Ik weet dat er reeds meerdere posts op dit forum zijn omtrent dit onderwerp maar ik wou toch een vraagje stellen.
ik ga binnekort mn eerste baan aanlegge en wil er metaan een klimspiraal in.
ik ga werken met piko a-rail en om een plan uit te tekenen maak ik gebruik van een demo versie van winrail.
ten eerste is dit een betrouwbaar programma om zulke dingen uit te tekene? zo ja ben ik volgende waardes uitgekomen aan een stijgingt van 75mm per omtrek.
een dubbelspoor spiraal met R2 en R3 zou bij de R2 een percentage geve van 2.8% en bij de R3 2.5%. Nu heb ik overal geleze dat je minstens een spiraal moet hebbe van minstens een meter enzo verder maar is dit volgens jullie te doen? ik ga een station maken van 1.5-2meter lengte dus enorm lange treinen zullen er ook al niet over sporen.
Je denkt natuurlijk: als ik het maar heel lief vraag dan mag het best een beetje steiler. Maar je gaat van een koude kermis thuiskomen.
dat denk ik helemaal niet. overal waar ik al geleze heb las ik steeds MAXIMUM 3% en daar zit ik onder. mss dat er iemand is die ervaring heeft met een net iets kleinere radius.
In een spiraal zou ik niet steiler gaan dan 2%.
Hoe kleiner de cirkel, hoe meer weerstand (wrijving) de wielen ondervinden, zeker bij 2-assige wagens met grote as-afstand.
3 % is inderdaad het maximum, maar staar je niet blind op dat getal. Want hoe groter de draaicirkel, hoe gemakkelijker je trein bij 3 % de helling op gaat. Hoe minder % hoe beter, en zou het dan ook proberen bij 2 % te houden, op een minimum doormeter van 120 cm.
ok bedankt voor de info
zal mn baan dan nog maar eens hertekenen
weet er trouwens iemand hoe je zo'n klimspiraal kan tekenen in winrail met flexgleiss?
thx
citaat:
...weet er trouwens iemand hoe je zo'n klimspiraal kan tekenen in winrail met flexgleiss?....
Klik in het programma links naast "help" op "speciaal" en kies dan "spiralen", de rest wijst zich vanzelf [;)]
Verder raad ik je aan niet kleiner te gaan dan een radius van 50 cm. Bij een maximale stijging van 2,5% is de kans al groot dat een drieasser met 5 wagentjes er moeilijk of niet tegenop komt [:)]
Groetjes Frank
Edit: ik rijd N-spoor, of het bij H0 hetzelfde werkt weet ik niet.
cubyx1984 vroeg:
citaat:
weet er trouwens iemand hoe je zo'n klimspiraal kan tekenen in winrail met flexgleiss
In Winrail: ga naar
Special, dan
Gleiswendel,(=klimspiraal) dan krijgt men :pop-up met een rechthoek met o.a. volgend invulrooster:
Radius:(=diameter cirkel) hier moet men dus de diameter van een omwenteling invullen
Winkel zwischen Ein- und Ausfahrt: (= hoek tussen in - en uitgang van de spiraal) hier moet men dus de hoek invoeren tussen de ingang en de uitgang van het spiraal, m.a.w. als men op een cirkel het punt aanduidt waar het spiraal begint en ook het punt waar het spiraal eindigt,dan moet men deze hoek aanduiden, men neemt de hoek in de draairichting van het spiraal, dat is van beneden naar boven.
Gesamth?he: (= totale hoogte) De totale hoogte van het spiraal.
Mindestdifferenz pro Umdrehung:(=hoogte verschil tussen twee opeenvolgende windingen) dit verschil invullen
Dan heeft men een vierkantje dat men kan aanvinken daar staat bij:
Immer flexgleise benutzen (=steed flexrails gebruiken) dit in uw geval aanvinken.
Daarnaast staat:
Drehrichtung (Steigend)(= draairichting, steigend) met daaronder twee circeltjes die men alternatief kan aanvinken; en daarbij staat:
Links Rechts( dit hoeft geen vertaling)
Dan klikt men rechtsboven op de knop
Berechnen(=berekenen) Het programma berekent nu alle parameters met de door u ingegeven waarden en geeft eronder de resultaten weer; nml.:
Steigung het heeft dus de werkelijke stijging berenkend:
Ganze Umdrehungen Het geeft hier het aantal berekende volledige omwentelingen.
Hohendifferenz pro Umdrehung Het geeft hier het berekende hoogteverschil bij een volledige wending.
Gesamtl?nge Het geeft hier dus de totale lenget van uw klimspiraal.
Radius in der Draufzicht Het geeft dus hier de totale diameter in bovenaanzicht. (Ik weet niet of dat buiten- of binnendiameter is, of het gemiddelde.
Ben je met al deze waarden akkoord dan klik je rechtsboven op
Erzeugen(= uitwerken), anders op
Abbrechen(= afbreken).
Zo dat was een hele brok.
Ik hoop dat het duidelijk is, en dat je er wat aan hebt.
Groeten
Frank
ps; Ik zie nu dat "Modelspoorfan" reeds heeft geantwoord
citaat:
Geplaatst door quf
[...] o.a. volgend invulrooster:
Radius:(=diameter cirkel) hier moet men dus de diameter van een omwenteling invullen [...]
Radius is wel de straal van de cirkel gemeten in de hartlijn van het spoor.
De berekening geeft je het resultaat in het hartlijn van het spoor, alle andere maten zijn afgeleiden.
Hou verder bij de minimale stijging per omwenteling wel rekening met de totale opbouwhoogte van je railbed + de benodigde 80mm volgens de NEM voor de hoogte van je wagens. Ik ontwerp mijn spiralen met een minimum stijghoogte van 100mm voor H0 en met een straal van minimaal 650mm wat al zeer krap is.
Succes ermee.
Hemeltje,hoe heb ik ooit een klimspiraal kunnen maken terwijl ik al dat bovenstaande niet wist.[:0][:0]
EEN MIRAKEL ???[8)]
wim ysbeer
Ysbeer, je bent gewoon een natuurtalent.[:D]
citaat:
Radius is wel de straal van de cirkel gemeten in de hartlijn van het spoor.
Natuurlijk, heb je gelijk. "Haast en spoed is..." Dit spreekwoord geldt nog steeds. Sorry als ik iemand op het verkeerde spoor heb gezet. Gelukkig zijn hier veel kritische lezers...
Groeten
Frank
topic wat uit het oog verloren mijn excuses
de uitleg is me zeker zeer dienbaar geweest
we hebbe weer een beetje bijgeleerd over modelbouw op pc [:D]
Ff verder hier inpikken omdat er al teveel posts over bestaan...
In msm59 staat een heel artikel om de ideale klimspiraal te maken. Op een gegeven moment staat er dat je best een papieren mal maakt die je nadien kan aftekenen op het hout.
Hoe kun je dit best uittekenen zo een mal? een oplossing zou zijn om een houten plaat te gaan halen van 1.5meter daar het middelpunt van te pakken en dan met touw en podlood een kring tekenen maar dit moet toch ook anders kunnen? Het gaat namelijk om een mal van 10cm breede in een boog van 30?, om dan nazien deze overlappent aaneen te maken tot een klimspiraal.
Zelf heb ik die mal getekend met een tekenprogramma op de PC, zodat de booghoek past op een A4. Op die manier heb ik verschillende A4'tjes, elk met een andere boogstraal.
De truc met de grote passer kan natuurlijk ook. Je hoeft er geen houten plaat van 150cm voor te hebben: je kan een vel papier ook ergens op een werkblad vastkleven en een punaise 75cm verderop plaatsen.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Zelf heb ik die mal getekend met een tekenprogramma op de PC, zodat de booghoek past op een A4. Op die manier heb ik verschillende A4'tjes, elk met een andere boogstraal.
welk programma heb jij gebruikt? wat bedoel je met verschillende a4'tjes met een andere boogstraal? zoals ik het begreep moet je dezelfde mal telkens opnieuw en op nieuw gebruiken of ben ik dan zo mis?
Wordt er niet bedoeld wat in ander draadje al eens gepost is.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2412&SearchTerms=klimspiraal
post INFO 24/06/2006 15:46:10
citaat:
Geplaatst door cubyx1984
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Zelf heb ik die mal getekend met een tekenprogramma op de PC, zodat de booghoek past op een A4. Op die manier heb ik verschillende A4'tjes, elk met een andere boogstraal.
welk programma heb jij gebruikt? wat bedoel je met verschillende a4'tjes met een andere boogstraal? zoals ik het begreep moet je dezelfde mal telkens opnieuw en op nieuw gebruiken of ben ik dan zo mis?
Mijn antwoord zorgde voor verwarring. Mijn excuses.
Uiteraard gebruik je voor een klimspiraal steeds dezelfde straal. Ik heb meerdere A4'tjes voor andere boogstralen op andere plaatsen
op mjn baan.
Tekenprogramma: ik gebruik CorelDraw (voor bijna al mijn tekenwerk)
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
citaat:
Geplaatst door cubyx1984
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Zelf heb ik die mal getekend met een tekenprogramma op de PC, zodat de booghoek past op een A4. Op die manier heb ik verschillende A4'tjes, elk met een andere boogstraal.
welk programma heb jij gebruikt? wat bedoel je met verschillende a4'tjes met een andere boogstraal? zoals ik het begreep moet je dezelfde mal telkens opnieuw en op nieuw gebruiken of ben ik dan zo mis?
Mijn antwoord zorgde voor verwarring. Mijn excuses.
Uiteraard gebruik je voor een klimspiraal steeds dezelfde straal. Ik heb meerdere A4'tjes voor andere boogstralen op andere plaatsen
op mjn baan.
Tekenprogramma: ik gebruik CorelDraw (voor bijna al mijn tekenwerk)
aha je bedoelde verschillende klimspiralen met verschillende stralen? nu ben ik weer even mee
bedankt voor de uitleg
@kroontjespen ook bedankt voor je link ik ga die manier zeker eens onder de loep nemen!!!
(http://www.eisenbahn-modulbau.de/catalog/images/img_3010.jpg)
heb even een foto'tje van info gebruikt, ik hoop dat je hier niets op tegen hebtn heb het gevonden in een ander draadje http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2412&SearchTerms=klimspiraal
anyway mijn vraag is dus als volgt: ik kan nergens op het forum een draadje vinde op de methode met bovenstaande stukken hout. Hoe moet je deze dingen berekenen dat ze deftig uitkomen e.d. spiraaltjes zijn leuk en al houtbesparend tov halve cirkels maar deze methode lijkt me toch nog net iets efficienter. iemand ervaring met deze methode van werken?
Hoi cubyx1984, Kijk eens in uw mailbox?
Groet van Frank.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Hoi cubyx1984, Kijk eens in uw mailbox?
Groet van Frank.
heel erg bedankt, voor meer kon ik niet wensen [8D]
enkel nog 1 vraagje over deze methode, hoe kan je de stukken best aaneenmaken? gewoon een plankje hout tussen de trapeziums want overlappen met deze methode gaat niet
Youre welcome [:)]
hoe kan je de stukken best aaneenmaken? gewoon een plankje hout tussen de trapeziums want overlappen met deze methode gaat niet
Ja hallo, zeg! eerst een vraag plaatsen, antwoord krijgen, en dan nog even de vraag wijzigen!!!!
Stel je eerst maar eens voor! Zal ik bij je thuis van advies dienen?
Het gaat om de hobby, he?
Groet van Frank.
ik heb enkel een typfout gewijzigt, mijn excuses!!
Net als Gerolf gebruikte ik ook CorelDraw om de sjablonen op 1/1 te tekenen. Wat ik ook deed, op tekening, was de uit te zagen bogen op de plaat leggen en kijken hoeveel ik er kon uithalen. Met een beetje passen en schuiven krijg je er meer uit dan je voor mogelijk houdt. Zo'n boog hoeft ook niet per s? 90? te zijn.
citaat:
Geplaatst door tunnelmotor2000
Zo'n boog hoeft ook niet per s? 90? te zijn.
Ik gebruik stukken van zo'n 20?. Dat past immers op ??n A4.