https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/12/13/nmbs-trein/
Citaat van: Herwig op 13 december 2024, 21:04:17 PMhttps://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/12/13/nmbs-trein/
Zo jammer dat er maar 1 rit georganiseerd word wou er graag bij zijn
Kammer dat ze uit beeld verdwijnen, worden ze in model wellicht nog duurder.
Misschien moeten de MS 62 en de MS 66 stellen maar opnieuw worden uitgebracht door één of andere fabrikant? Ik denk dat heelwat modeltreinliefhebbers hierin geinteresseerd zijn. En er zijn veel varianten mogelijk, zowel van kleur als van uitvoering.
Dieselfreak,
Eventjes met de voeten op de grond.
Heel wat modeltreinliefhebbers ? Tot op het ogenblik van kopen, dan veeeeel minder (te vergelijken met het fenomeen van het sluiten van een stopplaats van de NMBS)
Ter info: de laatste variant 200 DC en 200 AC (minimum voor een rerun) is NIET gehaald.
En niemand houdt een modeltreinliefhebber om zelf actie te ondernemen.
Roland
Ach, een mens mag al eens dromen nietwaar. Ik ben in het bezit van twee linkerhanden dus zelfbouw is in mijn geval helaas niet mogelijk. Maar wie het eens proberen wil die mag. ;)
Dieselfreak,
Dromen mag niet, maar moet ! ;D
Roland
Citaat van: rgp op 15 december 2024, 11:54:56 AMDieselfreak,
Eventjes met de voeten op de grond.
Heel wat modeltreinliefhebbers ? Tot op het ogenblik van kopen, dan veeeeel minder (te vergelijken met het fenomeen van het sluiten van een stopplaats van de NMBS)
Ter info: de laatste variant 200 DC en 200 AC (minimum voor een rerun) is NIET gehaald.
En niemand houdt een modeltreinliefhebber om zelf actie te ondernemen.
Roland
Maar wat ik nooit heb begrepen is dat nooit een gevestigde firma zoals Fleischmann, Lima, Jouef ea... een Belgisch tweetje heeft willen uitbrengen.
Fleischmann heeft wel 2 Nederlandse "tweetjes" uitgebracht, een MAT64(als ik me niet vergis) en een Sprinter(misschien had de Nederlandse invoerder meer overtuigingskracht)
Janie,
Omdat de WERKELIJKE verkochte hoeveelheden te klein zijn.
Roland
Ik heb gisteren deelgenomen aan de laatste rit, en het was een mooi afscheid van deze iconische stellen langs de mooiste stations van het land. Het was goed georganiseerd door TrainWorld. Mooi ook hoe bijna elke trein die we kruisten een toeterconcert gaf, en er op elk perron wel een troep spotters stond om afscheid te nemen. Een fijne ervaing.
Citaat van: dieselfreak op 15 december 2024, 10:33:20 AMMisschien moeten de MS 62 en de MS 66 stellen maar opnieuw worden uitgebracht door één of andere fabrikant? Ik denk dat heelwat modeltreinliefhebbers hierin geinteresseerd zijn. En er zijn veel varianten mogelijk, zowel van kleur als van uitvoering.
Dat zou inderdaad mooi zijn, maar ik vrees dat de meeste grote fabrikanten liever voorzichtig zijn wat de Belgische modeltreinmarkt betreft.
Ik twijfel er niet aan dat er heel wat liefhebbers voor te vinden zullen zijn, zeker als je ziet wat er tegenwoordig voor een tweedehands Jocadis stel wordt gevraagd. De vraag is of het aantal liefhebbers op het einde van de rit wel voldoende is om de ontwikkelings-en productiekost te dekken.
Citaat van: rgp op 15 december 2024, 18:46:00 PMJanie,
Omdat de WERKELIJKE verkochte hoeveelheden te klein zijn.
Roland
Dat het model moet verkopen staat als een paal boven water en dat de investeringen zo vlug mogelijk moeten terugverdient worden is ook begrijpelijk.
Maar Fleischmann zal in Nederland ook geen 2000 stuks per jaar(misschien zelfs geen 1000 stuks of nog minder) van de Sprinter en de MAT64 hebben verkocht.
Maar waarom heeft Lima een AM75 uitgebracht en die was op de koop toe niet correct? Er hebben jaren M2's met belachelijke vensters in hun catalogus gestaan en een groene E loc. Heeft Lima er 1000 stuks per jaar van elk verkocht?
Fleischmann zal ook geen 1000 stuks per jaar van de "bolle neus" hebben verkocht.(en als ik me niet vergis hebben ze over de jaren heen 3 kleur varianten uitgebracht.
Maar ja ,we kunnen ook niet alles willen.
Heeft Märklin/Trix van de type 1 al 2000 stuks per jaar of meer verkocht?
Citaat van: rgp op 15 december 2024, 11:54:56 AMDieselfreak,
...... Tot op het ogenblik van kopen, dan veeeeel minder (te vergelijken met het fenomeen van het sluiten van een stopplaats van de NMBS)
Ter info: de laatste variant 200 DC en 200 AC (minimum voor een rerun) is NIET gehaald.
Roland
[/quote]
Alles hangt natuurlijk ook af van de prijs, als de fabrikanten een model voorstellen zonder richtprijs dan is iedereen kandidaat om het te kopen bij wijze van spreken maar als dan later de prijs bekend wordt gemaakt dan zijn er velen die afhaken wegens geen budget of andere redenen, wat ik ook kan begrijpen.
Misschien moeten ze werken met voorintekening en 10 tot 50% als aanbetaling vragen(aanbetaling is bindend bij productie en indien je bij productie het model niet afneemt en het saldo niet betaald ben je je aanbetaling kwijt).
+1
Citaat van: rgp op 15 december 2024, 11:54:56 AM...
Ter info: de laatste variant 200 DC en 200 AC (minimum voor een rerun) is NIET gehaald.
...
Even herhalen wat Roland hier schrijft, en wat waar is.
Bij de laatste 'actie' voor het opnieuw uitbrengen van de stellen waren er geen 400 voorinschrijvingen. Dus moeten we concluderen dat er momenteel geen grote markt is.
De investering voor een nieuw model is zo groot dat er een veelvoud van die 400 moeten kunnen verkocht worden. Niemand gaat hier zijn vingers aan verbranden. :-[
Citaat van: doomslu op 16 december 2024, 09:01:35 AMBij de laatste 'actie' voor het opnieuw uitbrengen van de stellen waren er geen 400 voorinschrijvingen. Dus moeten we concluderen dat er momenteel geen grote markt is.
De investering voor een nieuw model is zo groot dat er een veelvoud van die 400 moeten kunnen verkocht worden. Niemand gaat hier zijn vingers aan verbranden. :-[
Wat ik vooral zie is dat er helemaal geen animo meer is om vooraf te bestellen. Er zijn de laatste jaren zoveel beloftes gedaan door fabrikanten om modellen uit te brengen, die vooral niet ingelost zijn, dat er niet veel mensen nog happig zijn om vooraf in te schrijven op een meestal dan nog erg duur model. En als je dan bovendien nog moet vaststellen dat er problemen zijn met de techniek van uitgebrachte modellen door 'kleinserie'-fabrikanten...
Kijk naar Piko: niks voorinschrijving, hup ineens zijn daar prachtige Belgische modellen, en ja dan moet je rap zijn om er eentje te bemachtigen.
Ik kan enkel besluiten: de vraag naar nieuwe modellen is er zeker, maar het is 'eerst zien, en dan beslissen'.
Model Loco France komt met heruitgaves van Jocadis modellen: Ikzelf ben verlekkerd om een diesel 72 aan te kopen, maar geen haar dat eraan denkt om vooraf in te schrijven. Sorry maar dergelijk risico neem ik niet. En ik denk niet dat ik alleen ben.
t verbaast me eigenlijk hoe weinig uit lima M2's verbouwde motorstelletjes ik tot nu toe gezien heb. Hier te lande was er altijd wel een vrij actieve lima hondekop-ombouwscene om op die manier aan correcte hondekoppen en allerlei ander stroomlijntreinstellen te komen, met inzetwandjes en gegoten stroomlijnneuzen (ok wel stevig lelijk, maar goed), M2's verhakselen tot motorstelletjes is daarbij vergeleken relatief makkelijk volgens mij. Ook zonder gegoten voorzetneusjes is t front van een motorstelletje vrij goed te maken. (goed, t resultaat is niet erg fantastisch naar huidige maatstaven maar 30-40 jaar geleden zou t een vrij populair projectje geweest zijn lijkt me?)
Citaat van: doomslu op 16 december 2024, 09:01:35 AMCitaat van: rgp op 15 december 2024, 11:54:56 AM...
Ter info: de laatste variant 200 DC en 200 AC (minimum voor een rerun) is NIET gehaald.
...
Even herhalen wat Roland hier schrijft, en wat waar is.
Bij de laatste 'actie' voor het opnieuw uitbrengen van de stellen waren er geen 400 voorinschrijvingen. Dus moeten we concluderen dat er momenteel geen grote markt is.
De investering voor een nieuw model is zo groot dat er een veelvoud van die 400 moeten kunnen verkocht worden. Niemand gaat hier zijn vingers aan verbranden. :-[
Spijtig is dat er dan ook geen AUTOMATISCHE terugbetaling gebeurd wanneer het ehele zaakje om gelijk welke reden niet doorgaat. Ik zit nog steeds te wachten op een terugbetaling, zelfs na 5 herinnering-mails naar de gekende adressen.
Citaat van: rgp op 15 december 2024, 18:46:00 PMJanie,
Omdat de WERKELIJKE verkochte hoeveelheden te klein zijn.
Roland
ach, je houdt ze in stock. Na enkele jaren breng je er terug enkele op de markt, gegarandeerd dat je ondertussen meer kan vragen ::)
Citaat van: Floris op 16 december 2024, 10:29:41 AMt verbaast me eigenlijk hoe weinig uit lima M2's verbouwde motorstelletjes ik tot nu toe gezien heb. Hier te lande was er altijd wel een vrij actieve lima hondekop-ombouwscene om op die manier aan correcte hondekoppen en allerlei ander stroomlijntreinstellen te komen, met inzetwandjes en gegoten stroomlijnneuzen (ok wel stevig lelijk, maar goed), M2's verhakselen tot motorstelletjes is daarbij vergeleken relatief makkelijk volgens mij. Ook zonder gegoten voorzetneusjes is t front van een motorstelletje vrij goed te maken. (goed, t resultaat is niet erg fantastisch naar huidige maatstaven maar 30-40 jaar geleden zou t een vrij populair projectje geweest zijn lijkt me?)
Ik heb dit gedaan ergens in de jaren 90, van een flinke afstand ziet het er nog best aardig uit ;D
Ik had het ding destijds meegenomen naar Jocadis voor een oplossing voor de aandrijving. Andre kwam toen met een Tenshodo aandrijving op de proppen. Hij had ook nog een setje lamphouders (geen idee wat officiële naam is) voor de front- en sluitverlichting.
Nog wat info.
@Floris: Wijlen Willy Bonge heeft kasten gemaakt van stelletjes op basis van M2 van Lima. Het was idd nogal voor ingewijden, want Willy maakte geen reclame. Voor diegene die indertijd naar de expo van De Pijl in Muizen kwamen, hebben mss de kans gehad Willy te ontmoeten. Buiten de stelletjes heeft Willy ook kasten gemaakt van HLE20, HLD51, HLD55, HLD62 en de generatorwagen.
@Janie: de investering die Fleischmann indertijd moest doen is peanuts tegenover de huidige hoogte van investeringen om een model uit te kunnen brengen. Geen enkele producent staat te springen om een getal met 5 nullen te investeren zonder enige zekerheid van return on investment
@Filosoofke: als je comment niet als grap bedoeld is, zou ik je sterk aanraden ofwel om nooit werkgever te worden of om een cursus economie te gaan volgen. Stock is dood kapitaal ! Kapitaal dat niet meer beschikbaar is om te investeren. Je zou verschieten hoeveel procentueel er van een run moet verkocht worden voordat er enige winst is.
Roland
Citaat van: Alan On Track op 15 december 2024, 22:11:20 PMIk heb gisteren deelgenomen aan de laatste rit, en het was een mooi afscheid van deze iconische stellen langs de mooiste stations van het land. Het was goed georganiseerd door TrainWorld. Mooi ook hoe bijna elke trein die we kruisten een toeterconcert gaf, en er op elk perron wel een troep spotters stond om afscheid te nemen. Een fijne ervaing.
Het was inderdaad zéér plezant :D. Er was ook een zekere poëtische ironie dat we nog tegen hoge snelheid op L124 richting Brussel-Zuid reden, als laatste meters als sneltrein op het traject waarvoor de klassiekjes werden ontworpen.
En het was ook weer typisch dat de VRT mij er uit pikte voor een interview ::)
Citaat van: rgp op 16 december 2024, 20:45:24 PM@Janie: de investering die Fleischmann indertijd moest doen is peanuts tegenover de huidige hoogte van investeringen om een model uit te kunnen brengen. Geen enkele producent staat te springen om een getal met 5 nullen te investeren zonder enige zekerheid van return on investment
Roland
Dat een model vanaf nul ontwikkelen geld kost dat weet ik ook, en Fleischmann, Lima, Jouef, Märklin, enz.. moesten vroeger ook investeren en dat het nu een bedrag met 5 nullen is dan was het vroeger ook een bedrag met een aantal nullen of het nu in Duitse Mark, Italiaanse Lire of Franse Franc was het was steeds een investering.
En die firma's moesten ook toen "return on investment" hebben want die deden dat toen ook niet voor onze "schone" ogen.
Misschien is de oplossing dan ook dat men bij een aankondiging van een nieuw model de geïnteresseerden laat intekenen en een aanbetaling laat doen van 25% tot 50%, met de verplichting het model aan te kopen of men vraagt het volledige bedrag en de geïnteresseerden zijn deels of volledig de investeerders, bij niet behalen van het minimum aantal gaat het niet door en wordt alles terugbetaald.
Mag ik dan concluderen dat een bepaalde firma in Vlaanderen multi miljonair is of ga ik misschien te kort door de bocht.
Ik heb het ergens in een andere posting geschreven dat onze ooit zo mooie hobby op sterven na dood is.
als je inflatie etc meerekent was t destijds echt wel veel duurder dan nu om een nieuw model te ontwikkelen, daarom waren er minder verschillende modellen dus de verkoop per stuk hoger en ging de rekening toch op.
Nu zijn er elk jaar net zoveel nieuwe modellen als vroeger in 10 jaar, elk model komt in in 800 versies per stuk, en toch geklaag dat net dat éne ding er niet is.... de hobby is niet dood, de hobbyist is verwend.
Citaat van: Floris op 17 december 2024, 13:59:24 PMNu zijn er elk jaar net zoveel nieuwe modellen als vroeger in 10 jaar, elk model komt in in 800 versies per stuk, en toch geklaag dat net dat éne ding er niet is.... de hobby is niet dood, de hobbyist is verwend.
nagel op de kop , men heefd geen geduld ni meer ( alles moet tegenwoordig NU )
Raar is wel dat buitenlandse merken zoals bv.Piko wel Belgische modellen op de markt brengen (dieselloks, stoomloks, eloks aan een redelijke prijs op de markt brengen en toch goed verkopen. Waar is dan hier het probleem?
Citaat van: Peter op 17 december 2024, 14:45:26 PMRaar is wel dat buitenlandse merken zoals bv.Piko wel Belgische modellen op de markt brengen (dieselloks, stoomloks, eloks aan een redelijke prijs op de markt brengen en toch goed verkopen. Waar is dan hier het probleem?
Simpel: Piko brengt op redelijke termijnen, zoals beloofd, zijn produkten in de winkels, EN die zijn dan ook nog eens technisch betrouwbaar.
Peter,
Daarom dat Piko een stock aan Brossels heeft moeten braderen
Idm HLE120 en HD 97
Citaat van: rgp op 17 december 2024, 18:57:46 PMPeter,
Daarom dat Piko een stock aan Brossels heeft moeten braderen
Idm HLE120 en HD 97
En toch zal Piko nog winst gemaakt hebben op hun gebradeerde stock aan Brossels en locomotieven.
dat weet alleen piko.
Is dat dan alleen in Belgie dat ze gebradeerd zijn of ook in Duitsland want daar worden ze toch noch
blijkbaar goed verkocht. Kijk maar op de website van bv. MSL of Hünerbein
( bij MSL(Lippe) staan verschillende 'Belgische' Piko's in uitverkoop ...).
Citaat van: Floris op 18 december 2024, 11:32:34 AMdat weet alleen piko.
Ja, dat weet Piko alleen maar ik denk niet dat ze op zo'n korte termijn na de productie met verlies gaan verkopen, ze zijn niet dom daar in Duitsland.
Citaat van: Herwig op 13 december 2024, 21:04:17 PMhttps://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/12/13/nmbs-trein/
Mooie reportage. Ik ging met deze stellen naar de school in Aalst en later naar de hoge school in Gent.
Citaat van: janieburton op 18 december 2024, 23:55:33 PMCitaat van: Floris op 18 december 2024, 11:32:34 AMdat weet alleen piko.
Ja, dat weet Piko alleen maar ik denk niet dat ze op zo'n korte termijn na de productie met verlies gaan verkopen, ze zijn niet dom daar in Duitsland.
op diezelfde magazijnruimte (die gewoon geld kost) kun je ook dingen hebben liggen die wel verkopen, dus wegrammen die handel want de volgende lading uit China is al onderweg.
Floris,
Inderdaad, want die lading moet betaald worden en wat op dat schap ligt is kapitaal, dood kapitaal ! Dus verkopen met minimale winst (en dus eigenlijk verlies op de prognoses en minder kapitaal beschikbaar voor nieuwe investeringen).
Maar Janie wil dat blijkbaar niet begrijpen.
Peter, ze braderen overal, dus ook Duits, Zwitsers, Frans materieel.
Roland
Ondertussen kan je hier en daar wat videoreportages van de dag zien ;D
(bij de laatste skippen naar 04:40 om de feitelijke video zelf te zien )