Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Algemeen => Topic gestart door: Havoc op 10 maart 2007, 23:24:13 PM

Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Havoc op 10 maart 2007, 23:24:13 PM
Toen ik dit las op een ander forum dacht ik dat ze met mijn voeten aan het spelen waren. Maar het kan echt! Zowel vierkant als zeshoekige en andere rare gaten kan je "boren".

http://www.integerspin.co.uk/polygon.htm

Is er hier iemand die daar iets over weet of ervaring mee heeft?
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: MARKLINRIJDER op 11 maart 2007, 00:14:14 AM
Met een slecht geslepen boor,lees nu niet bot, kan je een hoekig gat boren dat klopt. Maar om nu een boor zo te gaan slijpen dat je een gewenste vorm kan boren, dat lijkt me nu toch niet zo simpel.
[:0]

David
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Gerolf op 11 maart 2007, 00:37:19 AM
Het is nieuw voor mij, maar daarom niet minder interessant [8D]
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Greg op 11 maart 2007, 09:45:22 AM
Nog nooit van gehoord, merci voor de info Havoc [;)]
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 11 maart 2007, 11:21:40 AM
Hi Johan.

Simpel vierkante gaten boren is het dus niet. Je hebt dus zo wie zo een speciale houder met speciaal gereedschap nodig.
Je zult ook eerst een gewoon rond gat bijna op maat moeten boren want wat ik zie aan gereeschap is niet kopsnijdend tot op het hart.
Zomaar een vierkant gat boren met dit getoond gereedschap gaat dus echt niet. Komt dus meerdere bewerkingen bij kijken. De bewerking zelf komt in de buurt van frezen zo te zien.
Hoe naukeurig het is kan ik zo 123 ook niet vinden.
De tradionele manietr om een vierkant gat te maken is brootsen. Maar ook dat is voor de hobby-ist niet weggelegd.

Mvg, Johan (werkzaam in de metaal)
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Kedeng Kedeng op 11 maart 2007, 11:47:53 AM
Zoals Johan het al zegt lijkt het niet echt simpel om een vierkant gat te boren,
Je moet dan ook nog de houder voor de boor kopen &zo.

Ik denk toch nie echt dat da een vierkant gat kan zijn.

Dit is iets voor vakmannen & niet voor modelbouwers,
& zo een vierkante boor zal ook wel een ferme prijs hebben

Roy (ook werkzaam in de metaal)
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Havoc op 11 maart 2007, 12:30:13 PM
Wel, ik weet er ook niet meer van dan wat daar staat. Maar het leek me interessant genoeg. En je hebt inderdaad behoorlijk wat gereedschap nodig.

Van brootsen heb ik ook nog niet gehoord, maar het leunt dicht genoeg aan bij het engelse "broach" om te snappen waar het over gaat.

Eerlijk gezegd, indien het materiaal niet te dik is zou ik een vierkant gat ponsen. Ook niet zo nauwkeurig, maar als het dan echt nauwkeurig moet zijn dan zou ik voor vonk erosie kiezen.

(niet werkzaam in metaal) [;)]
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Frank_N op 11 maart 2007, 13:05:14 PM
Polyangolar was de merknaam van het gereedschap waarmee je meerkantige gaten kon boren. Boren is eigenlijk niet het juiste woord. Het komt erop neer dat het snijgereedschap in een houder onder een flauwe hoek ten opzichte van de hartlijn van de draaibank tegen je werkstuk word gedrukt. Wanneer nu de zaak gaat draaien worden de snijkanten van je "boor" afgwikkeld tegen je werkstuk. Zo gaat steeds per hoekje het gereedschap in het werkstuk. Eigenlijk lijkt het wat op "uitbeitelen". Voorboren, of nog liever voordraaien (dat leverd altijd een zuiver rond gat op!) van bijna de gewenste diameter is aan te raden.
Op deze manier is het zelfs mogelijk een splain verbinding te maken.
De snijsnelheid is sterk afhankelijk van het materiaal wat je moet bewerken, zo ook de keuze van koelvloeistof en/of smeermiddel.
Al voor een klein zeskant gat heb je reeds een behoorlijk zware machine nodig.

Frank
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Willems op 15 maart 2007, 11:54:41 AM
Ik verwerp dit gegeven naar het land van de fabeltjes, vierkante gaten boren is beslist fantasie??? met een vierkante boor??
De methode die geschets werd is misschien frezen maar ga maar na ook een vierkante boor draait en zal dus over de grootste hoek een rond gat boren..
Houtbewerking en metaalbewerking gehad op school.
Maar waarom niet, straks misschien ook weer vierkante wielen.[:D]
misschien dat iemand ons dat in een workshop kan tonen,eerder ben ik niet overtuigd.[:(]
Ik hoor net dat deze man op 1 april een demonstratie geeft op de pier van Blankeberge.
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 maart 2007, 12:16:47 PM
Wim, het bestaat echt. Zoek met google maar eens op "vierkante gaten boren". Dan vind je o.a. dit (http://home.planet.nl/~eynderho/vierkant.htm)
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: janjozef op 15 maart 2007, 14:02:16 PM
Ok het klopt dus duidelijk maar zoals het artikel aangeeft kunt ge met de boor geen 10 gaten boren, en uwen B&D of metabo moogt ge ook in de kast laten, en erg juist zijn de gaten ook al niet, dus het is van in den tijd dat de beesten nog spraken.

Jan

Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: kasteel op 15 maart 2007, 15:06:59 PM
heeft er soms iemand een idee hoe ze dan bv 'inbus' gaten maken in bv vijzen en zo
groeten
Jan
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Frank_N op 15 maart 2007, 17:53:48 PM
citaat:
....heeft er soms iemand een idee hoe ze dan bv 'inbus' gaten maken in bv vijzen en zo....

Die worden erin geperst, bij een hoge temperatuur. De schroefdraad word erin/ erop gerold.

@ Janjozef & Havoc: kijk eens op: http://www.daeyon.or.kr/Poliangolar/whatitdoes.htm
en: http://www.daeyon.or.kr/Poliangolar/howitworks.htm

De nauwkeurigheid is die van het gebruikte gereedschap. we praten al gauw over +/- 0,01mm. Waar je op moet letten is dat als je te hard "duwd" het meerkanten-gat niet recht door je werkstuk gaat. Dat is bij welke gatvorm dan ook niet wenselijk.

groet van Frank.
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Havoc op 15 maart 2007, 20:26:44 PM
citaat:
Maar waarom niet, straks misschien ook weer vierkante wielen.



Als ge daarom vraagt, die kunt ge ook krijgen: http://www.primidi.com/2004/04/05.html
http://www.prweb.com/releases/2005/12/prweb316686.htm
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: tonycabus op 16 maart 2007, 00:39:20 AM
[:D][:D][:D]
Die Johan toch!
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 16 maart 2007, 01:05:28 AM
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
De nauwkeurigheid is die van het gebruikte gereedschap. we praten al gauw over +/- 0,01mm. groet van Frank.



Mag ik dat betwijfelen?
Een passing -en dan praat ik over een gewoon rond gat- van een naukeurigheid van +/- 0,01mm maak je met kottergereedschap of een ruimer. (we praten wel over honderdste van een milimeter). Een gat wordt eerst voorgeboord en dan nabewerkt.

Wat ik zie aan gereedschap voor vierkante gaten maken (boren wil ik het niet noemen) is niet te vergelijken met kottergereeschap dan wel een ruimer.
Als het op 0,1mm (een tiende van millimeter) nauwkeurig werkt mag je al blij zijn.

Voor wie niet weet wat kottergereedschap is kijk even hier:
http://www.heinz-kaiser.ch/
Daar werk ik dagelijks mee.

Mvg, Johan.
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: kasteel op 16 maart 2007, 09:51:04 AM
@ Frank
bedankt voor de info - ik had helemaal geen idee hoe zulke inbusgaten werden gemaakt
groeten
Jan
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: janjozef op 16 maart 2007, 15:46:51 PM
Nee ik eigenlijk ook niet, altijd wel intressant om weten

Jan
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Havoc op 16 maart 2007, 20:13:43 PM
citaat:
Een passing -en dan praat ik over een gewoon rond gat- van een naukeurigheid van +/- 0,01mm maak je met kottergereedschap of een ruimer. (we praten wel over honderdste van een milimeter). Een gat wordt eerst voorgeboord en dan nabewerkt.


Met andere woorden een echt rond gat boor je ook niet. Een normale boor geeft een H12 passing. Dat dat voor die "vierkante gatenboor" ook zo iets is is dan geen ramp. Het komt er op aan dat het bruikbaar is voor de toepassing. Ik gebruik ook geen ruimer als er gewoon een schroef door moet.

Alhoewel het meer met kotteren te maken heeft dan boren.
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Willems op 17 maart 2007, 19:12:12 PM
[:D][:D]Nu Johan begin ik zowaar nog te geloven dat het kan, lijkt me handig om zo'n fietspad aan te leggen[:)]
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Havoc op 18 maart 2007, 11:49:40 AM
Die referentie naar fietspaden volg ik niet. Maar ik ben dan ook geen fietser.
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: SuSke op 18 maart 2007, 12:00:25 PM
citaat:
Geplaatst door Havoc

Die referentie naar fietspaden volg ik niet. Maar ik ben dan ook geen fietser.



In veel fietspaden vindt men de dag van vandaag ook veel vierkante en meerhoekige gaten.  [:D][;)]
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Willems op 21 maart 2007, 13:31:01 PM
citaat:
Geplaatst door Havoc

citaat:
Maar waarom niet, straks misschien ook weer vierkante wielen.



Als ge daarom vraagt, die kunt ge ook krijgen: http://www.primidi.com/2004/04/05.html
http://www.prweb.com/releases/2005/12/prweb316686.htm



Last van korte termijn geheugen Johan[:D] het bericht is toch van jezelf afkomstig
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Rotsgieter op 05 april 2007, 23:07:45 PM
Vierkante gaten worden al decenia lang gemaakt in de timmerwerkplaats.
Het gaat hierbij echter niet om boren maar frezen doormiddel van een kettingfrees en uiteraart gaat het hier niet om kleine gaatjes van een paar mm. In de meeste gevallen om eem pen en gat verbinding voor b.v. kozijnen.

Mvrgr. Hans
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Harry op 10 april 2007, 23:04:24 PM
Vierkante gaten maken in de timmerwerkplaats wordt al jaren gedaan.
Niet met een kettingfrees zoals door rotsgieter is aangegeven maar met een vierkante gatenboor.

Het principe is gewoon heel simpel, het is een boor welke in een vierkante beitel zit. Je kunt deze boor dus niet in een handboormachine of kolomboormachine zetten, maar je bent een complete machine nodig. Zelf hebben we een combinatiemachine (kettingfrees/vierkantegatenboor) van White.

Als je de binnendeurkozijnpakketten van de bouwmarkten neemt waarvan je zelf de bovendorpel moet inkorten, zie je dat de gaten gemaakt zijn met een vierkantegatenboor. kenmerk dat cirkeltje in de vierkant.

Afmetingen van onze boren: 8 - 10 - 12 - 14 en 20 millimeter

Ik hoop dat ik het duidelijk heb gemaakt, anders moet ik de machine maar op de foto zetten.

met vriendelijke groeten Harry
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Havoc op 11 april 2007, 19:38:30 PM
Graag een foto of link. Eerst zag het er naar uit dat dat iets exotisch was, naarmate de tijd vordert duiken vierkante-gaten-boren overal op!
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Harry op 21 april 2007, 21:22:49 PM
Voor volgende week zaterdag plaats ik wel even een paar foto's. Ik ben nu niet in de werkplaats.

Harry
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Harry op 22 april 2007, 15:12:21 PM
Zo belofte maakt schuld! Hier een paar foto's. Ze zijn iets minder duidelijk dan gewensd, maar ik denk dat het principe zo wel duidelijk wordt.
(http://i89.photobucket.com/albums/k221/HarryvanGoor/HPIM0212.jpg)
(http://i89.photobucket.com/albums/k221/HarryvanGoor/HPIM0213.jpg)

Bij de laatste foto heb ik de boor wat naar buiten getrokken. Sorry, hij is vaag, na het nemen was mij dit niet zo opgevallen, pas bij het op de PC zetten viel het mij op.

Harry
Titel: vierkante gaten boren?
Bericht door: Havoc op 22 april 2007, 15:25:05 PM
EDIT: reactie weggedaan, kennelijk stond wat ik vroeg al in je vorige post. Ik denk dat ik nu snap hoe het werkt.