Is het mogelijk verende buffers aan te brengen bij de 51
Ik heb een korte bocht en daar blijven de buffers hangen en gaat de wagen uit de bocht
ERIC
citaat:
Geplaatst door Eric Van Watermeulen
Is het mogelijk verende buffers aan te brengen bij de 51
Ik heb een korte bocht en daar blijven de buffers hangen en gaat de wagen uit de bocht
ERIC
wat voor koppelingen gebruik je.met kortkoppeling moet het wel gaan,ten zij je wel erg krappe bochten hebt.
verend buffers met rechthoek tellers,nooit gezien.
En zowel dan stinkend duur,en of het helpt???????????????????.
Zoek eens bij weinert.de
wim ysbeer
Hoi Eric, ik heb dit probleem ook gehad bij ??n van mijn 51ers, ik heb de buffers van deze iets korter gemaakt, probleem opgelost.[;)]
Hoe heb je dat gedaan
ERIC
IK denk dat aan de jouef ligt die zijn wat lager
hen zojuist getest, terug buffer kwijt
Je kan die buffers bij de Reeks 51 er gewoon voorzichtig uittrekken, en dan een beetje inkorten en ze terug vastlijmen.
Ik had dit ^probleem ook en heb er met de vijl eens over gegaan;
aan de binnenkant van de buffer een klein deeltje weggehaald
Maar onlangs ben ik tot de conclusie gekomen dat het probleem simpel is op te lossen door gewoon een mehano koppeling te plaatsen op de eerste wagon.
Maar wat Erwin zegt is ook een zeer goede oplossing.
Kijken of het kan
, dank voor je tip
ERIC
Dus de ring inkorten, de buffer ook ,maar op het uiteinde enkel 4 kantig, danpast het niet meer in de 4kant gaatje
ERIC
Vast lijmen ook niet alles, buffer gebroken, voordeel bij uittrekken word de buffer niet gebroken
Het is met de oude jouefwagens, met zo een grote lus in de koppeling
Eric
Ik heb bij mijn 51 gemerkt dat de koppeling door de trekkracht naar boven getrokken wordt. Hierdoor komt de koppeling tegen de buffer en kan op die manier niet ver genoeg draaien. Zo worden mijn wagens in bijna elke bocht uit de sporen getrokken. Vooral bij de kleinste bochten natuurlijk, maar ook bij de grotere tot R3 zelfs.
Ik ben naar een oplossing aan het zoeken. Een gewone Mehano koppeling heb ik al geprobeerd, maar dit was ook geen oplossing. Iemand een idee?
Huh Jurgen, wat heb jij daar dan achter hangen, een koppeling die naar boven komt, ik heb er eigenlijk nog nooit van gehoord, ik gebruik de koppelingen van Fleischmann(Profi) en heb daar nog nooit echt problemen mee gehad.
Deze koppeling is vrij strak, dus ze kan alleen maar van links naar rechts, naar boven of naar beneden gaat dus niet of je zou ze een beetje moeten plooien.
Maar sorry Jurgen, een echte oplossing voor jou probleem kan ik je echter niet geven.[:(]
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Ik heb bij mijn 51 gemerkt dat de koppeling door de trekkracht naar boven getrokken wordt. Hierdoor komt de koppeling tegen de buffer en kan op die manier niet ver genoeg draaien. Zo worden mijn wagens in bijna elke bocht uit de sporen getrokken. Vooral bij de kleinste bochten natuurlijk, maar ook bij de grotere tot R3 zelfs.
Ik ben naar een oplossing aan het zoeken. Een gewone Mehano koppeling heb ik al geprobeerd, maar dit was ook geen oplossing. Iemand een idee?
Jurgen, ik heb hetzelfde probleem bij mijn 51. De koppeling kan inderdaad niet ver genoeg uitwijken door de buffers. Het komt ook omdat de neus van de 51 vrij ver oversteekt in bochten. Ik heb dat (voorlopig op proef) opgelost door een fijn stripje plasticard te kleven boven de koppeling, onder de bufferbalk, zodat de koppeling 0,5 mm lager blijft en de buffers niet meer raakt.
Welk type koppeling is dat.???
Ik zelf heb nog nooit dit soort problemen gehad.
Nu heb ik wel bochten met minimum straal 55 cm.
Dus dat zal wel schelen.Geeft mehano geen minimum stral aan voor goed funcioneren.
wim ysbeer
Jurgen,
Welke koppeling zit er op de eerste wagen aan de loc. Bij marklin kortkoppelingen heb ik geen enkel probleem. Een wagen met oude relex erachter geeft ontsporing.
@ Ervin: neem een koordje, hou de 2 uiteinden dicht bij elkaar en het koordje hangt slap. Trek de uiteinden uit elkaar en het koordje komt volledig horizontaal te staan. Dat is hetgeen ook gebeurd met de koppelingen van mijn 51 met de wagen erachter. Dit komt doordat er 2 tegenwerkende krachten ontstaan. Enerzijds de voorwaartste kracht van mijn 51, anderzijds de tegenwerkende kracht van de wagens.
Ik denk dat dit toch wel duidelijk is nu. [;)] Blijkbaar was die fysica in school toch niet zo nutteloos. [:D]
@ ysbeer & Anarchy: ik heb eerst gewoon de M?rklin kortkoppeling laten steken, maar dat ging niet. Ik had hier ook al gelezen om een Mehano koppeling te gebruiken, maar dat gaat dus ook niet. Het probleem is dus wel degelijk hetgeen ik hierboven aan Ervin uitleg. Namelijk de tegenwerkende krachten waardoor de koppeling van mijn 51 naar boven getrokken wordt. Hierdoor komen de koppelingen tegen de buffers van mijn 51 waardoor de wagens uit de sporen getrokken worden.
@ doomslu: daar heb ik ook al zitten aan denken om iets boven mijn koppeling te steken. Alleen wist ik niet waarmee. Wat zijn jouw testresultaten? Werkt dit, of is het verloren moeite?
als je met de gewone marklinachtige koppeling werkt,zou je ook kunnen overwegen aan je lok aleen een haakje te maken.
Je knipt dan een kort of andere koppeling zodanig af dat je alleen het stukje overhoudt wat in de houder van de lok gaat.
Aan de voorkant van dat stukje boor je een heel klein gaatje .
Daar steek je een stukje staaldraad in wat je (el) vormig om hoog buigt.
Dat draadje maak je zolang als nodig om niet meer te verhaken.
wim ysbeer
Jurgen, als je mij een paar dagen de tijd geeft zal ik alles eens gedetailleerd opnieuw testen (het is namelijk al maanden geleden dat de loc nog heeft gereden) en dan beschrijven, misschien met foto's. OK ?
Jurgen ik had ook hetzelfde probleem. De koppeling van men 51 kon niet voldoende onder de buffers op de kleine bogen.
resultaat was dat de wagon uit de rails werd getrokken.
Ik heb er toen ook erg mee geknoeit. Maar uiteindelijk is het gelukt op het op te lossen.
Ik heb de buffers wat afgevijld, en de marklin kortkoppeling vervangen door een mehano koppeling. Het plaatsen van een relex koppeling werkte bij mij ook.
Maar om welke wagonnen gaat het eigenlijk?
In mijn geval ging het om de lange rongen en om de lange oliewagons, waarbij de rongen voor de grootste problemen zorgden. Maar bij mij is dus nu alles opgelost door het plaatsen van een mehano koppeling en het afvijlen van de buffers.
Wat me wel opvalt bij de 51igs dat er sommige zijn die dit probleem hebben terwijl het bij andere 51igs niet voorkomt [}:)]
Kijk eerst eens na of het stuk met de buffers wel voldoende aansluit aan de onderkant van de lokkast, en of het vijsje voldoende is aangevezen. Bij mijn 5001 was er aan een kant een klein braampje waardoor de buffers iets naar beneden wezen. Even met een scherp mesje erlangs en het braampje was weg en sloot het onderdeel perfekt aan.
citaat:
Geplaatst door doomslu
Jurgen, als je mij een paar dagen de tijd geeft zal ik alles eens gedetailleerd opnieuw testen (het is namelijk al maanden geleden dat de loc nog heeft gereden) en dan beschrijven, misschien met foto's. OK ?
Geen probleem, ik heb tijd.
@ Peter: ik ga dat ook eens nakijken. Misschien is het probleem dan meteen opgelost.
@ marklinhobaan: het gaat om de bekende coils-wagens. Bij mij met de sets 47205, 47207 en 47210. Andere wagens heb ik nog niet geprobeerd. Momenteel heb ik mijn nieuwe M2's achter mijn 51 hangen. De 1ste wagen na de loc heb ik een gewone Mehano koppeling gegeven en daarmee heb ik geen problemen.
Maar het zou eigenlijk geen enkel probleem mogen geven h?, ongeacht welk type wagen je erachter hangt. Dit weekend zal ik eens een paar andere wagens achter mijn loc hangen.
Mja raar.
Bij men winkelier zag ik onlangs nog een 5183 met die coils rijden.
Meerbepaald met de set 47210. En dat gaf geen problemen, ook niet in de korte bogen.
Bij mij rijden de M2 wagonnen perfect met de standaard marklin kortkoppeling aan de 51 gekoppelt.
Is dat bij jou ook het geval?.
Ik zal eens een foto posten van men afgevijlde buffers.
Ik heb voor de veiligheid van mijn loc en mijn M2's maar meteen de koppeling vervangen door een gewone Mehano koppeling.
Dat is in ieder geval ook beter voor mijn hart, want telkens er iets ontspoort is dat op van die onmogelijke plaatsen waar het een en het ander naar beneden kan donderen. 't Is nu niet dat ik geld te veel heb h?, 40 ? voor een M2 is niet niets. [;)][:D]
Mja das waar normaal zou je kunnen verwachten dat je de loc met alles kan combineren. Jammergenoeg is dat niet altijd zo. Dat is een voordeel dat je hebt indien je een baan hebt die volledig bestaat uit marklin gerief. Dan ben je zeker dat alles perfect op mekaar past. Al moet ik wel zeggen dat de 78 of DLC het er veel beter vanafbrengt in combinatie met korte bogen en marklin wagonnen.
En hoe komt het dat 2rail rijders die met nog veel meer verschillende merken rijden die probleem veel minder kennen van niet passend gerief ?
Jan
De enige koppeling die bij mijn 51 soms problemen geeft zijn de standard beugelkoppelingen van roco. Met de relax koppeling van marklin, kortkoppeling van marklin, fleischman, roco en beugelkoppelingen van piko geen problemen. Het heeft weinig of niks te maken of men 2 of 3 rail rijdt.
Erik
citaat:
Geplaatst door janjozef
En hoe komt het dat 2rail rijders die met nog veel meer verschillende merken rijden die probleem veel minder kennen van niet passend gerief ?
Jan
Het enige dat ik vaststel is dat het soms problemen geeft als je een 51 combineerd met marklin gerief. Waarom dat is dat het mss minder voorvalt bij andere merken is mss omdat de andere merken ook rekening houden dat de combinatie met andere loc's of wagonnen zeer waarschijnlijk is. Terwijl je bij 3-rail niet veel keuze uit verschillende merken hebt en Marklin dus ook geen rekening houdt met andere merken. zolang het maar bij hun loc's werkt.
Maar wat mij vooral opvalt is dat ik het probleem kende met een 51 van mehano maar dat dit probleem zich niet voordoet bij een DLC of 77-78 van Mehano. Dus misschien ligt het gewoon aan de 51. Maar hoe komt het dan dat de ene er last van heeft terwijl de andere er geen enkel probleem mee heeft?
Iets anders wat me trouwens ook opvalt is dat de 51 niet altijd even vlot wil koppelen met met men marklin wagonnen (bij gebruik van de meegeleverde Mehano koppelingen) terwijl dit niet het geval is bij een 78 of DLC. Die koppelen steeds zonder probleem aan terwijl de 51 er moeilijkheden mee heeft. Ook mss omdat de koppeling net iets te hoog staat waardoor het aankoppelen niet zo vlot verloopt en de koppeling ook niet perfect onder de buffers gaat.
Omdat kennelijk iedereen zijn heil zoekt in lijmen,afvijlen en weet ik veel wat nog meer,heb ik maar eens de kleinste cirkel van roco R=358 mm neer gelegd en geprobeerd.
Inderdaad haken bij een aantal wagens de buffers in elkaar,vooral bij de wat oudere fleischman en lima wagens.
Toen maar eens dat haak koppelingentje gemaakt (10min)in de lok gestoken en zie perfect.
En dat zonder afvijlen e.d.
En dus ook zonder de lok te verminken of beschadigen.
Toen op de baan gezet en ook daar geen probleem want automatisch koppelen en ontkoppelen blijft uiteraard gewoon werken,
Soms denk ik wel eens dat sommigen denken waarom makkelijk doen als het moeilijk ook kan.
Of( o,slechte gedachte ) moet mehano een schopje krijgen van het perfecte gerief
wim ysbeer.
Jurgen,
In de bochten zou je best een kartonnen scherm aanbrengen ,op plaatsen waar ze kunnen naar beneden tuimelen, vb 5 a6 cm hoog
EricVW
Vandaag eens wat tijd uitgetrokken om de 51 aan enkele testen te onderwerpen.
Het probleem doet zich dus voor bij de gewone beugelkoppelingen in bochten met een kleine straal. In dergelijk bochten zouden de beugels onder de buffers moeten passeren, maar soms gebeurt dat niet waardoor wagens uit de sporen worden getrokken.
Dit fenomeen doet zich niet voor bij Roco-kortkoppelingen omdat die lager hangen.
Ik begrijp ook dat sommigen de buffers een beetje inkorten, want soms is het met Roco-koppelingen heel nipt om overbuffering te vermijden.
Op volgende foto kun je heel goed zien dat de beugelkoppeling gelijk komt met de buffers. Met een wagen aan de haak kan het geheel nog iets hoger komen, door de dikte van de beugels.
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/HPIM1368.jpg)
Dit is mijn oplossing. Een strookje plasticard onder de bufferbalk om deze naar beneden te houden. De koppelingsschacht heeft voldoende vertikale bewegingsvrijheid om dit te doen.
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/HPIM1367.jpg)
Aangezien het nog in zijn experimentele fase zit heb ik het strookje nog niet vast gekleeft en zwart geschilderd, waardoor het uiteraard te veel opvalt.
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/HPIM1358.jpg)
Ik moet er wel bij vertellen dat mijn Lima M4?s altijd ontsporen, want hun koppeling zit steeds wat te hoog, maar dat ligt aan hun koppeling. Gelukkig is dat geen probleem, want die zullen natuurlijk nooit aan de 51 worden gehangen. Als test was het natuurlijk wel interessant want dat wil zeggen dat het succes ook afhankelijk is van de kopping van de wagon.
Zou het kunnen dat het probleem wordt veroorzaakt doordat de buffers te laag zitten ?
Ik meet 9,2 mm van bovenkant railstaaf tot onderkant buffer (NEM 303 : 9,8 mm). Bij mijn 62 bvb is dat 10,2 mm en ook bij wagens en rijtuigen lijken de buffers wat hoger te zitten.
Hoi Doomslu, volgens mij ligt het idd aan de buffers die te laag hangen, wat je aangeeft als mogelijke oplossing is perfect, ik heb dit ook al geprobeert,en net als bij U met succes.[;)]
Wel moet ik zeggen dat ik het probleem van ontsporing enkel heb bij mijn wagons van Os.Kar(slabs), bij mijn overige wagons geen probleem.
Als de buffers te laag zitten, is het dan geen betere oplossing om de buffers hoger te hangen?
Bij mij ontspoort hij met jouef met grote luskoppeling
Ga nog uittesten, met andere wagens
ERic
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Als de buffers te laag zitten, is het dan geen betere oplossing om de buffers hoger te hangen?
Misschien, maar is dit mogelijk?
@ doomslu: Hangt de koppeling niet te laag nu om makkelijk te koppelen? Of is dit geen probleem?
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Als de buffers te laag zitten, is het dan geen betere oplossing om de buffers hoger te hangen?
Heb ik inderdaad aan gedacht, Gerolf. Misschien is dit de definitieve oplossing. Er is wel wat moed voor nodig... [:I]
citaat:
Geplaatst door Jurgen
@ doomslu: Hangt de koppeling niet te laag nu om makkelijk te koppelen? Of is dit geen probleem?
Neen, geen probleem, het is maar ??n mm, niet waar ?
Maar, zoals gezegd, bij wagons waarbij de koppeling (te) hoog hangt (bvb Lima M4) haalt het niets uit, omdat die beugels dan nog steeds haperen.
De buffers hoger plaatsen, zoals Gerolf voorstelt, is een oplossing of anders een ander type koppeling gebruiken, maar dat houdt in dat er h??l wat koppelingen moeten veranderd worden...
Even vergelijken met twee foto's (alletwee tevoren reeds op dit forum geplaatst):
(http://s82.photobucket.com/albums/j266/Fretbol/FNND/FNND11.jpg)
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/HPIM1368.jpg)
Nu is het de bedoeling dat de buffers van het model 0,6 mm hoger komen ...
De hele bufferbalk omhoog brengen lijkt geen optie, want dan komt, zo te zien, de koppelingsschacht mee omhoog.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Als de buffers te laag zitten, is het dan geen betere oplossing om de buffers hoger te hangen?
Mannen,mannen,wat een geknoei en verpesten van een model,zoek toch de echte oorzaak,schrijf desnoods nar mehano.
je gaat toch niet een prachtig model verpesten door de buffers hoger te zetten.dat is toch geen gezicht van af de zijkant.
pas desnoods de wagens aan,maar vooral bepaal de echte oorzaak ,tientallen gebruikers(ook ik)hebben geen enkel probleem.
En belangrijke oplossing is als alles weigerd te helpen.vergroot de afstand tussen de lok en de wagens.
ook niet mooi,maar je lok blijft heel.
En dit klinkt heel eigenwijs,maar ik zou het wel weten.
wim ysbeer
Ik geef je gelijk, Wim. Ik heb geen zin om het model te verminken. Wat ik me wel afvraag is : zitten die buffers bij jullie dan wel op de correcte hoogte, of hebben jullie geen problemen omdat jullie andere types koppelingen gebruiken ?
Wie niet over het gepaste gereedschap beschikt om te gaan meten, kan het simpel anders doen : zet eens wat wagentjes tegen je 51 en kijk of de hoogte van de buffers overeenkomt. Bij mij is de afwijking, ook al is ze maar een paar tienden van een milimeter, duidelijk zichtbaar.
Bij mij hangen alle buffers van mijn wagons iets hoger dan de buffers van de 51ers, dus hier is Mehano volgens mij in de fout gegaan.
Bij mijn andere modellen van Mehano is er geen probleem en hangen de buffers allemaal gelijk.
Hier zie je duidelijk het verschil tussen de hoogte van de buffers.
De 51:
(http://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/baan/DSC01820.jpg)
Andere loc's:
(http://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/baan/DSC01823.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/baan/DSC01824.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m240/marklinhobaan/baan/DSC01825.jpg)
Het probleem ligt bij de buffers, niet bij de koppeling. Het is dus logisch dat je met de buffers iets doet. Het is niet louter een probleem van het mooie uitzicht, maar het geeft functionele problemen.
Ik wil hiermee niemand aanzetten tot verminking van zijn model, en ik vermoed dat dergelijke ingreep aan de loc niet simpel zal zijn. Voor alle duidelijkheid: ik heb (nog) geen 51.
Misschien zou Mehano iets moeten ondernemen.
Inderdaad Gerolf, in feite is het aan Mehano om dit probleem, dat blijkbaar niet altijd voorkomt, op te lossen. Bij de modellen die ik had en de paar die ik nog heb, is er zoals reeds gezegd, geen enkel probleem, maar gebruik dan ook de Fleischmann Profi koppeling.
Eens benieuwd hoe dit gaat zijn als ze varianten met rokken uitbrengen.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Het probleem ligt bij de buffers, niet bij de koppeling. Het is dus logisch dat je met de buffers iets doet. Het is niet louter een probleem van het mooie uitzicht, maar het geeft functionele problemen.
Ik wil hiermee niemand aanzetten tot verminking van zijn model, en ik vermoed dat dergelijke ingreep aan de loc niet simpel zal zijn. Voor alle duidelijkheid: ik heb (nog) geen 51.
Misschien zou Mehano iets moeten ondernemen.
dat vraag ik mij nog af,of het bij de buffers ligt.
Welliswaar staan de buffers (op de foto) niet op gelijke hoogte maar so what,ook als ze wel op gelijke hoogte staan kunnen ze niet weg in een krappe bocht,dan haken ze misschien niet maar drukken ze elkar er uit.
Volgens mij is de enige,en ok simpele op lossing.
De afstand tussen de lok en de wagens vergroten,dat wil zeggen een iets langer koppeling.
Probeer dat nu eens,en kijk wat er gebeurt,zagen vijlen plakken en slijpen kan altijd nog.
wim ysbeer
Wim, jouw oplossing is ongetwijfeld een goeie oplossing, alsook een andere koppeling steken. Het probleem is niet dat de buffers mekaar raken, maar dat beugelkoppelingen de buffers raken in korte bogen. Doordat de buffers zo laag zitten beperken ze namelijk de horizontale bewegingsvrijheid van de koppeling, zodat deze niet ver genoeg kan uitslaan naar links of rechts.
Ik heb vandaag nog getest met Roco-kortkoppelingen en deze werken prima. Ik denk dat ik die oplossing ga gebruiken.
citaat:
Geplaatst door doomslu
Wim, jouw oplossing is ongetwijfeld een goeie oplossing, alsook een andere koppeling steken. Het probleem is niet dat de buffers mekaar raken, maar dat beugelkoppelingen de buffers raken in korte bogen. Doordat de buffers zo laag zitten beperken ze namelijk de horizontale bewegingsvrijheid van de koppeling, zodat deze niet ver genoeg kan uitslaan naar links of rechts.
Ik heb vandaag nog getest met Roco-kortkoppelingen en deze werken prima. Ik denk dat ik die oplossing ga gebruiken.
mij is het probleem nu duidelijk,de oplossing zit hem dus in een andere koppeling.
Ik heb wel al gezien dat vooral bij die beugel koppelingen er nog al wat verschil in dikte en hoogte zit.
Een marklin koppeling steekt veel hoger dan een van brawa ,bijvoorbeeld.
oplosing zou dus zijn wat rommelen aan de koppeling,vooral om dat de beugel van blik is kun je daar veel aan buigen.
Echter nog veel eenvoudiger is de beugel er gewoon af te halen.
met een beugel,die van de wagen koppeld het nog uitstekend.
En lukt het niet dan is niet de lok maar slechts een koppeling verknoeid.
wim ysbeer
De buffers van Jouef staan te hoog, nochtans deze van Marklin passen goed
Eric
Bij mij gaat het redelijk goed,ik heb wat ontsporingsproblemen bij de wisselstraten en niet bij alle wagons.
Of voor een ieder die nu nog gaat aanleggen van de baan:RUIME BOGEN
[:D]
Buffers verhogen,
dat lijkt mij beter, Buffervolledig afnemen
Eric