bij de experten iets te vragen en worden ze weggepest ofwel durven ze het zelfs daar niet vragen.
Trouwens hebben we die discussie al eens niet gehad?? Enkele jaren geleden??
citaat:
Als die oude rotten nu eens regelmatig zouden laten zien wat ze aan het doen zijn (ook in onafgewerkte staat) dan kan iedereen ervan leren (of zijn we zo 'pecky' op zelf uitgevonden tips en tricks?).
Daar zeg je nu eens iets. De meeste van die experten willen enkel iets laten zien dat "af" is. Ze willen je niet laten zien hoe ze het opbouwen.
citaat:
Goed idee Gerolf. Laten we derop los scratchen of hoe schrijf je dit ??
Het is nooit verboden geweest om scratchbuilding te doen of om er iets van te laten zien op dit forum. Maar dan niet enkel "het is af, zo ziet het eruit achter 3 jaar werk", alles durven laten zien h?. Maar er staat hier niet veel...eigenlijk bijna niets.
En denk je echt dat er meer te zien gaat zijn als er een aparte rubriek komt? Men wil hier enkel het resultaat (laten) zien, niet het bouwen zelf. Alhoewel dat het meest inspirerend is en waar je het meest van kan leren. Waarom denk je dat er niemand aan begint? Omdat hij er zoveel anderen dat ziet doen?
Als ik dat vergelijk met bvb MLS waar van alle bouwwerken in allerlei staat van afwerking getoond worden dan lopen we hier veel mis. En daar komt regelmatig wel de kreet "omdat ik hier zoveel gezien heb heb ik ook eens iets geprobeerd".
Hier is er nog nooit iemand die de opbouw van een kit heeft laten zien!
1) Havoc, als jij dat zo aanvoelt is dat uw volste recht en dan laat ik dit voor uw rekening ( ook al sla je de bal mis) maar goed ieder zijn....
2) ik pleit ervoor om in het andere forum de modelbouwers die iets meer willen, aanbod te laten komen. En dat dit niet noodzakelijk hier in dit forum moet ( mag wel maar hoeft niet)
Wat is er mis mee dat modelbouwers die verder willen gaan apart ergens anders een discussie verder zetten en tonen wat hun kunne is. Wat is er in godsnaam mis mee met de ambitie om een stapje hoger te willen gaan in onze mooie hobby ? En daarvoor te kunnen rekenen op nog meer ervaren modelbouwers als jezelf .
Mag ik dan deze opmerking niet maken of zo.
Kijk van mij mag iedereen zijn heug en meug neerpennen op dit forum. Geen probleem mee.
Maar als ik bv naar de group On30 kijk ( weleenswaar Engels-talig) valt het wel op dat daar ervaren modelbouwers zitten. Niemand die er aanstoot aanneemt dat daar beginners komen kijken en praten.
Wat opvalt is wel het klimaat ( wat ik zo noemen) van goede nabuurschap, en dit zonder alle andere dingen der bij te sleuren. To the point. Dat is alles.
3) Splitsing ??? dat is tegenwoordig het mode woord zekers . Nergens gesproken over splitsing.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=35
Dat was alreeds gezegd ergens in dit forum![:I]
citaat:
OUDE ROTTEN, dat hoor ik niet graag.
Ik denk dat je hier even de bal mis slaat. ?Oude rot" in het nederlands is niet pejoratief, het wil gewoon zeggen "iemand met veel ervaring die hij opgedaan heeft
door het TE DOEN".
citaat:
gaat in GOOGLE (pub) ge schrijft 1N4007 of Briney Spears (tiens?)en ge hebt daar alles voor U, met de gebruikwijze, voorbeelden en alles.
Kunt U zich eventueel eens per ongeluk kunnen voorstellen wat het was wanneer men dat in een boek moest vinden? Welk boek? waar?
Een gebruiksaanwijzing voor Britney Spears???? Voor een 1N4007 waren er databoeken, ik heb die nog liggen. En het internet zonder la Spears zou voor mij geen probleem zijn, integendeel.
citaat:
ik pleit ervoor om in het andere forum de modelbouwers die iets meer willen, aanbod te laten komen. En dat dit niet noodzakelijk hier in dit forum moet ( mag wel maar hoeft niet)
Wat is er mis mee dat modelbouwers die verder willen gaan apart ergens anders een discussie verder zetten en tonen wat hun kunne is. Wat is er in godsnaam mis mee met de ambitie om een stapje hoger te willen gaan in onze mooie hobby ? En daarvoor te kunnen rekenen op nog meer ervaren modelbouwers als jezelf .
Mag ik dan deze opmerking niet maken of zo.
Tuurlijk mag je die opmerking maken. Maar waarom moet dat op een andere plaats? Geef daar eens een rechtuit antwoord op: waarom niet op dit forum? Waarom wil je anderen niet inspireren? Schrik om vragen te krijgen? Dat begrijp ik niet. Er is niemand die diegenen die m??r willen tegenhoudt en toch laten ze niets zien...
citaat:
Splitsing ??? dat is tegenwoordig het mode woord zekers . Nergens gesproken over splitsing.
Wie stelt er voor om ergens anders te (her)beginnen?
En hoeveel boeken kopen met alles dat ge wilt weten, laatste versie natuurlijk, en dat weet ge nooit op voorand.
Voor Britney Spears, die is voor mij ook niet noodaakelijk, het is trouwens de reden waarvoor ik het schreef.[xx(]
Ik kom in twee of drie dagen terugkijken...[:X]
De rubriek "praktijk" is erg groot (659 onderwerpen), en daarom zou een zekere opsplitsing niet slecht zijn.
Ik zie wel iets in "werken van lange adem" of zo als titel, met de bedoeling dat mensen daar hun grotere of "speciale" projecten kunnen tonen en (laten) bespreken.
Iets zoals de bestaande topic "waar zijn we nu mee bezig", maar waar elk project zijn eigen verhaallijn kan behouden.
"vijfjarenplannen", "tienjarenplannen", "voortegenhetpensioen", "ooitzalheteensafzijn"...moet kunnen, maar de vraag is of het de moeite is.
Ik ben eens door enkele pagina's van "praktijk" gescrold en er is weinig bouwen bij, meer vragen van "hoe moet dat". Dus je gaat er "praktijk" niet mee verlichten. Als iedereen die ergens mee bezig is daar dan ook werkelijk een draadje gaat opendoen over dat ene project dan wordt het wel leuk. Bvb: ipv "ik ben electriek aan het leggen onder mijn tafel" een draadje over hou jij dat doet, welke middellen, hoe vastzetten, etc met wat foto's.
Aan zoiets kan ik wel meewerken denk ik, ik zou mij dan in categorie " voor tegen mijn pensioen zal het hopelijk af zijn" mogen zetten, ik heb meerdere grote projecten waar ik momenteel mee bezig ben, koepel, sporen leggen, bedrading, etc.....
Dus verhalen genoeg.
citaat:
Geplaatst door argilla
2) ik pleit ervoor om in het andere forum de modelbouwers die iets meer willen, aanbod te laten komen. En dat dit niet noodzakelijk hier in dit forum moet ( mag wel maar hoeft niet)
Wat is er mis mee dat modelbouwers die verder willen gaan apart ergens anders een discussie verder zetten en tonen wat hun kunne is. Wat is er in godsnaam mis mee met de ambitie om een stapje hoger te willen gaan in onze mooie hobby ? En daarvoor te kunnen rekenen op nog meer ervaren modelbouwers als jezelf .
Mag ik dan deze opmerking niet maken of zo.
Kijk van mij mag iedereen zijn heug en meug neerpennen op dit forum. Geen probleem mee.
Maar als ik bv naar de group On30 kijk ( weleenswaar Engels-talig) valt het wel op dat daar ervaren modelbouwers zitten. Niemand die er aanstoot aanneemt dat daar beginners komen kijken en praten.
Wat opvalt is wel het klimaat ( wat ik zo noemen) van goede nabuurschap, en dit zonder alle andere dingen der bij te sleuren. To the point. Dat is alles.
3) Splitsing ??? dat is tegenwoordig het mode woord zekers . Nergens gesproken over splitsing.
H?, niet boos worden [;)]! Goed dat je er dus eigenlijk hetzelfde over denkt: ervaren en nieuw naast elkaar en met open geest, dan leren we het meest.
Van splitsingen zullen we idd maar zwijgen, daar wordt al genoeg over geluld, zonder wat uit te halen. Dat laatste zou hier ook wel eens zo kunnen zijn: laten we die goede voornemens maar eens omzetten in de praktijk (zoals er een paar hier trouwens al doen). En ik, doe mee. Ik ga stap voor stap laten zien wat ik allemaal verkeerd doe en welke stomme stote ik uithaal voor er een fatsoenlijk baantje uitkomt [:D]. You'll be warned!
Ik ben al van 1969 bezig met modelspoor, helaas kom ik veel te weinig op dit forum. En ook nog, diesels en electrische locs zijn echt mijn ding niet. Waarschijnlijk omdat ik ze jaren heb moeten 'bedienen' bij de NMBS. Maar voor stomers ging ik zelfs naar Polen, meerdere jaren, om ermee te rijden!
Maar om on-topic te blijven, "ouwe rotten" moeten er soms ook even uit.
En we weten maar al tegoed hoe wij ooit begonnen zijn met VEEL minder dan nu te krijgen is, dus een beginneling zullen we steeds graag helpen. Is het niet zo dat onze hobby aan het uitsterven is? Als ik de jeugd van heden bekijk dan spelen ze liever 'oorlogje' op hun spelcomputer. Bwah, die spelcomputers [V]
Grtz, RF
ik seel ook nog spelletjes op de pc,maar dan een spel waar ik mijn eigen dierentuin moet bouwen.
CiteerGeplaatst door Red Falcon
Ik ben al van 1969 bezig met modelspoor, helaas kom ik veel te weinig op dit forum. En ook nog, diesels en electrische locs zijn echt mijn ding niet. Waarschijnlijk omdat ik ze jaren heb moeten 'bedienen' bij de NMBS. Maar voor stomers ging ik zelfs naar Polen, meerdere jaren, om ermee te rijden!
Maar om on-topic te blijven, "ouwe rotten" moeten er soms ook even uit.
En we weten maar al tegoed hoe wij ooit begonnen zijn met VEEL minder dan nu te krijgen is, dus een beginneling zullen we steeds graag helpen. Is het niet zo dat onze hobby aan het uitsterven is? Als ik de jeugd van heden bekijk dan spelen ze liever 'oorlogje' op hun spelcomputer. Bwah, die spelcomputers [V]
Grtz, F
Alleen de jeugd denk je ? Ik mag af en toe eens graag in de cockpit van een Spitfire of een P-51 kruipen om de Fritz uit de lucht te knallen of als een zandhaas door een verwoeste stad te sluipen om de tegenstrever uit te schakelen .Virtueel wel te verstaan.
Gerrit
We zitten wel behoorlijk off-topic nu, maar:
Tot voor een jaar of vijf was ik ook vaak bezig met (verslavende) computerspellen. Ermee gestopt, en zie: een PAK meer vrije tijd over voor ... modelbouw!
Ik zou er niet aan denken heel der avonden computerspelletjes te spelen, ik zit al een ganse dag achter dat bakje, al ben ik ook niet altijd bezeig met modelbouw,
Jan
Na de overdenkingen en de wijze woorden die hier neer geschreven zijn ben ik eens benieuwd wat ervan in de praktijk van zal uitgevoerd worden?
Erik.
Jaren langames gespeeld. Probleem is dat je pc bijhouden omdat die dingen vlot zouden werken een dure en tijdrovende bezigheid is.
citaat:
Na de overdenkingen en de wijze woorden die hier neer geschreven zijn ben ik eens benieuwd wat ervan in de praktijk van zal uitgevoerd worden?
Gelijk altijd in dit landje zeker: veel blabla en weinig boemboem...
citaat:
Geplaatst door Havoc
Jaren langames gespeeld. Probleem is dat je pc bijhouden omdat die dingen vlot zouden werken een dure en tijdrovende bezigheid is.
citaat:
Na de overdenkingen en de wijze woorden die hier neer geschreven zijn ben ik eens benieuwd wat ervan in de praktijk van zal uitgevoerd worden?
Gelijk altijd in dit landje zeker: veel blabla en weinig boemboem...
Wel, laten we dan maar eens niet lekker Vlaams aanmodderen, maar de idee?n ook in de parktijk zetten. Wat mij betreft, ik ga ervoor ...
citaat:
Gelijk altijd in dit landje zeker: veel blabla en weinig boemboem...
Heet in de mond, koud in de kont [:)]
citaat:
...maar de idee?n ook in de parktijk zetten....
HEuhhh wat moet ik nou precies in de praktijk brengen [?], er staat zoveel te lezen
De meeste van die experten willen enkel iets laten zien dat "af" is. Ze willen je niet laten zien hoe ze het opbouwen.
Hier is er nog nooit iemand die de opbouw van een kit heeft laten zien!
Dit.
Erik
Ok ik snap um, ik zal mezelf de discipline aanleren om wat meer foto's te maken met de bouw, dan heb ik die alvast liggen als ik ook een expert ben geworden [:)]
Je bent al een expert als je onderbouwde kritieken kan geven en accepteren.
Het idee bestaat intussen om een aparte praktijk-rubriek aan te maken met als naam iets als "ooit zal het klaar zijn".
Mogelijk wordt het aanmaken van deze rubriek gecombineerd met herschikkingen van andere rubrieken op het forum, maar dat is nog ter discussie tussen de admins.
Er is dus "interne" blabla aan de gang, nog een beetje geduld voor de "boemboem" [;)]
Sorry Gerolf boemboem met ne knappe vent tot daar aan toe [:D]
Jan
citaat:
Geplaatst door janjozef
Sorry Gerolf boemboem met ne knappe vent tot daar aan toe [:D]
Jan
Heb je 't over mij ? [:D][:D]
Yo, de mannen. Fijn dit draadje terug te lezen na al die tijd [:)]
I'm back. Na zes maanden eindelijk eens tijd om weer eens te modelbouwen zie. Joie, joie. Ook even van hobby euh werk gewisseld, dus bedankt voor de suggestie eerder in dit draadje ;-)
Enne... als ik mag: ik heb vanavond even het forum doorlopen en ik moet zeggen. Toch wel constructief de laatste tijd [:)]
Tja, en wat spelletjes op de computer betreft. Mijn 12-jarige zoon vindt het leuk als ik met hem spelletjes op PC speel, dus... doe ik dat maar h?.
Groeten,
Steven
ja dat computerspelletjes is gelijk treintjes, wordt gekocht voor de zoon en vader speelt ermee [:D]
@luc ik zei ne knappe vent [^]
Jan
Is het eigenlijk niet erg dat er eerst zo'n thread als deze moet komen voor er ineens bouw-verhalen op het forum komen? Ik noem maar op:
- rue roche
- watertoren
(- teststrook)
vul maar aan als ik er niet gezien heb.
Echt benieuwd of dit zich gaat blijven voortzetten want dat kan echt een meerwaarde voor het forum worden.
Gaan we hier niet zonder dat we er erg in hebben een parallel thread van ?modelspoor praktijk? cre?ren? Niet dat dit zo een ramp zou zijn, maar wordt het geheel dan niet al te verwarrend, zeker wanneer men iets wil opzoeken?
Jacques Timmermans
Ik was eigenlijk van plan om met Rue Roche iets voor het boeksken te doen,maar dat is er niet van gekomen.Die foto's staan dan ook al bijna een jaar op mijn pc ,het is dus zeker niet door deze draad dat ik ben beginnen bouwen enz.Het leek mij alleen leuk om er op deze manier iets mee te doen.En tussen haakjes :voor mij is het niet zo vanzelfsprekend om zoiets uit mijn mouw te schudden .Je moet eigenlijk iets beginnen bouwen en "gewonnen-verloren"foto's nemen om daar later iets mee te kunen doen en er en verhaal bij verzinnen.Een andere optie is iets bouwen en nota's nemen en als het bouwsel af is het een 2de maal bouwen maar dan met elke bouwstap uitvoerig gefotgrafeerd.Dan kan je nadien rustig foto's uitkiezen.
Gerrit
citaat:
Geplaatst door jacques timmermans
Gaan we hier niet zonder dat we er erg in hebben een parallel thread van ?modelspoor praktijk? cre?ren? Niet dat dit zo een ramp zou zijn, maar wordt het geheel dan niet al te verwarrend, zeker wanneer men iets wil opzoeken?
Vandaar dat een herschikking van de rubrieken overwogen wordt [;)]
Nog een beetje geduld.
Wat foto's betreft: tegenwoordig mag dat toch geen probleem meer zijn. Met een digitaal toestel neem je zoveel foto's als je wil, zolang je ze niet afdrukt kost het enkel wat schijfruimte. Je hoeft het echt geen 2x te bouwen. (ik hoop van niet want 2x die loc bouwen zie ik niet zitten)
citaat:
Geplaatst door Havoc
Wat foto's betreft: tegenwoordig mag dat toch geen probleem meer zijn. Met een digitaal toestel neem je zoveel foto's als je wil, zolang je ze niet afdrukt kost het enkel wat schijfruimte. Je hoeft het echt geen 2x te bouwen. (ik hoop van niet want 2x die loc bouwen zie ik niet zitten)
Even off topic,
Hoe gaat het trouwens met de eerste??
Slecht, ik heb gewoon geen goesting om eraan te werken [B)]
Even afstand nemen helpt vaak om er later weer vol goede moed aan te verdergaan.
Het weer zit ook niet mee,of het regent of het is benauwd warm.
De onderwerp-herschikking is intussen gebeurd, en de nieuwe rubriek "Ooit zal het klaar zijn" is aangemaakt. Veel plezier ermee!
doet wel raar 5 dagen niet op het forum en het is een heel nieuw concept
citaat:
Geplaatst door adrievans
Even afstand nemen helpt vaak om er later weer vol goede moed aan te verdergaan.
Het weer zit ook niet mee,of het regent of het is benauwd warm.
Awel, dit zijn spijkers met koppen.
Na een serieuze modelspoor- en grootspoordip[xx(], sommige onder ons weten waarom, heb ik de goesting teruggevonden om verder te doen.
Dus de raad van Adrie niet in de wind slaan[^]
All?? Eric, er terug met volle moed tegenaan dan.[;)]
Beste Forumleden,
De afgelopen dagen is er een discussie bezig op het forum over ?Gevestigde waarden?. Dit brengt mij op het volgende. Dit is mijn persoonlijke gedachtegang. Een forum zou een ontmoetingsplaats van mensen moeten zijn. In veel gevallen betreft het een forum met uiteenlopende bedoelingen. Het kan over modelspoor gaan maar ook over internet en dergelijke.
Op zo'n forum praten mensen met elkaar over allerlei onderwerpen maar het kan gebeuren dat mensen elkaar niet begrijpen, begrijpen willen of iets anders. Als je met elkaar in gesprek bent in levende lijve, komt het wel eens voor dat er een misverstand ontstaat over een onderwerp en door te praten lig je vaak weer snel op ??n lijn (of niet natuurlijk). In een forum gaat dit wat moeilijker daar men elkaar niet ziet. Iemand heeft een mening ergens over en heeft daar ook een beeld van in zijn hoofd. Breng dit nu maar eens over op iemand die zich geen voorstelling kan maken van het beeld wat iemand in zijn hoofd heeft. Zo ontstaan veel misverstanden. Het gaat vaak helemaal fout wanneer de vraagsteller een beginner op het vlak is en de beantwoorder een ervaren persoon.
Ook op dit forum heb ik wel eens een aanvaring gehad met personen die behalve op dit forum ook op het Beneluxforum bezig zijn. Deze mensen weten veel van modelbouw maar kunnen zich vaak geen voorstelling maken, hoe iemand denkt die nog maar net bezig is met deze hobby.
Helaas zijn fatsoensnormen over en weer vaak ook de oorzaak van conflicten op fora waar de meeste mensen niets van begrijpen. Dit is ook een enorm nadeel van een forum, je ziet elkaar niet en kent de gevoelens en gedachtegang van betreffende persoon niet. Hellaas is dit niet uit te drukken in een forum. Het is daarom al mooi dat er afbeeldingen (avatar) geplaatst kunnen worden van de forumleden.
Ik heb altijd het idee, met wie heb ik eigenlijk te maken? Het is jammer dat je beginnende forumleden moeilijk kunt onderscheiden van gevorderden op een forum. Meestal beginnen problemen met het niet lezen van de lectuur die bij een product geleverd wordt. Ook ik heb mij schuldig gemaakt aan dit fenomeen. Eerst proberen, dan vragen (in het forum) en door een eventuele (soms botte) reactie teruggeworpen worden op de bijbehorende lectuur van het apparaat waar de vraag over ging.
Ik probeer alleen mijn gevoelens over diverse en soms heel kwetsende reacties een beetje op papier (forum) te krijgen waarom nu steeds zaken om de meest lullige redenen fout gaan.
Dit geeft helemaal niets maar wees duidelijk in je verhaal/vraag/opmerking enz.. want soms staan er dus tig reacties waar niemand wat aan heeft. De topic wordt enorm vervuild omdat de persoon in kwestie niet volledig is in zijn eerste bijdrage en toevallig zit je dan op een forum waar je elkaar niet kunt zien en geen mening kan vormen over de persoon en dat is nu het grootste nadeel van zo'n forum. Dat is jammer en misschien onvermijdelijk. Toch een tip voor het forum want ik kan zoiets niet vinden in de voorwaarden.
De regels in een forum zouden eigenlijk de volgende regels moeten worden opgenomen bij ?hoe te handelen bij een probleemgeval in de modelbouw?:
1.In de handtekening zou beschreven moeten staan met welk systeem
men rijdt (drie of tweerail), welke componenten gebruikt worden op
en bij de baan, digitaal of analoog, met of zonder PC, vermeld ook
de configuratie van de PC met het besturingssysteem en het
eventueel gebruikte treinprogramma;
2.Meldt het probleem;
3.Vertel vooral wat je zelf hebt gedaan om het probleem op te
lossen, dus de eventueel genomen acties met vermelding van de
resultaten.
Ik weet zeker dat een heleboel slap gepraat dan achterwege blijft omdat de probleemstelling nu duidelijk is en er geen verwarring kan ontstaan. Immers een forum is een ?praatplek? van hobbyisten, zonder dat men kan praten. Als een chat mogelijkheid aanwezig zou zijn geweest, worden een hoop problemen vermeden. Ik hoop dat je mij een beetje kunt volgen, als het onzin is wat ik had te zeggen, dan hoor ik het wel, of niet.
Groetjes Rob Bogers (Iebor)
Rob,
Je hebt een prachtig actieplan opgesteld voor de vraagsteller om zijn probleem zo concreet mogelijk over het voetlicht te brengen. Nu moeten de vraagstellers er nog naar handelen. Ik heb meermalen meegemaakt dat een vraagsteller met een onduidelijke vraag komt, en ook nog eens verzuimt de broodnodige achtergrondinformatie te geven. Is op zich niet erg, niet iedereen kan vantevoren bedenken welke informatie nodig en nuttig is. Maar vervolgens gebeurt het vaak dat de vraagsteller, ook na herhaaldelijk aandringen, niet met de gewenste informatie over de brug komt. Als zoiets dan 50 reacties aansleept is voor mij het punt gekomen om af te haken.
Dit is overigens geen fenomeen wat alleen maar op forums speelt. Op beurzen heb ik ook wel meegemaakt dat iemand op je afstapt en plompverloren een vraag neerlegt waar alle randinformatie aan ontbreekt. Kost me soms ook wel 5 minuten om die informatie eruit te trekken. Je zou verwachten dat dat in een face-to-face situatie wat makkelijker gaat, maar het tegendeel is waar. Sommige mensen zijn zulke warhoofden dat er geen verstandig woord mee te wisselen valt.
Let wel, dit zijn uitzonderingen, maar het komt voor.
Mooie gedachtengang van Rob en Klaas. Toch ??n kanttekening:
Om een goede vraag (bvb een technische) te kunnen stellen moet je eerst weten waar je mee bezig bent.
Een "echte beginner" weet ook dit niet, en stelt daardoor vaak de verkeerde en/of een veel te vage vraag. En zoals Klaas terecht opmerkt, dat gebeurt niet alleen op een forum.
Ik denk dat de "gevorderden" niet anders kunnen dan proberen de moed op te brengen om toch zinvol te antwoorden, of de "beginner" te helpen om de juiste vraag te stellen. Dat vereist energie van beide partijen om dit tactvol te doen. Het is wanneer die energie ontbreekt dat er bitsigheden kunnen ontstaan.
Het idee om in je handtekening je "systeem" te vermelden is op zich niet slecht, maar dit verplichten ?n doen naleven is quasi onmogelijk.
Het zou een aanbeveling kunnen zijn, net als een stappenplan "hoe kom ik tot een goede vraag" en "hoe beantwoord ik een slechte vraag".
Hallo iedereen
Het probleem van het vaag omschrijven van je probleem is iets wat niet alleen hier voorkomt. Ik heb toch een hele tijd gedient op een computer forum. Hierbij stelt men ook zeer vage vragen zoals "help mijn pc doet het niet meer en ik krijg alleen een zwart scherm". Dat zijn zo van die formuleringen waar je niets aan hebt. Maar het feit dat ze dit formuleren is een gebrek aan computer kennis en hoe dikwijls we hebben gereageerd met (zowel ik als andere vaste forummers) met "is nu mijn glazen bol nu net stuk". Dat zijn fouten die ik in het begin heb gemaakt en wel eens werd voor afgeschoten. En laat me zeggen dat ik dat forum opgevoed ben en weet hoe het is. Op zich vraagt dat een beetje goede wil van de vaste forumgebruiker, hoewel dat soms moeilijk is en ik spreek uit ervaring.
Groeten Cedric
Het komt er eigenlijk op neer, dat met een beetje goede wil van iedereen, problemen vermeden kunnen worden.
Rob, daar heb je alles geegd! En ik denk ook zo.
Er zijn meerdere problemas...
Hedendaags kan een echte beginneling, die nooit een schakelaar van dichtbij heeft gezien, het laatste digitaal "pack" kopen, en dan zit hij daarmee. Het eerte ding dat niet werkt, voor gelijk dewelke reden, misgebruik of oorspronkelijke panne, en Paf, daar zit hij weeral...En dan de vragen stellen over wat hij niet kent!
Dus een beginneling zou best moeten beginnen met het begin. Men mag droomen. Ja...
De ervaren modellist, die een uitleg probeert te geven, ten eerste moet KUNNEN uitleggen, gelijk een (goede) leeraar op school. Dat kan iedereen niet. Ten tweede, iedereen heeft zijn eigen wekmanier.
Ik werk niet zoals Ricky, bijvoorbeeld. Ik gebruik niet dezelfde verven, niet dezelfde modelmessen, dezelfde lijmen enz... We komen elk op een goed resultaat maar op een andere manier...
De beginneling zit dan voor twee (of meerdere) personen die niet hetzelfde zeggen: doe dat zo, neen, doe dat zo (anders).[:D] Dat is zo.
Maar met de manier dat de vraag gesteld wordt, ziet je al min of meer waar de beginner staat. Wanneer ik aan een vraag probeer te antwoorden, zeg ik altijd ALLES wat moet gezegd worden. Om een nagel in de muur te kloppen: Neem de nagel in een hand, de hamer in de andere, enz... En dan eventueel tientallen keren herhalen. Iemand die een vraag stelt weet niet noodzakelijk dat er al "een zeker aantal" anderen die vraag al hebben gesteld.
Men kan daar al een boek over schrijven.[:D]
Ik vind dat men ook nogal vlug kan waarnemen als iemand niet KAN verstaan, of niet WILT verstaan. Men moet het dan ook durven zeggen, maar cool.[:o)]
Op vragen antwoorden is de volgende modelbouwers generatie helpen ons (de super-modellers[8D]) daarna te vervangen, en wie weet, beter dan ons te doen.[8D][8D][8D][:D]
Allee, gedult!
Schijnbaar heb ik toch een snaar geraakt. Behalve in Duitse fora zijn wij en zeker Hollanders nogal direct naar elkaar toe. Dit neemt echter niet weg dat we de basisvorm van beleefdheid in acht moeten nemen. Als je in een forum start als lid, weet je dat het forum ook gebruikt kan worden voor het uiten van persoonlijke vetes en frustraties. Maar bedenk een ding. Op een moment zijn wij allen begonnen als "sukkels" in deze hobby, een enkeling daargelaten. Ervaring is een opstapeling van stommiteiten. Nieuwe leden zullen deze moeilijke stappen nog moeten doorlopen om tot een ervaren bouwer te komen. Als de huisregels nog eens worden nagelopen weet je als lid waaraan je je hebt te houden en wil je dit niet moet je wegwezen. Het kan zijn dat een vraag steeds weer terugkomt maar helaas en dat merk ik ook wel eens, is de zoekfunctie nogal lang bezig om de vraag te zoeken. En hoe dient de zoekterm geformuleerd te worden, dat kan ook een drempel zijn om het te gebruiken. ook gemakzucht kan een reden zijn. Ik denk dat we toch ons best moeten doen om nieuwe leden en al bestaande leden niet weg te jagen van het forum, het is gewoon het bestaansrecht van zo'n instantie. Zeker in deze moderne tijd is dit medium (fora in het algemeen)bij uistek een goede plek voor welk probleem dan ook. Hier kan geen winkelier tegen op. Gun elkaar ook het bestaansrecht en denk niet "daar heb je weer zo'n sukkel" Dat verdient niemand. Zo maar een mening van een hopelijk toekomstig ervaren modelhobbybouwer.[:)]
Rob,ik heb met grote verbazing je 'voorstel' zitten lezen over het vermelden van 'met welk systeem 'men rijdt en met met welke configuratie.Wat moet iemand die op het tapijt rijdt of gewoon nog een analoge baan heeft dan invullen? niets ? of moet die iemans zich constant excuseren omdat hij nog niet naar digitaal is overgestapt?
Komaan zeg,dat kan je toch niet menen? Als je die stelling doortrekt naar alle draadjes moet je eigenlijk bijna een cv gaan invullen.
:Ik heb al zoveel jaar ervaring in de modelspoorderij,ik bouw,spuit en verweer zelf mijn modellen,ik kan messing etsen,resin stukken afgieten ,enz,enz,enz
Ik wens daarom ten stelligste te protesteren tegen jouw voorstel en zou liever een soort van 'richtlijn' zien tot stand komen waar beginners of nieuwelingen wordt uitgelegd hoe men hier te werk gaat.
Dat kan bv in een speciaal 'lees dit eerst 'draadje.
Daar zou dan bv moeten instaan dat ze best z?lf wat meer informatie geven voor ze vragen stellen als':ik krijg mijn sporen niet gelegd,wat nu? De vraagsteller zou dan aangemaand moeten worden te vertellen met welk merk hij rijdt,welk stroomsysteem,schaal enz.
Het invullen van het eigen profiel is ook nog zoiets dat niet iedereen doet.
Gerrit
Ook jij mag een mening hebben Rochevalien, natuurlijk. Dat mijn idee niet aanslaat bij iedereen en daarom misschien onzin is, kan zijn. Natuurlijk zijn er ook mensen die niet met veelgebruikte termen overweg kunnen. Het was maar een idee en geen wetgeving mijnerzijds. je mag ook protesteren tegen mijn inbreng, het staat je allemaal vrij. Een ieder in Belgie en Nederland is vrij om te doen wat hij/zij denkt dat goed is, zolang de omgangsvormen normaal gehanteerd worden. Ik ben geen beheerder van het forum en kan daarom ook niet bepalen wat er niet en wel mag. Dat wil ik niet eens. Dat staat in de algemene regels. Of men nu wel/niet zijn signatuur wil invullen, het kan mij niet schelen. En dat de kennis van menigeen verder rijkt dan alleen spoortjes bouwen boeit alleen degene die op het betreffende vlak iets wil weten. Iemand die geen verstand heeft van bijvoorbeeld weatheren o.i.d, zal geen antwoord geven op een vraag in die richting. Het enige wat ik wilde aangeven is dat het "misschien" wat eenvoudiger zou zijn als men kenbaar maakte in een paar regels, hoe de baan is opgebouwd dan hoeft de beantwoorder zich niet steeds dezelfde dingen af te vragen in de beantwoording. Bijvoorbeeld, rij je analoog of digitaal, rijd je 3 of 2 rail systeem en meer van dat soort standaard vragen die telkenmale terugkomen. Het tweede punt wat ik wilde maken is dat het niet voor niets is dat men afhaakt uit dit forum, daar begon deze topic toch mee? Moeten we daar niet wat aan doen en is elke stap, hoe simpel of moeilijk dat voor sommigen is beetnemen om dit forum voor iedereen een prettige plek te laten zijn om over je hobby te babbelen. Tenslotte de zoekfuctie, je moet toch toegeven dat dat bijna een lachertje is. Je moet precies de juiste term invullen anders gaat het helemaal fout (timeout), afgezien van de tijd die het neemt om wat te vinden. Ook daar is genoeg over geschreven.
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
Rob,ik heb met grote verbazing je 'voorstel' zitten lezen over het vermelden van 'met welk systeem 'men rijdt en met met welke configuratie.Wat moet iemand die op het tapijt rijdt of gewoon nog een analoge baan heeft dan invullen? niets ?
Gerrit, je cre?ert hier een tegenstelling die er niet is. Tapijtrijden of analoog is toch ook een "systeem"?
Waar ik naar toe wou is het volgende: als ik (on line)tegenover een onbekende vraagsteller zit kan ik ook niet weten of hij(zij)
2-rail of 3-rail rijdt
ho of n of z heeft
veel,weinig of geen ervaring heeft
nederlands of franstalig is
een baan heeft of niet
wat zijn leeftijd is
al ooit iets zelf gebouwd heeft.
enz
Maar moet dat dan allemaal per se in de handtekening staan?
Iemand met geen of weinig ervaring zal zeker niet veel kunnen of willen invullen en waar sta je dan? Bovendien vindt ik het opnoemen van die "systeemgegevens "nogal ellitair,vandaar mijn protest.
Gerrit
Het zal volgens mij altijd moeilijk blijven.
Ik denk dat de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de beantwoorder.
Juist die gene (die dus weet waar het ongeveer over gaat) dient de juist vragen te stellen.
Absolute noodzaak, en zelfs plicht, van de vragensteller is dan daar op goed te antwoorden.
Hier gaat helaas ook wel weer eens wat fout,want vaak gaan dan de kenners onderling aan het heibele over die vragen.
Niet vreemd dat dan de vraagsteller (die met het probleem)het ook niet meer ziet zitten.
Deskundige,respecteer elkaars vragen en antwoorden,en ga daar niet op zitten muggeziften.
Dat een beginner niet alles weet,soms zeer weinig weet, is normaal
Ik weet nauwelijks iets van autos,dus kom ik bij de garage dan vertel ik alleen wat ik merk.
De monteur zou natuurlijk graag willen weten of ik geen klein tikje hoor bij 35km,of een luchje ruik bij 45km,of lampje 26 twee maal aan gaat of drie maal.
Voor hem dood gewoon ,maaar voor mij onbekend gebied.
Daar om zal hij vragen,en soms weet ik het antwoord niet eens (oorzaak nog nooit van gehoord)en geef dus weer een antwoord van niks.
Precies het zelfde is het met trein beginners,een nog onbekende wereld.
Willen wij deskundige (daar schaar ik mij dan ook maar bij[:0])deze mensen helpen,en zo de hobby instand houden dan zal takt en geduld hard nodig zijn.
Laat wie dat niet heeft dan naar niet reageren.
wim
Ik blijf erbij zoals het spreekwoord zegt: bezin eer ge begint met andere woorden informeer je grondig en lees eerst een boek.
Zo worden vele overbodige vragen en domme antwoorden vermeden.
Erik
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
Ik blijf erbij zoals het spreekwoord zegt: bezin eer ge begint met andere woorden informeer je grondig en lees eerst een boek.
Erik
Ja dat is natuurlijk een manier die je kan toepassen, maar een jonge gast van stel, een jaar of 14, ziet in een winkel een digitale startset staan, kopen kan hij die "nog" niet, eerst wat sparen, dus koopt hij nu de catalogus van dat bepaalde merk waarvan de startset is, eens thuisgekomen begint hij hier in te lezen, hij komt zijn startset tegen en wat schrijft de fabrikant daarover, "uitpakken-opbouwen en wegrijden, U hebt slechts twee draadjes nodig om meerdere treinen, onafhankelijk van elkaar te laten rijden", die jonge gast begint te dromen, en na lang sparen koopt hij zijn digitale startset, vader ziet dat zijn zoon het precies serieus te pakken heeft, en hij geeft zijn zoon nog wat extra sporen en enkele wissels, thuisgekomen begint hij naarstig te bouwen, de treinen rijden idd onafhankelijk van mekaar, prachtig, maar nu wil zoonlief zijn wissels gaan aansturen, heeft nog nooit van decoders o.i.d. gehoort, dan maar even googelen, en hij komt bij MSM uit, wat denk je dat die jongen gaat vragen?? Juist, ik wil mijn wissels electrisch laten werken,maar hoe doe ik dat, en dan begint hier alles van voor af aan, en kan je opnieuw de hele resem vragen gaan stellen aan die jonge gast, rij je 2-rail of 3-rail, daar heeft hij mss nog nooit van gehoord, ik wil hier alleen maar even duidelijk maken dat we met die generatie modelspoorders geduld, heel veel geduld moeten hebben, bij de rubriek "digitaal" heeft INFO enkele tips gegeven, waar trouwens een slotje opstaat zodat er geen discussies over kunnen ontstaan, hoe men wisseladressen moet ingeven in het Twin-Center, en in deze rubriek staan nog andere interessante draadjes, mss moeten we dit meer doen, bvb. in de rubriek "praktijk" hoe leg ik mijn sporen, hoe maak ik een mooi ballastbed, enz...
Maar ook ik begrijp maar al te goed dat dit een enorm werk gaat worden, want "onze" hobby is ??n van de meest veelzijdige hobby's die er is, het is dan ook maar een hersenspinsel dat ik hier maak, of het haalbaar is in de toekomst..????
@Gerrit : over die "lees dit eerst rubriek" : ik vind dat een goed idee, maar heb helaas mijn twijfels. Als je daar nu eens gaat kijken zal je zien dat daar staat dat je moet registreren met naam en voornaam. Hoeveel doen er dat denk je ? Amper de helft. [xx(]
Ik bedoel maar : toen ik me aanmeldde was ik al maanden alles aan 't meelezen, maar tegenwoordig zie ik er veel die met een vraag zitten, dit forum ontdekken en vlug vlug registreren en de vraag stellen die hier al 20 keer is beantwoord. En toch verdienen ook zij een antwoord.
Hoe kunnen jullie direct zo boos worden?[:(]
Ik was daccord met Iebor vooral over het feit dat het zeker gemakkelijker is met iemand aan een tafel te spreken dan op het forum lange uitleggen te geven.
Vooral gemakkeliker de andere te schatten, hem op zijn gemak te zetten met een schone glimlach en hem direct de goede vragen te stellen en dat allemaal. En hem vragen of hij goed begrepen heeft...
Het is natuurlijk niet gewenst of nodig van eerst zijn "CV" te moeten invullen of een copij van zijn diplomas op te sturen.[:D] Ik denk ook niet dat dat zou helpen.
Maar het is ook geen reden daarom zich zo kwaad maken. Dan durft ook niemand meer iets zeggen en nog minder vragen!!?
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
Waar ik naar toe wou is het volgende: als ik (on line)tegenover een onbekende vraagsteller zit kan ik ook niet weten of hij(zij)
2-rail of 3-rail rijdt
ho of n of z heeft
veel,weinig of geen ervaring heeft
nederlands of franstalig is
een baan heeft of niet
wat zijn leeftijd is
al ooit iets zelf gebouwd heeft.
enz
Maar moet dat dan allemaal per se in de handtekening staan?
Terecht, Gerrit! Kijk maar eens naar Theo's handtekening: als hij iets simpels antwoordt is zijn handtekening groter dan zijn bericht...
Het lijkt me een pak logischer dat je achtergrondinformatie geeft bij de vraag die je stelt (en niet constant). Bijvoorbeeld: stel dat je boompjes wil maken, dan hoef ik echt niet te weten dat je PC op Vista draait.
@Doomslu: Ook een terechte opmerking! je kan het wel in forum-aanbevelingen gieten, maar vele leden vegen aan die aanbevelingen hun ...
Rochevalien gaf in zijn laatste bijdrage toch een mooie voorzet, uitgezonderd zijn protest. Wie wist dat hij ervaring had in al die zaken die hij opsomde, nou ik niet in ieder geval. "Quote": Ik heb al zoveel jaar ervaring in de modelspoorderij,ik bouw,spuit en verweer zelf mijn modellen,ik kan messing etsen,resin stukken afgieten ,enz,enz,enz "Unqoute". Dat zullen er enkelen zijn. Het hoeft niet allemaal in de handtekening, daar ging het mij ook niet om. Maar het zou al winst zijn dat specialisten op welk gebied dan ook dit kenbaar zouden maken, dan weet de vraagsteller in vele gevallen bij wie hij moet zijn. In de handtekening zou kunnen staan, "Specialiteit scenery" of "Specialiteit elektronica" of "Specialist digitaalsystemen 2-rail" enz.... Dan staat er geen overbodige informatie maar wel heel bruikbare.
Ik zit ook al jaren in de modelbouw maar ik durf niet te beweren dat ik specialist ben, ook al hoor ik ook geregeld wauw. Eigenlijk moet je een prententieus iemand zijn om zelf te beweren dat je in iets een specialist zijt.
Ik denk dat Roche het niet over zichzelf heeft maar een fictief persoon als voorbeeld neemt.[;)]
Erik
Het ging mij eerder om wat iebor zei, dat iedereen in zijn handtekening moest zetten in wat hij specialist was.
Iedereen kan vinden dat hij "specialist" is in bepaalde facetten van onze hobby, maar daarom is het nog niet zo. Eigendunk is een slechte raadgever.
Je zou er eerder kunnen bijzetten waar je meeste belangstelling naar uit gaat. En ja, sommigen zijn beter, zelf veel beter (kijk bv.maar naar de bomen van Jos Geurts) dan anderen. Maar dat is zeker geen "waarde oordeel"
Het komt er in de eerste (en belangrijkste) plaats op aan, om plezier te hebben in je hobby[:D][:D][:D][:D]
Beste Janzosef Citaat: Het ging mij eerder om wat iebor zei, dat iedereen in zijn handtekening moest zetten in wat hij specialist was.Einde citaat.
Dat Rochevalien een fictief iemand had genomen met diverse specialismen betekent dat hij de essentie wel begreep waar ik op doelde. Nogmaals, niemand moet wat, ik snap echt alle ophef niet. Had ik er maar nooit aan begonnen. Het lijkt wel of ik een wetsvoorstel heb ingediend en dat ik bepaal wat iedereen moet gaan doen. Dat kan ik niet, wil ik niet en dat bedoelde ik niet. Ik geef slechts een antwoord (gedachtengang) op de vraag waarom mensen dit forum de rug toekeren en geef een paar opties zodat men elkaar beter zal begrijpen in de toekomst in dit forum en dat men dus blijft!! Ik ben ook lid van het Win-Digipet forum en daar zet men wel de gegevens in zijn signatuur. Wat is hier nou zo verschrikkelijk aan. Je hoeft je hele doopgeschiedenis toch niet te plaatsen?
Dan kan de ene de andere weer uitlachen want hij kent zoveel meer,
of zie eens wat ik allemaal kan als specialisatie.
Rob op zichzelf is dat voorstel van jouw niet slecht, als je het kon stoelen op ree?le elementen, en dat is hier niet het geval.
Sorry als mijn vorige berichten slecht overkwamen, het was nooit mijn bedoeling jouw in verlegenheid te brengen
Jan
citaat:
Geplaatst door buckfast_beekeeper
citaat:
Geplaatst door treinliefde
Dan kan de ene de andere weer uitlachen want hij kent zoveel meer,
of zie eens wat ik allemaal kan als specialisatie.
Als je hier van uitgaat kan je het forum en msm wel opdoeken. Uiteindelijk kan je de zaken die bepaalde mensen op het forum laten zien ook als bluf gaan beschouwen. Wat ik in de rubriek wheateren zie, daar valt mijn bek van open. Daar kan ik nog serieus veel van leren. Ik ga in alle geval de specialisten daarom niet bekijken als personen die willen bluffen. Ik ga in alle geval uit van de goede bedoelingen van de "specialist".
Binnen de modelbouwwereld zullen weinigen specialist zijn in alle matteries.
Als jaloezie en haantjes gedrag de bovenhand halen, kan ik zeer goed begrijpen dat er personen afhaken.
Als je nu een vraag plaatst, zal degene die het kent of daar specialist in is daar wel op antwoorden.
En de meesten doen zeer goeie dingen in de mate van hetgeen voor die persoon mogelijk is.
Maar las je gaat beginnen:
- ik ben bediende
- ik ben dokter,
en zo verder dan maak je pas onderscheid waardoor mensen zullen afhaken.
Heren,ik er dus persoonlijk geen boodschap aan wie nu met welke decoders werkt en met welke pc configuratie ,enz.
Ik ga ook niet in mijn eigen handtekening zetten wat ik zoal gemaakt heb en waar ik (denk) goed in te zijn en of ik mijn eigen modellen bouw en spuit,enz,enz.Want dat vindt ik dus OOK elitair en vanuit de hoogte en dat doen we dus niet.
Dat je hier op het forum kan binnenvallen zonder je profiel of naam in te vullen is eigenlijk wel een beetje de schuld van de "architekten" van dit forum.Als dat een probleem geeft ,waarom wordt dit dan niet veranderd???? Naam +profiel invullen of je komt er niet op,basta.Voor de huidige forumleden ligt dat natuurlijk anders:men zou dan moeten vragen dat vooralsnog te doen, voor de goede gang van zaken.Verplichten is wat anders natuurlijk maar vraag het anders eens in een poll,we zien wel wat dat geeft.Einde discussie.
Gerrit
Beekeeper, die handtekening van jou werkt echt wel storend. Als je door de posts scrolt lijkt het alsof er veel staat maar het is enkel bladvulling. Dat is echt niet de bedoeling van een signature. En het gaat ook niet helpen omdat het probleem niet ligt in een handtekening maar in de mentaliteit. Daarom ook dat al die mods en instellingen en verplicht maken ook geen bal helpen. Trouwens als iedereen hier zo'n epistels aan zijn posts gaat hangen dan gaan de meesten de signatures gewoon afzetten.
Het komt er gewoon op neer dat als je hulp zoekt:
- een post zet in het juiste onderdeel
- je post een duidelijke titel geeft
- alle informatie waarove je beschikt en waarvan je kan vermoeden dat ze nuttig is direct meegeeft
- omschrijft wat je al geprobeerd hebt en het resultaat
Als dan diegene die een oplossing wil bieden nog iets nodig heeft dat dan gewoon vraagt en de vraagsteller zijn vraag opvolgt tot er een oplossing is gevonden. Als je naar de dokter gaat en enkel zegt "ik voel me niet goed" dan gaat het langer duren eer je geholpen bent dan als je zegt "ik heb pijn in mijn linkerbeen als ik langer dan 1 uur op een stoel zit".
Veel van die dingen staan in het deeltje "profiel" maar wie kijkt daar naar?
Even over Snitz. Hoe meer je de Snitz soft gaat tweaken hoe lastiger het wordt op termijn om ze te onderhouden. (uit ervaring met andere forums waar ze die van miserie buitengesmeten hebben wegens de moeilijkheden met elke upgrade)
En laat die captcha maar weg. We hebben hier maar een paar keer last gehad van spammers en na dat we op het werk op de site van een fabrikant van electronische componenten eens met 3 man hebben zitten proberen om er eentje ingevuld te krijgen ben ik er echt geen voorstander van. Trouwens het helpt toch geen bal want in china vullen ze die in voor jou voor enkele cent het stuk.
Wat de traagheid aangaat heb ik het gevoel dat de db server de database compleet lockt als er een zoekopdracht loopt. Dat is maar een gevoel want db is mijn sterke kant niet.
@Buckfast_Beekeeper, waarom ben je nu zo boos geworden??[:I]
citaat:
Geplaatst door ERVIN
@Buckfast_Beekeeper, waarom ben je nu zo boos geworden??[:I]
Dat snap ik ook niet. Johan zei:
citaat:
Beekeeper, die handtekening van jou werkt echt wel storend.
... en jij interpreteert dat als:
citaat:
Als ik je dan toch stoor
Een lange handtekening met een hoop informatie waar niemand
op dat moment iets aan heeft, stoort mij trouwens ook.
Jijzelf, of jouw stijl, heeft mij alvast nog nooit gestoord, Theo!
Ik dacht dat we het hadden over "hoe stel ik een vraag" en "hoe bantwoord ik" [?]
Na het lezen van al deze berichten ben ik er achter gekomen dat hier wel enkele snel aangebrande mensen zitten. Helaas is mijn bijdrage in slechte aarde gevallen en dat was niet mijn bedoeling. Ik had slechts gehoopt dat ik Ervin een hart onder de riem zou steken met hetgeen ik vroeg. Helaas moet ik concluderen dat mijn bijdrage (bij sommigen)is aangekomen alsof ik de wetten en regels op dit forum bepaal. Ik ben slechts een lerend lid, heb wel een beetje verstand van treinen maar ervaring in veel zaken, nee dat heb ik niet. Ik merk nu dat we hier geen discussie kunnen voeren omdat men elkaar soms het licht in de ogen niet gunt. Het item handtekening is voor sommigen het blootleggen van de ziel, heb ik het idee, terwijl dit hooguit een steuntje in de rug zou moeten zijn voor diegene, die met behulp van deze informatie een vraag beter zou kunnen begrijpen. Ik heb hiermee de plank volledig misgeslagen en daarvoor mijn excuus.
Ach ja Rob, het is me wel vaker opgevallen dat sommige mensen bepaalde opmerkingen als negatief ervaren, terwijl dat helemaal niet zo bedoeld was. Vaak is het een kwestie van goed lezen, wat staat er nou echt? Dan blijkt vaak dat een opmerking die in eerste instantie kwetsend overkomt toch heel behulpzaam is bedoeld.
En als een opmerking echt negatief of kwetsend is, dan zijn daar veschillende wapens tegen: niet reageren, met een grapje reageren, en een dikke huid ontwikkelen.
Voor mij is het devies: positief blijven denken, en gewoon doorvragen: wat wil de persoon in kwestie nou eigenlijk.
Aangebrand reageren veroorzaakt alleen maar escalatie, dus mensen, relax een beetje. En niet overal meteen het kwade achter zoeken.
Rob, voel je zeker niet schuldig. Je hebt niks misdaan. Niemand trouwens.
In plaats van je 'systeem' in je handtekening te zetten zou het niet handiger zijn een speciale profielpagina te maken. Daar kan je alle details in kwijt maar het stoort niet. Dit kan handig zijn voor andere gebruikers dat ze weten wat je gebruikt. Natuurlijk mag dat geen verplichte profielpagina zijn. Kijk maar eens op Tweakers.net hoe ze dit hebben opgelost en dit vind ik een goede oplossing. Echter is dat maar een suggestie.
citaat:
Geplaatst door BigCedric
In plaats van je 'systeem' in je handtekening te zetten zou het niet handiger zijn een speciale profielpagina te maken. Daar kan je alle details in kwijt maar het stoort niet. Dit kan handig zijn voor andere gebruikers dat ze weten wat je gebruikt. Natuurlijk mag dat geen verplichte profielpagina zijn. Kijk maar eens op Tweakers.net hoe ze dit hebben opgelost en dit vind ik een goede oplossing. Echter is dat maar een suggestie.
Bestaat hier niet zo'n pagina. ik denk het wel.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/forum.asp?FORUM_ID=44
ik denk dat dit overeen stemt wat jij zegt. Hier kunnen de leden alles kwijt over hun systeem,......
nick
citaat:
@ Havoc:
Als ik je dan toch stoor is dit bij deze opgelost. Het gaat jullie goed op dit forum.
Zo was dat zeker niet bedoeld. Het is hier vreger nog eens ter sprake geweest ivm signatures die enorme foto's waren en dan nog eens als er om het langste treinen in de signature gzet werden. Toen was ook de vraag om dat niet te doen omdat zo'n grote signatures het overzicht verstoren. Als jij daar andere zaken in ziet dan is dat spijtig.
citaat:
Het item handtekening is voor sommigen het blootleggen van de ziel, heb ik het idee, terwijl dit hooguit een steuntje in de rug zou moeten zijn voor diegene, die met behulp van deze informatie een vraag beter zou kunnen begrijpen. Ik heb hiermee de plank volledig misgeslagen en daarvoor mijn excuus.
Blootleggen van de ziel zou ik het niet noemen. De signature is eerder bedoeld om gewoon iets onder je post te zetten. Net zoals je dat in een email programma doet. De meesten gebruiken het voor de "met vriendelijke groeten, XXX" gewoon om typwerk te vermijden. Je kan er zoals veel hier doen je website in kwijt of gewoon een slagzin. Maar als het langer dan je gemiddelde post begint te worden dan werkt het vaak storend. Gewoon omdat als iedereen dat begint te doen je pagina na pagina moet doorscrollen op zoek naar de eigenlijk thread tussen al de signatures.
Ook is de info die je in een signature kwijt kan toch veel te beperkt om alle problemen aan te vatten. (hoeveel tekens kan je er in kwijt?) Dus als je een vraag stelt moet je dan toch nog nakijken of je wel alles meegegeven hebt en aanvullen. Dat terwijl je die info maar in hooguit 10% van je posts echt gaat moeten meegeven.
Hoeveel kun je in zo'n signatuur kwijt? Kijk bijvoorbeeld eens bij mijn signatuur. Daar staat toch alles in wat voor een beantwoorder van belang "zou kunnen zijn" om te begrijpen wat iemand heeft en hoe de besturing is en of met digitaal, dan wel analoog rijdt. Ik dacht dat het toch duidelijk was neergezet.
't Is inderdaad compact, Rob. Maar het gaat alleen over je besturingstechniek, niet?
Stel dat men nu iets wil vragen over een ander aspect van onze hobby?
Ja nu zie ik daar wel een lijstje met wat jij(rob)gebruikt.
Maar wat heeft iemand daar nu aan,iemand die weet wat alles ,wat jij noemt inhoud,heeft daar waarschijnlijk geen vragen meer over.
En indien toch ??
Wat dan stuur hij een PM of vraagt hij gewoon op het forum.
Als hij dat doet zijn we weer even ver.
Nee Gewoon met vriendelijk,geduldig reageren kom je het verst
Denkt
Wim
Beste mensen, Alleen besturing? Ik dach dat er meer stond. Via een PM zou niet forumvriendelijk zijn. Ik lees zo vaak in de beantwoording: "rijd je digitaal of analoog, 2 of 3 rail, welke bezetmelders gebruik je, welke wisseldecoders. Afhankelijk van de gestelde vraag natuurlijk, dat spreekt vanzelf. De teksten die nu soms in de handtekening staan zeggen me echt niets, wel grappig bedoeld maar zet er dan iets bruikbaars neer. Verwijzingen naar eigen modelbanen vind ik bijvoorbeeld een hele goeie, dit geeft de vraagsteller een idee met wie hij/zij te maken heeft. That's all folks!
citaat:
Geplaatst door Iebor
Beste mensen, ik lees zo vaak in de beantwoording: "rijd je digitaal of analoog, 2 of 3 rail, welke bezetmelders gebruik je, welke wisseldecoders. Afhankelijk van de gestelde vraag natuurlijk. dat spreekt vanzelf. De teksten die nu soms in de handtekening staan zeggen me echt niets, wel grappig maar bedoeld maar zet er dan iets zinnigs neer. Verwijzingen naar eigen modelbanen vind ik bijvoorbeeld een hele goeie, dt geeft de vraagsteller een idee met wie hij/zij te maken heeft. That's all folks!
Als dit geen goed idee is dan begrijp ik er niets meer van.
erik