Niet voor gevoelige kijkers!
https://www.youtube.com/watch?v=OMofDit6tm8
Om professionele redenen was ik er al een paar keer geweest enkele jaren terug en ik was onder de indruk en blij het te kunnen ervaren en ik bleef er steeds discreet rond, maar dat gaat nu niet meer want bijna alles is verloren.
Een mooi gebouw met een groot deel van de collectie lijkt niet meer te redden. De mensen die zich er gepassioneerd mee bezig houden staan machteloos tegen de muur door onwil van hogerop en de daarbij horende desinteresse en politiek.
Gelukkig is nog niet alles verloren op andere locaties, maar met de mentaliteit die er heerst uit desinteresse zakt de moed wel in de schoenen
Die oranje I-2 met originele keuken is toch wel een parel?! Waarom niet uitlenen aan bv. Maldegem?
Die rijtuigen moeten er uit voor er bv iemand met slechte bedoelingen brand sticht! Er moet toch wel een betere locatie zijn?
Ja Evan, alles wordt kapot gemaakt... niemand vnd het belangrijk genoeg, althans niet die die het geld moeten regelen. Alles moet weg, oud spul slopen en alles nieuw. Historie wordt weggevaagd totdat alles weg is en dan begint men te klagen.... dat alles weg is.
In Nederland niet anders. We moeten meer naar Engeland kijken, die bewaren misschien teveel maar er is daar ook nog heel veel.
Mijn industrieel-archeologisch spoorweghart bloedt :'( :-[
Dit is niet het eerste filmpje. Er waren er al in december. Ikzelf, en ook anderen hebben dit intern NMBS gemeld, tot rechtstreeks aan de betrokken personen, om toch al minstens het gebouw degelijk af te sluiten. Niet de minste reactie gekregen. Ja er zijn projecten om een volledig nieuw gebouw (elders) te bouwen als onderkomen voor de grote collectie die er inderdaad nog is. Maar eer dat project ooit echt van start kan gaan, en er dan ook nog het budget voor is (we horen hier enkel maar 'besparen', 'inkrimpen', etc...), zal het dan nog de moeite zijn om wat er tegen die tijd nog overblijft van deze bewaarplaats te verhuizen en te 'beschermen'...
Triestig!
wat wil je, een bedrijf (NMBS) met 600 managers/directeurs....en met een hoop consultants die niet geïnteresseerd zijn in treinen maar in ........(invullen op de stippellijn).
Ik snap de NMBS wel. Het is een commercieel bedrijf en geen museum.
Die oude spoorvoertuigen zijn alleen maar een financiële last.
En wie het jammer vindt, ik zou zeggen start een crowdfunding en kijk wie er geld voor over heeft om dit allemaal te behouden.
Klaas,
Je slaagt de nagel op de kop. De geschiedenis herhaalt zich.
20 jaar geleden, toen men nog geen Train World had, zei ik dat al diegene die per se een museum wouden, aan de diverse burgemeesters maar moesten uitleggen, dat hun project voor de renovatie van hun stopplaats naar " later" werd verschoven, omdat het geld zou dienen voor het bouwen van een museum. En toen werd het stil.
Verenigingen, die luid riepen dat het dankzij hun was dat historisch materieel gevrijwaard werd, voerden later in alle stilte het opgekochte materieel af naar de sloper.
Hun restauratieprojecten gaan zelf niet vooruit, omwille van gebrek aan centen en ook daar teveel chefs.
Samengevat: we willen van alles, maar een ander moet het doen en betalen !
Roland
Ik begrijp dat de prioriteiten bij de nmbs op andere punten ligt maar met een beetje goede wil kan men dit materieel vrijwaren ipv te laten verkrotten tot er niets meer overblijft. Verder is de nmbs niet echt een commercieel bedrijf, zonder de massa aan staatsfinanciering lukt het hen niet, spoorwegen zijn zelden een winstgevende onderneming, zelfs niet in treinenland Zwitserland waar zelfs de "private" BLS steun krijgt van de overheid maar ze gaan daar in Zwitserland wel met meer respect om met hun historisch materiaal.
Mja, ik weet dat het team achter Train World Heritage enorm willend is, maar gewoon helaas niet de middelen krijgt om hun plannen en ideeën allemaal te realiseren. Inderdaad doodjammer want we hebben écht wel wat schatten bewaard. Ik had gehoopt dat deze een beetje onder de aandacht zouden komen met het 100 jarige bestaan van de NMBS dit jaar, maar meer dan een postzegel gaan we precies niet krijgen.
Citaat van: Boemeltrein op Gisteren om 15:29:30 PMIk begrijp dat de prioriteiten bij de nmbs op andere punten ligt maar met een beetje goede wil kan men dit materieel vrijwaren ipv te laten verkrotten tot er niets meer overblijft. Verder is de nmbs niet echt een commercieel bedrijf, zonder de massa aan staatsfinanciering lukt het hen niet, spoorwegen zijn zelden een winstgevende onderneming, zelfs niet in treinenland Zwitserland waar zelfs de "private" BLS steun krijgt van de overheid maar ze gaan daar in Zwitserland wel met meer respect om met hun historisch materiaal.
Exact. Iedereen begrijpt wel dat er weinig geld is en dat er prioriteiten gesteld moeten worden, en dat 'wat oud roest bewaren', al is dat wel hun geschiedenis, uiteraard minder prioritair is. Maar dan is het eens zo raar dat er wel geld is (eerst zien hoever ze komen natuurlijk) voor een studie om een nieuw gebouw te zetten om het historische materieel in onder te brengen.
Ik citeer letterlijk uit info die iedereen binnen NMBS in principe kan raadplegen (in een reactie op de melding van de filmpjes):
Citeerbegin 2030 moet de nieuwe museumbewaarplaats klaar zijn, dat is een uitbreiding van de bestaande CHW te <xx knip xx>. We starten met de studie in februari '26.
Maar dat er dan geen geld (of wil?) is om de bestaande bewaarplaats op z'n minst beter af te sluiten, zodat hetgene dat daar staat op z'n minst in de huidige staat kan behouden blijven...
Inderdaag een spijtige zaak. Heeft er iemand een idee welke werkplaats dit was ? Die HLV 44 stond vroeger nog opgesteld in het station van Luik dacht ik
Stefanic
Afsluiten is exploitatiebudget, nieuwe hall is investeringsbudget!
Totaal andere geldschieter
Roland
Citaat van: rgp op Gisteren om 18:05:16 PMStefanic
Afsluiten is exploitatiebudget, nieuwe hall is investeringsbudget!
Totaal andere geldschieter
Roland
Zal inderdaad wel, maar welk nut heeft het om te investeren, als er daarna niets meer te exploiteren is...
Investeringsbudget dient om ofwel het gewoon nieuw te bouwen, ofwel grondig te renoveren
Exploitatiebudget dient om het gebouw te onderhouden (+/- 3% van de nieuwbouwwaarde per jaar)
Dit vervallen gebouw, gezien de budgettaire krapte van exploitatiebudgetten en de voorziene nieuwbouw bevindt zich dus aan de top van de lijst bij besparingen.
Roland
Ik snap het probleem wel hoor maar ander voorbeeld:
Een winkelruit wordt ingeslagen bij rellen.
De glazenmaker komt volgende week voor de herstelling.
situatie zoals met de bewaarplaats: ik laat alles zo tot volgende week, en dan wordt alles hersteld! Jippie! Ondertussen blijft dus een gapend gat en iedereen kan de winkel leegplunderen. Een week later... Een mooi herstelde -maar lege- winkel...
werkelijk: Er wordt onmiddellijk een houten afsluiting geplaatst om het gat dicht te maken, zodat alles veilig is en er in alle rust kan gewacht worden op de herstelling
Zoals met zoveel wordt er (en niet enkel bij NMBS) met 'goedkope' herstellingen gewacht omwille van budgettaire redenen, totdat er daarna voor een veel hoger budget moet gerestaureerd worden, of dat er niets meer te restaureren is en wordt afgebroken wegens 'onherstelbaar'.
Geen probleem om te wachten tot 2030, maar er moet voor gezorgd worden dat de huidige situatie minstens gestabiliseerd wordt. Dat is het enige punt dat ik wilde maken.
En om af te sluiten: punt...
Citaat van: stefanic op Gisteren om 10:40:20 AMDit is niet het eerste filmpje. Er waren er al in december. Ikzelf, en ook anderen hebben dit intern NMBS gemeld, tot rechtstreeks aan de betrokken personen, om toch al minstens het gebouw degelijk af te sluiten. Niet de minste reactie gekregen. Ja er zijn projecten om een volledig nieuw gebouw (elders) te bouwen als onderkomen voor de grote collectie die er inderdaad nog is. Maar eer dat project ooit echt van start kan gaan, en er dan ook nog het budget voor is (we horen hier enkel maar 'besparen', 'inkrimpen', etc...), zal het dan nog de moeite zijn om wat er tegen die tijd nog overblijft van deze bewaarplaats te verhuizen en te 'beschermen'...
Inderdaad, gemeld, gesmeekt, niet de minste reactie. Toen ik ze er publiekelijk op aansprak 'zou men ernaar kijken'. Jaja.... Het is een schande. Ik weet dat het bij ons ook niet altijd goed is op het moment, maar het willens en wetens onomkeerbaar laten leegromen en vernielen van je erfgoed.... manmanman
Klagen, zagen en ....... geen oplossingen geven.
Dus op welke post binnen welke entiteit binnen de NMBS gaat men het geld halen en dus daar een item niet uitvoeren ?
Om gaan we de belastingen nog verhogen ?
Dit erfgoed interesseert enkel een kleine minderheid ( we zijn hier niet in Engeland !), zelfs de museumlijnen slagen er niet in om hun, met veel bombarie gekocht materieel (de nmbs doet het niet, dan moeten wij het doen ;D ) te restaureren ! Hoe lang staat de 26.101 al in restauratie, de 64.169 ?
Roland
Nou, ik moet zeggen dat de museumlijnen in ons land ondanks alle tegenslagen, politieke tegenwerking en regelgeving het momenteel toch goed doen! De 64.169 wordt momenteel ketelwerk aan uitgevoerd en lijn 128 krijgt deze winter enorme opknapbeurten. Maldegem heeft Bébert op de baan gekregen, hebben een nieuwe stoom- en dieselloc, daarnaast nog veel restauratiewerk en de werken aan de brug van Balgerhoeke. Dan om nog maar te zwijgen van de SDP in Baasrode, waar ze recent 3 rijtuigen volledig hebben opgeknapt, op sneltreinvaart ;) een stoomloc van nieuwe vlampijpen hebben voorzien, de renovatie van hun seinwezen en handbediende overwegen bezig zijn, en al meerdere winters spoorwerken uitvoeren. Dan de CFV3V met hun verlenging van hun museum, de aanschaf van de 26.102... Moet ik doorgaan?
Als je dat allemaal ziet is het jammer dat de NMBS hun erfgoed zo weinig aandacht geven, maarja wat wil je? Hun eerste taak is spoorvervoerder en daar hebben ze het al zwaar genoeg te verduren. Ik ben blij dat Train World al de moeizame taak succesvol volbrengt om de Belgische spoorgeschiedenis beter onder de aandacht te brengen, maar besef ook dat dit met een miniem budget moet. Ik ben al blij te lezen dat er wel degelijk ideeën zijn om een nieuwe opslagloods te bouwen voor wat nog resteert, al is het maar om te beschermen wat er overblijft.
Budget zoeken bij de NMBS ? dat men al eens het kader uitdunt, er lopen bij wijze van spreken meer managers, directeurs en chefs rond dan voetvolk en ik denk dat menig burger zich afvraagt, wat doet de NMBS mat al die miljoenen staatsgeld, ze hebben onlangs nog een miljoenenbonus gekregen omdat ze op 2 punten beter scoorden - die nota-bene niets bijbrengen aan stiptheid -. Voor de rest is men niets anders bezig met stations, loketten en lijnen te sluiten maar reizigers aan trekken? ho maar! In Zwitserland bekijken ze je raar als je bv van Geneve naar Lausanne rijdt met de wagen...der is toch de trein krijg je als opmerking, dat is toch comfortabeler en ja op menig trein is er gratis wi-fi....en onlangs gerapporteerd..2025 was het meest stipte jaar van de SBB ondanks vele werken aan de infrastructuur ???
Jappy,
Over de 26.101 zwijg je.
Hoeveel hulp krijgt TSP niet van de region wallonne voor lijn 128, restauratie ?
Hoeveel materieel heeft de TSP al verschroot dat met veel lawaai werd gekocht ?
Wat is de erfgoedwaarde van de 26.102 ? Nul.
Wat Maldegem en SDP betreft: ze doen idd meer dan hun best, maar daar ook worden noodgedwongen zaken op de langere baan geschoven
Roland
Dag Roland,
De situatie van de 26.101 is me niet bekend, daarom kaartte ik haar ook niet aan. Het klopt dat die restauratie al even stilligt, al ben ik niet bekend met alle details ervan. Ik weet dat de 64er momenteel voorrang krijgt omdat haar ketel in betere staat is en de subsidie die ze krijgen als voorwaarde heeft dat het een stoomloc met meerwaarde voor het Belgisch patrimonium moet zijn. Het klopt dat de 64er een fascimile is, maar liever dat dan helemaal niets natuurlijk.
Het is toch een goede zaak dat ze hulp krijgen voor lijn 128 en de P8? Dat betekent dat de regio vertrouwen in hun heeft en het toeristisch potentieel van ons spoorwegerfgoed en de Bocqlijn, dat kunnen we toch enkel toejuichen. En het slopen van materiaal? Er moeten keuzes gemaakt worden wat betreft het bewaren van materiaal. Deze focus kan shiften in de loop der jaren. Dat kan zeker controversieel zijn, maar zit meestal wel een doordachte reden achter. Of die al dan niet correct is, is natuurlijk debatteerbaar.
Mijn punt dat ik probeer te maken is dat er wel degelijk veel individuen en personen gepassioneerd zijn die hun tijd en liefde in ons spoorerfgoed steken en met de vele tegenwerking wel deglijk successen boeken. Het is dan jammer om het rijke patrimonium van de NMBS zo aan hun lot overgelaten te zien, en als buitenstaander er niets aan kunnen doen. Niet als vrijwilliger, of als donateur.
Jasper,
Ik ben er van overtuigd dat de liefhebbers met heel veel passie aan restauraties werken.
Er zijn veel liefhebbers, maar beduidend minder dan de huidige actieve liefhebbers denken.
De 64 en de 26 zijn identiek inzake erfgoed: beide zijn ex Duitse lokomotieven. Het is daarom dat jaaaaaren geleden, de toenmalige nmbs de 64.045 niet wou restaureren, het was een ex duitse lok ( het argument dat de onderhoudsboek van de lok verdwenen was, is een dooddoener).
In belgie is geen draagvlak voor erfgoed zoals we zouden willen en zeker minder dan de liefhebbers willen.
Roland
Oh ik ga er mee akkoord dat het draagvlak hier in België miniem is. Dat maakt de successen van onze verenigingen nog indrukwekkender natuurlijk.
Ik ga ook akkoord dat de NMBS in de eerste plaats een vervoersbedrijf is en geen museum. Maar het blijft een feit dat de historische collectie die ze hebben onder hun hoede hun verantwoordelijkheid is. Het is een utopie om te verwachten dat dit allemaal perfect gepoetst en/of rijvaardig uitgesteld moet worden of getoond aan het publiek. Maar het blijft pijnlijk en jammer dat er zelfs voor zorgen dat deze collectie op zijn minst niet veilig achter een deftig slot en grendel bewaard kan blijven wachtend op betere tijden, veilig van grafiti en vandalisme, er niet af kan.
Binnen de NMBS meld ik steevast dit soort filmpjes op interne communicatiekanalen...
Ik ken het team achter trainworld en de verhalen die ik hoor zijn ronduit schrijnend. Als dat team mag uitvoeren wat ze willen uitvoeren, dan zou België in zéér korte tijd de koploper van het historisch erfgoed zijn.
Er is beterschap op komst, alleen is het wat langzaam :(