Ik vroeg me eigenlijk af hoe de meeste modelbouwers hier op het forum omgaan met het realistisch zetten van seinen en de standen hiervan vermits als je echt realistisch wilt overkomen hier toch redelijk wat euro's inkruipen?
Dus even samengevat... Hoe realistisch is het seinenbeeld op jullie modelbaan?
Ik heb nog maar enkele aangesloten lichtseinen. Deze reageren op een (zelf-ontwikkeld) bloksysteem, en tonen rood, dubbelgeel en groen. Plannen om ook witte kleine-beweging-lichten en geelgroen te gebruiken zijn er wel.
Het juist weergeven van seinbeelden is niet zoveel duurder als het zomaar wat laten branden.
Met wat diodes en relais is al snel het juiste seinbeeld gemaakt.
Ik denk dat alleen het niet laten branden goedkopere is.
Meestal is het zo dat het sein zelf vele malen duurder is dan zijn sturing.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door cubyx1984
Als je echt realistisch wilt overkomen hier toch redelijk wat euro's inkruipen?
Dus even samengevat... Hoe realistisch is het seinenbeeld op jullie modelbaan?
Helaas is mijn baan grotendeels afgebroken voor vernieuwingen.
In de tussenliggende tijd sprokkel ik hier en daar wat "Seinen" bij elkaar om de kosten een beetje te verdelen.
Wij hebben nu eenmaal een hobby die centjes kost.
Maar de planning bij mij is in ieder geval om alles er zo echt mogelijk uit te laten zien, dus zo ook de benodigde seinen.
Dus dat wordt gewoon door blijven sparen en periodiek wat aanschaffingen doen.
Op het moment dat deze dan geplaatst zouden kunnen worden hoop ik al een aardig voorraadje te hebben.
Ik voorzie wel de plaatsen op de baan, en op de schema's zijn de seinen ingetekend (volgens het Duitse seinstelsel); maar wanneer die er ooit in werkelijkheid zullen staan, tja... er zijn nog zov????l zaken die een hogere prioriteit hebben; en koken kost geld.
Groeten
Frank
Ik heb een baan naar Duits (Schwarzwald) voorbeeld. Alle seinen zijn inmiddels geplaatst (lichtseinen en mech. seinen) en sommige al aangesloten. Alle seinen zijn van Viessmann en de bestureing van de lichtseinen is ook van Viessmann. In vergelijking met andere merken is Viessmann redelijk goedkoop.
De seinborden werden via de computer ge-downloaded van een mede-hobbyist zijn website en op dik papier geprint. Uitsnijden, monteren en plaatsen volgt in het kort.
Ik ben stilletjes zelf ook begonnen aan een eigen baan, maar ik ben student en de centjes komen helaas niet maandelijks binnen en zoals reeds vermeld is het geen goedkope hobby. En eigenlijk van dat standpunt ook mijn vraag, vermits het zo duur allemaal is, wie er echt inwerkt op het aspect seinen. Ik denk dat velen onder ons ook zoiets hebben van liever andere aspecten van de baan meer realistisch te maken.
heeft er trouwens iemand ervaring met seinen van eindstations? Ik heb zelf een eindstation maar ik zit toch nog met wat vragen
cubyx1984,
Is het voor Belgische seinen? Stuur je vragen dan maar per e-mail.
Waarom per e-mail? Dit is toch voor iedereen leerzaam?
Dus wat mij betreft gewoon hier behandelen.
Realistisch zetten is bijna uitgesloten. De afstanden die daarmee gepaard gaan zijn voor bijna iedereen een utopie. Maar als je toch seinen zet kan je ze beter laten branden.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Waarom per e-mail? Dit is toch voor iedereen leerzaam?
Dus wat mij betreft gewoon hier behandelen.
Helemaal mee eens.
neen geen belgische seinen ik hoop dat niemand er probs mee heeft vermits het hier hoofdzakelijk belgisch materiaal besproken wordt, dus ik hoop ook eveneens dat er hier iemand is die er wat van kent, van die duitse seinen dan wel te verstaan [:p]
http://treinenzolder.cheboe.be/pics/plan.jpg
(http://treinenzolder.cheboe.be/pics/plan.jpg)
even plan wat uitleggen mss...
ruimte horizontaal = 4 meter
ruimte verticaal = 3 meter
diepte = 75cm
linkssboven = station
rechtsbeneden = stuk van klimspiraal dus geen rekening mee houde, komt uit in een schaduwstation onder de baan
2 tegengestelde bogen achtereen moet de tunnelingang komen naar de klimspiraal
dit is dus het plan van mijn baan en ik vroeg me dus af hoe ik dit op gebied van seinen een beetje realistisch kon benaderen
tot nu toe begrijp ik dat ik er niet onderuitkan om op elk perron+1opstelspoor(linksboven dus) telkens 1 uitrijsignaal te zetten
vervolgens zou ik aan de 2 boogwissels rechts bij de aankomst van onderaan 2 inrijrignalen zetten met voorsein die dan eventueel vooraf worden gegaan door een voorsein dichter naar beneden toe
verder heb ik niet dadelijk een id hoe ik het echt moet aanpakken, als dit echt 'nodig' zou zijn. Moet je echt bij elke wissel een sein zetten of is dit totaal niet nodig op het stuk op mijn plan waar het bovenste spoor naar het onderste spoor gaat(stuk voor trein perron binnenrijd)
Mijn baan is eigenlijk gebouwd voor het Belgisch seinsysteem te laten zien. En dat is ook aardig gelukt, al zeg ik het zelf. Op dit moment is bijna al het elektrisch gedeelte van de baan af, en worden de plannen gemaakt voor de scenery.
Alle seinen zijn werkend, en naargelang de plaatsing geven de seinen alle mogelijk voorkomende seinbeelden; rood / 2-geel / groen / groen-geel-verticaal / groen-geel-horizontaal / rood-wit / cijfer4 / keper. Ook staan er seinen kleine beweging, vereenvoudigde stopseinen (al dan niet verhoogd opgesteld).
Aangezien ik treinbestuurder ben, heb ik de lat dus redelijk hoog gelegd voor mezelf...[:)] Je kan op mijn baan rijden zoals in het echt. Seinen in het oog houden en handelen naargelang het seinbeeld. Ik durf te stellen dat er geen enkele fout zit in de seinbeelden, of de opeenvolging van de verschillende seinbeelden[|)]
De besturing van de seinen is digitaal en vergt dus wel wat geld, al valt dit nog wel mee... Seinen worden gestuurd met een decoder van Brelec. Bezetmelding gaat via de S88 van de IB en via zelfgebouwde bezetmelders. De seinen zelf zijn van Henckens. De opeenvolging van de seinen wordt geregeld door een PC met Railroad & Co -software van Freiwald. De programmering is gebaseerd op reiswegen.
Ik ken spijtig genoeg niets van de Duitse seingeving, maar in princiepe worden deze seinen ook via deze weg bestuurd. Analoog seinsturen geeft niet zo veel mogelijkheden, en de bedrading is enorm! Digitaal is dan weer duurder (decoders, PC, ...), maar biedt meer mogelijkheden met slechts enkele draden.
Kan ik best geloven knibbelknabbel. Foutjes zullen er wel niet inzitten [:)] Op je site ziet het er allesinds goed uit
Hoe ver wil je gaan met een realistisch seinbeeld?
Je kan b.v. 2 verschillende seinbeelden tonen op een sein wat meer beelden zou kunnen weergeven. Je zou ook alle voor seinbeelden die zich op de betreffende plaats voor kunnen doen weer kunnen geven. Het laatste kost vaak een ofe meerdere contacten extra.
Je kunt nog verder gaan als je de dimensie tijd meeneemt. De manier waarop seinen ven seinbeeld veranderen is in veel landen niet zoals we dat op de modelbaan zien (b.v rood en groen wisselen op hetzelfde moment). Vaak dooft eerst de een waarna de ander pas opkomt. Soms zit daar nog een andere kleur tussen. Een besturing hiervoor is nog weer iets complexer.
Het is dus maar net de vraag hoe ver je wil gaan.
citaat:
Geplaatst door Ren?
Hoe ver wil je gaan met een realistisch seinbeeld?
Je kan b.v. 2 verschillende seinbeelden tonen op een sein wat meer beelden zou kunnen weergeven. Je zou ook alle voor seinbeelden die zich op de betreffende plaats voor kunnen doen weer kunnen geven. Het laatste kost vaak een ofe meerdere contacten extra.
Je kunt nog verder gaan als je de dimensie tijd meeneemt. De manier waarop seinen ven seinbeeld veranderen is in veel landen niet zoals we dat op de modelbaan zien (b.v rood en groen wisselen op hetzelfde moment). Vaak dooft eerst de een waarna de ander pas opkomt. Soms zit daar nog een andere kleur tussen. Een besturing hiervoor is nog weer iets complexer.
Het is dus maar net de vraag hoe ver je wil gaan.
Wel ik wou het budget toch een beetje beperken omdat het mn eerste modelbaan is en ik nog student ben. Ik was van plan om de seinen op mn wissels aan te sluiten via relais.bepaalde seinbeelden kan ik dan nog weergeven door een 2de set leds van het sein via een 2de wissel aan te sturen. Ik wou gewoon weten wat een benadering is van de realiteit op mijn baan en dan voor mezelf wat uitmaken wat echt zou moeten er opstaan en wat net iets minder belang heeft of eventueel zou mogen worden weggelaten en dit op basis van mijn budget
alvast bedankt voor de reactie
Cubyx,
Ik denk dat je met jouw idee een redelijk benadering van de werkelijkheid kunt bereiken. Twee (of drie) verschillende seinbeelden
die op de betreffende plaats realistisch zijn. Daarnaast speelt de keuze van het model sein een grote rol. Voor een goed model hoeft deze niet altijd duur te zijn. Zelfbouw is een goede optie en een verbreding van de hobby. Als de eerste seinen er nog niet helemaal perfect uitzien is dat in mijn ogen toch altijd nog beter dan b.v. Duitse seinen op een Belgische of Nederlandse baan.
Lichtseinen zelf bouwen is inderdaad een haalbare, fikse besparing. Ooit heeft daar iets over in MSM gestaan [;)] [^]
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Lichtseinen zelf bouwen is inderdaad een haalbare, fikse besparing. Ooit heeft daar iets over in MSM gestaan [;)] [^]
Deze meneing kan ik alleen maar bevestigen.Dank zij de artikels in MSM ben ik ook overgegaan tot zelfbouw van seinen naar Belgisch voorbeeld.Eerst de dwergseinen en nu de hoofdseinen.Men moet weten dat ik een volledige leek was op gebied van electronica en zelfbouw,maar dank zij de afbeeldingen(foto's van zelfbouw) die ik gezien heb op dit forum heb ik dan toch maar de stap gezet tot zelfbouw.
Soldeerbout,dremel en plasticcard schrikken mij totaal niet meer af!!!
Bij deze dan ook aan alle forumleden e.d. bedankt voor de recht- of onrechtstreekse hulp.
dominiek -domie-O2
citaat:
Geplaatst door domie-o2
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Lichtseinen zelf bouwen is inderdaad een haalbare, fikse besparing. Ooit heeft daar iets over in MSM gestaan [;)] [^]
Deze meneing kan ik alleen maar bevestigen.Dank zij de artikels in MSM ben ik ook overgegaan tot zelfbouw van seinen naar Belgisch voorbeeld.Eerst de dwergseinen en nu de hoofdseinen.Men moet weten dat ik een volledige leek was op gebied van electronica en zelfbouw,maar dank zij de afbeeldingen(foto's van zelfbouw) die ik gezien heb op dit forum heb ik dan toch maar de stap gezet tot zelfbouw.
Soldeerbout,dremel en plasticcard schrikken mij totaal niet meer af!!!
Bij deze dan ook aan alle forumleden e.d. bedankt voor de recht- of onrechtstreekse hulp.
dominiek -domie-O2
Ik was eerst van plan om seinen van viessmann te gebruiken maar hoe goedkoop ze ook mogen zijn tov de andere merken het blijft redelijk duur. Kan iemand me zegge in welke msm het staat ofzo het zelfbouwen van (duitse) seinen dan kan ik deze eventueel nabestellen. Of enkele links naar wat boeiende pagina's is ook altijd welkom.
in MSM ga je - denk ik - geen bouwbeschrijving van Duitse seinen vinden, Belgische wel.
Anderzijds: als je de afmetingen van de Duitse seinen kan bemachtigen, kan je de principes uit MSM wel overnemen.
Viessmann verkoopt ook een aantal lichtseinen in bouwpakket. Eenvoudig te monteren en toch een stuk goedkoper.
Wil je nog goedkoper gaan dan kan je bouwsets kopen van Heless of Conrad (allemaal Duitse signaalbeelden) Voor degenen die een ekskuus zoeken om Duitse seinen op een belgische baan te zetten. In de Oostkantons zijn er verschillende lijnen en zelfs een station met Duitse seinen.
Ik heb al gezien dat er bouwpaketten zijn al zijn die voorzover ik ze dan gevonde heb niet zo veeltallig, of ik heb ze nog ni allemaal gezien.
Ik vind de seinen op zich nog meevallen van prijs maar voor 1 duitsvoorsein zonder voorsein daar de decoder van is ongeveer 30? tel daar het sein van ongeveer 10? bij dan kom je aan 40? per sein, als je alle seinen alle seinbeelden wilt late geve. En om 10 seintjes op de baan te zetten met je niet raar doen. dat is 400? aan iets op je baan dat in mijn ogen meer detailafwerking is. En dat vind ik, ook omdat ik student ben, toch een hele smak geld.Ik had al gedacht om de seinen op wissels aan te sluiten en maar 2 seinbeelden weer te geven, dan hoef ik maar 1 bistationair relails te gebruike per 1 wissel en per 2 seinen
hi,
ik heb modelspoor magazine nr 57 daar heb ik een progamaatje gezien van rocop maar waar kun je die kopen.
en hoeveel kost die want hij kan van alles met dat progamaatje staat daar
groetjes.....[8D]
citaat:
Geplaatst door modeltreinfan78
hi,
ik heb modelspoor magazine nr 57 daar heb ik een progamaatje gezien van rocop maar waar kun je die kopen.
en hoeveel kost die want hij kan van alles met dat progamaatje staat daar
groetjes.....[8D]
Beste Modeltreinfan,
Heb je het op de Rocomotion?
(http://www.roco.cc/media/image/produkte/thumbs/size_540_1130413231.jpg)
De adviesprijs is 184,00 ?
Vraag de juist prijs aan uw winkelier, dat zal wel minder zijn.
Via een Nederlandse collega modelbouwer heb ik een goedkope en eenvoudig schema kunnen verkrijgen voor het aansturen van rood + groen + de vertikale en horizontale mogelijkheden.De schema's staan op mijn site.
Veel hangt af van welk belang je aan je baan wil geven. Wil je een sporadisch bereden nevenlijn uitbeelden volstaat een inrijsein met 2 gekoppelde armen. Dit sein staat voor je inrijwissel.En een eenarmig sein voor de tunnelingang naar het schaduwstation. Verder werd zo'n station beveiligd met bordseinen.
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
Veel hangt af van welk belang je aan je baan wil geven. Wil je een sporadisch bereden nevenlijn uitbeelden volstaat een inrijsein met 2 gekoppelde armen. Dit sein staat voor je inrijwissel.En een eenarmig sein voor de tunnelingang naar het schaduwstation. Verder werd zo'n station beveiligd met bordseinen.
ik wens gebruik te maken van lichtsignalen, niet van armsignalen. Mijn baan word epoche V
Dan gebruik je lichtseinen die het zelfde seinbeeld kunnen geven.
Erik
Misschien eens kijken voor goedkope seintjes bij Conrad.Dan gewoon misschien ff ombouwen.
Kijk voor veel modellen NMBS seinen eens op onze site. Over uitbreiding met keepers enz. denken we op dit moment na.
www.henckens-seinen.nl ofwel info@henckens-seinen.nl
Veel sukses en tot ziens op onze site.[:)][:I]
Ik heb zelf een decoder ontworpen die realistisch werkt, dus led's gaan progressief aan en uit en er is tussen rood/groen een donkerfase.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
Ik heb zelf een decoder ontworpen die realistisch werkt, dus led's gaan progressief aan en uit en er is tussen rood/groen een donkerfase.
Verklaar je nader, ik ben ??n en al oor[:D]
Als je de seinbeelden ziet van het groot bedrijf dan stel je vast dat het groen, geel en roodsein zomaar niet aan en uit floept, doch dat dit relatief langzaam gaat. Tussen de rood/goenfase en viceversa is er zelfs een periode waar geen van beide branden (de donkerfase dus).
Marklin heeft dit ook uitgebracht in de duitse seinen maar tegen een vrije hoge kostprijs. Ik heb enkele jaren terug een decoder ontwikkeld voor MM, waarbij de overgang ook realistisch gebeurde.
Citaat:realistisch zetten van seinen en de standen hiervan vermits als je echt realistisch wilt overkomen hier toch redelijk wat euro's inkruipen?
Ben ooit begonnen met het bloksysteem van TER, daar zitten veel mogelijkheden in wat betreft seinen, Belgisch maar ook Nederlands met letterbak (Matrix bak met snelheidsaanduiding). Er waren dus veel seinen nodig. Ben toen zelf aan de slag gegaan met 2 verschillende diameters messing pijpjes, een seinplaat in model vijlen met 3 gaatjes 1 mm voor de LEDS's, wat zwart en wit verven en er ontstaat een, in ieder geval voor mij acceptabel sein. Ook was het heel makkelijk om linkse en rechtse seinen te maken. Tot op heden staan deze seinen nog steeds op de TER modelbaan. Ook heb ik steeds voldoende seinen op voorraad, heb er destijds gewoon van elk een stuk of 20 gemaakt. Kosten hooguit enkele Euro's en wat handigheid, maar de voldoening is enorm.
groeten
Riber
www.terailways.nl