Eigenlijk niets nieuws onder de zon, maar toch...
De milieu organisaties beginnen aan de bel te trekken om Europa wakker te maken... Good luck met de olielobby aan de achterdeur.
Een artikel (https://www.gva.be/cnt/dmf20240702_91532040?utm_source=gva&utm_medium=newsletter&utm_campaign=newsletter_geld&utm_content=newsletter_geld&adh_i=4fdcbff2cc3ab8cb34ff0d4882532191&adh_i=4fdcbff2cc3ab8cb34ff0d4882532191&M_BT=184369915542) in Gazet Van Antwerpen
Vroeger kon je dagelijks vanuit Brussel naar Brig over Strassbourg en Basel, de trein stopte onderweg aan menige stad, een rit van 10uur, zonder overstappen, ik zwijg nog over de vele nachttreinen, ben ooit als 15 jarige knaap met de nachttrein nog naar Antibes gereisd, lang geleden dus :D maar om de TGV en Co rendabel te maken werden al die internationale verbindingen opgedoekt, als je nu de verplaatsing naar Brig wil doen dan mag je verschillende malen overstappen, wat een comfort? Er zijn al berekeningen gemaakt dat de reis vandaag van Brussel naar Parijs op 100 jaar tijd amper een kwartier sneller is, voor die sneltrein moet je nu ook bijna inchecken als op een luchthaven? de tijd van CIWL, TEE, TEN en EC is blijkbaar niet leerrijk geweest voor de CEO's en kaders van vele spoorwegmaatschappijen, jammer.Probeer vandaag maar eens als operator een internationale lijn op te bouwen, het is nog moeilijker vandaag als toen voor Georges Nagelmackers met zijn CIWL.
Ik woon in Amsterdam en reis met enige regelmaat naar Gent voor familiebezoek. Grensoverschrijdend treinverkeer tussen Nederland en België (of omgekeerd) is duur tenzij je minimaal een week van tevoren je ticket boekt.
Een enkele reis 2de klas van Amsterdam naar Maastricht is ruim 200km (212) en kost € 29,50 als je nu vertrekt. Reisduur: 2 uur en 26 minuten.
Een enkele reis 2de klas van Amsterdam naar Gent is ook ruim 200km (216) en kost € 58,00 als je nu vertrekt. Reisduur: 3 uur en 8 minuten.
Bovendien is de reis naar Maastricht zonder overstappen en die naar Gent wel (Antwerpen).
Willy
De vergelijking gaat niet helemaal op. Als je in Amsterdam woont, zit je in een bevoorrechte positie als je naar Maastricht gaat. Als ik vanuit Middelburg naar Maastricht wil moet ik minstens 2 keer overstappen. Reisduur 3:30.
Ik kom wel eens in Gent, maar dan niet met de trein maar met de fiets. Als ik met de trein zou gaan kost me dat ook 2 overstappen, Roosendaal en Antwerpen.
ik denk dat je met je fiets even snel bent, Klaas :)
mvg,
Michel
Citaat van: Klaas Zondervan op 04 juli 2024, 14:22:07 PMDe vergelijking gaat niet helemaal op. Als je in Amsterdam woont, zit je in een bevoorrechte positie als je naar Maastricht gaat. Als ik vanuit Middelburg naar Maastricht wil moet ik minstens 2 keer overstappen. Reisduur 3:30.
Ik kom wel eens in Gent, maar dan niet met de trein maar met de fiets. Als ik met de trein zou gaan kost me dat ook 2 overstappen, Roosendaal en Antwerpen.
Mijn voornaamste bezwaar is dat voor dezelfde afstand een ticket bijna dubbel zo duur is... Met de auto maakt het niet zoveel uit want een Nederlandse snelweg is niet duurder of goedkoper dan een Belgische snelweg. Hetzelfde geldt voor lucht- en waterverkeer.
Mag ik even "offtopic" gaan, en dan toch weer niet, want het gaat over treinen?
Het gaat over (heel snelle) treinen, wel niet in Europa, ook al rijden die daar ook rond.
Het gaat meer bepaald over de Shinkansen in Japan, waar ik een paar weken heb mogen mee rijden - tijdens in totaal een zestal weken, over twee jaar. Als passagier uiteraard... :)
Als voorbeeld heb ik even het volgende opgezocht:
Van Sendai naar Tokyo is het een reis van 1u30, over een afstand van pakweg 320km, wat dan blijkbaar €88.32 kost.
Voor zover ik weet, is het een hele dure aangelegenheid voor de gemiddelde Japanner. Als buitenlander echter kan je een JRPass kopen en dan wordt het een stuk goedkoper. (iets vergelijkbaar met de Europass, als dat nog bestaat?).
Daarbovenop was ik heel verbaasd over:
-hoe die PERFECT op tijd rijden - zelfs over die [lange] afstanden
-de netheid van de wagons
En daarbovenop:
Met die JRPass loop je dus een station binnen, en vertel je waar je naartoe wilt en in geen tijd weet je: wanneer je trein vertrekt, wanneer die gaat toekomen (!!!), welke wagon en welke zitplaats je hebt. Echt indrukwekkend!!
En dan stap je naar je perron, en kijk je naar de aanwijzingen. Op de aangeduide instapplaats zie je meestal twee lijnen op de grond en zonder "zwansen": die wagon stopt op exact die plaats....
Ik heb heel veel met de trein gereden in belgie, maar heel dikwijls moeten lopen omdat de wagons wel ergens stopten, maar nooit op de dezelfde plaats.
Een andere ervaring van "met de trein is het altijd een beetje reizen"...
of in België, je op het laatste moment door de luidsprekers hoort knallen dat je aansluitende trein plots op het ander uiterste spoor halt houdt >:( Hopelijk hebben ze daar in Japan wat minder kader en meer personeel, neem mij niet kwalijk maar in de pers vernemen dat bepaalde kaderleden bij de NMBS meer verdienen dan de premier is niet ten goede van de dienstverlening maar aan bepaalde portefeuilles...dit in tegenstelling met Zwitserland waarbij de CEO van de SBB is kon komen uitleggen in het parlement waarom op bepaalde trajecten de vertragingen de spuigaten uitliepen en of hij wel zijn job aankon....ik zie dit niet zo in België gebeuren... :-[
Citaat van: Boemeltrein op 04 juli 2024, 21:49:24 PMof in België, je op het laatste moment door de luidsprekers hoort knallen dat je aansluitende trein plots op het ander uiterste spoor halt houdt >:(
Ik ben niet 100% zeker, maar ik meen dat het
eens is gebeurd (in die 6+ weken)... een ander spoor, maar zeker niet "knallende luidsprekers". En we zaten dagelijks op de trein....shinkansen en lokale treinen.
Ik vermoed dat dat wel werd gemeld, maar ja: mijn Japans is beperkt tot pakweg een vijftal woorden...
Wat we echt hebben meegemaakt, en waar iemand er ons attent op maakte, is een aankondiging van een
lokale trein met vertraging... en steeds met excuses...
Misschien heeft daar wel iemand harakiri/seppuku gepleegd, wegens de job niet goed gedaan.... :) :) ;D
CiteerHopelijk hebben ze daar in Japan wat minder kader en meer personeel,
Allicht wel, maar wat ik wel weet, is dat Japanners trots zijn op hun job, en goed gedaan is het absolute minimum...
En als bijkomstigheid: als je een tip geeft, wordt dat niet in dank aanvaard, want het is normaal, dat een job goed is gedaan.
Citaat van: Boemeltrein op 04 juli 2024, 21:49:24 PMdit in tegenstelling met Zwitserland waarbij de CEO van de SBB is kon komen uitleggen in het parlement waarom op bepaalde trajecten de vertragingen de spuigaten uitliepen en of hij wel zijn job aankon....ik zie dit niet zo in België gebeuren... :-[
't Ja: vandaar dat ik meestal naar belgie refereer als "belziek"..
Gunther,
De huidige CEO (Dutortoir) is het ook al mogen gaan uitleggen in het Parlement, maar hier is men zo negatief en selectief.
Wat Japan betreft: mss eerst eens kijken naar het type netwerk en zijn verbindingen. Alle Japanse treinen hebben een standaardsamenstelling. Kunnen dat hier ook: alle treinen 12 rijtuigen, maar dan niet komen zagen dat er lege treinen rijden, he.
Roland
Citaat van: rgp op 05 juli 2024, 21:05:45 PMGunther,
De huidige CEO (Dutortoir) is het ook al mogen gaan uitleggen in het Parlement, maar hier is men zo negatief en selectief.
Wat Japan betreft: mss eerst eens kijken naar het type netwerk en zijn verbindingen. Alle Japanse treinen hebben een standaardsamenstelling. Kunnen dat hier ook: alle treinen 12 rijtuigen, maar dan niet komen zagen dat er lege treinen rijden, he.
Roland
Waarom zouden we zagen dat er lege treinen rijden?
Janie,
Omdat men zaagt dat dat geldverspilling is. Jaren geleden kloegen de mensen dat er treinen in de bundels stonden buiten de spits (logisch het waren de P-treinen uit de spits).
Roland
Citaat van: janieburton op 07 juli 2024, 00:54:51 AMWaarom zouden we zagen dat er lege treinen rijden?
Omdat er dan op een andere plaats treinen rijden die te kort zijn, en daar het volk dan opeengepakt zit. En als alle materieel de hele dag moet rondrijden, zelfs als het niet nodig is in de daluren bv., wanneer moet dat materieel dan onderhouden worden, gereinigd, wc's leeggemaakt.
Een transportplan maken is een onwaarschijnlijke puzzel, met gigantisch veel randwoorwaarden. En het is zeker niet in ons voordeel dat alles in België voor een groot gedeelte gericht is op Brussel. Een procentueel veel te hoog aantal reizigers moeten 's ochtends naar Brussel, en uiteraard moet iedereen (lees: iedere burgemeester wil dat voor zijn inwoners... kiezers) een rechtstreekse trein naar Brussel hebben, en uiteraard vanuit elk boerengat. Er zijn meerdere lijnen met stations belachelijk dicht bij elkaar gelegen, maar als je dan spreekt over een sluiting, staat de politieke wereld op zijn kop. Weet dat helaas de treinen in België niet rijden volgens de behoeften van de reizigers, maar volgens politieke behoeften. En ja zelf de -politiek- gekozen locatie voor onderhoud van een bepaald type treinen/materieel heeft een verregaande impact van hoe de treinen rijden, en waar welk materieel kan/mag worden ingezet...
Je hebt een groot punt dat in België alles richting Brussel wordt gericht, verschil met Zwitserland waar men 4 grote steden heeft in het sporenplan, Basel, Zurich, Lausanne en Genève maar geografisch is dit een veel moeilijker land met veel bruggen en tunnels (onderhoudskost!) en er toch nog veel Boemeltreinen rijden die menig dorp aandoen. Men klaagt in België dat het materiaal verouderd is maar bv de Simplon-tunnel autotrein wordt getrokken door een 60jarige locomotief dag in dag uit!Ook de SBB gebruikt nog locs van die leeftijd in regulier verkeer. Anderzijds wordt er enorm geïnvesteerd in verdubbeling van sporen tussen de grote steden zoals nu tussen Genève en Lausanne.Ik woon nabij het stadje Sion (ca 25.000 inwoners) maar daar kan ik de sneltrein opstappen naar Milaan of Genève!Het ligt ook aan de mentaliteit van de Zwitser die sneller de trein neemt als die mogelijkheid is ondanks dat die duur is...mijn zoon heeft een Algemeen abonnement -trein-bus-tram-veerboot- in gans het land maar kost wel 2650 chf 1/2 tarief of zo'n 2725€.
Als je een ticket online koopt kan je eveneens de treinformatie raadplegen..welke wagons hebben fietsruimte..welke 1 klas of 2 klas..welk rijtuig is toegankelijk voor gehandicapten...de aanpak in Zwitserland is dus enigszins anders en ja, de trein is een beetje heilig in Zwitserland...Anderen zullen dan weer zeggen; er zijn ook veel privébedrijven maar in de meesten heeft de SBB of overheid aandelen, dus..en zelfs voor honden vanaf 30 cm hoogte moet men betalen..Zwitserse correctheid :D
Gunther, Stefanic
Zeer correcte analyses.
Een vraag voor Gunther: wetende dat iedere vlaming vanuit zijn dorp éénmaal in zijn leven de trein naar een ander dorp waarook neemt en dat enkel een rechtstreekse trein goed genoeg is; als een Zwitser van Erstfeld naar Chur wenst te reizen, moet hij overstappen, zaagt die daar ook zo over ?
Roland
Hij moet 2 maal overstappen maar als de trein vertraging heeft wordt via de seinkamer de aansluitende trein wachtende gezet tot zijn collega is aangekomen en de passagiers zijn overgestapt :o zelf meermaals meegemaakt:"Keine Sorge, der Anschlusszug wartet schon auf uns".Dus passagiers zagen niet zo snel maar overal loopt er wel ergens een zeurpietje tussen ;D
Citaat van: stefanic op 07 juli 2024, 09:09:02 AMCitaat van: janieburton op 07 juli 2024, 00:54:51 AMWaarom zouden we zagen dat er lege treinen rijden?
Omdat er dan op een andere plaats treinen rijden die te kort zijn, en daar het volk dan opeengepakt zit. En als alle materieel de hele dag moet rondrijden, zelfs als het niet nodig is in de daluren bv., wanneer moet dat materieel dan onderhouden worden, gereinigd, wc's leeggemaakt.
Hoe doet men het dan in Zwitserland? Daar moet men ook de treinen reinigen, wc's leeg maken en moet men ze ook onderhouden.( en de treinen zijn daar{en dat is mijn persoonlijke mening} veel properder, ook de wc's op de trein zijn er ook "spotless".
Maar komt het er niet op neer dat de NMBS te weinig materieel heeft om een degelijke service te bieden?( om de treinen die in onderhoud moeten of gereinigd moeten worden te vervangen)
Citaat van: stefanic op 07 juli 2024, 09:09:02 AMEen transportplan maken is een onwaarschijnlijke puzzel, met gigantisch veel randwoorwaarden. En het is zeker niet in ons voordeel dat alles in België voor een groot gedeelte gericht is op Brussel. Een procentueel veel te hoog aantal reizigers moeten 's ochtends naar Brussel,
Dat ontken ik niet en ik denk dat iedereen hier op het forum dat ook begrijpt dat dit een onwaarschijnlijke puzzel is.
Citaat van: stefanic op 07 juli 2024, 09:09:02 AMen uiteraard moet iedereen (lees: iedere burgemeester wil dat voor zijn inwoners... kiezers) een rechtstreekse trein naar Brussel hebben, en uiteraard vanuit elk boerengat. Er zijn meerdere lijnen met stations belachelijk dicht bij elkaar gelegen, maar als je dan spreekt over een sluiting, staat de politieke wereld op zijn kop. Weet dat helaas de treinen in België niet rijden volgens de behoeften van de reizigers, maar volgens politieke behoeften. En ja zelf de -politiek- gekozen locatie voor onderhoud van een bepaald type treinen/materieel heeft een verregaande impact van hoe de treinen rijden, en waar welk materieel kan/mag worden ingezet...
Wat ook misschien het probleem is is naar het station geraken, als men een station sluit en men moet dan 5 km verder naar de volgende stopplaats dan is er het probleem dat er geen bussen er naartoe rijden of als er wel bussen zijn dan zijn de aankomsturen van deze bussen niet compatibel met het vertrek van de treinen en als ze dan toch een min of meer deftige aansluiting geven aan de treinen dan is de kans groot dat die bus toch te laat komt en dat men de trein toch nog mist. En de wagen nemen naar de stopplaats is volgens de Groenen ook niet goed voor het milieu maar de bussen(zelfs als er maar 3 passagiers opzitten) die nog altijd op diesel rijden is dan volgens diezelfde Groenen wel milieu vriendelijk.
Janie,
Het grote probleem is de immense desinvestering in de jaren 80 in infra en treinen. Nu is er inderdaad materieel te weinig. Veel is oud en versleten en het nieuwe materieel komt te traag en te laat waardoor bv. de M4 toch weer langer dan voorzien in dienst moeten blijven. Als er voldoende materieel is kan er gerust wat aan de kant gehouden worden voor onderhoud etc. Ook de broodnodige vernieuwing van de infrastructuur loopt hopeloos achterop. Er moet ook niet enkel geld zijn voor vernieuwing, er moet ook personeel en bouwfirma's zijn voor de vernieuwingswerken.
En de properheid van het materieel: een en ander heeft ook veel te maken met RESPECT van de reiziger voor de treinen en diensten die ze aangeboden krijgen. Maar neen, liever zwartrijden, een treinbegeleider ineenslaan, graffiti en andere vernielingen voor de fun. Met dank aan een 99% falende justitie.
En betreffende stations sluiten: ik spreek niet over stations sluiten waardoor je 5km verder moet. Ik spreek over honderden meters... En is de hedendaagse mens te lam geworden om voor een km op de fiets te springen? Ken je dat liedje 'In the year 2525'... 't is nog veel erger...
En ja aansluiting bussen op treinen: De hiërarchie is simpel: eerst de internationale treinen, daartussen worden dan de nationale treinen ingepast, waarbij getracht wordt zo veel mogelijk aansluitingen te creeren. En daarop moeten bussen aansluiten. En dus vooral niet andersom! Wat niet wil zeggen dat NMBS niet zal trachten in te spelen op een vraag van bv. de Lijn om een trein enkele minuten te verschuiven, voor een betere knoop. Maar enkel als daardoor geen aansluitingen op ene 'hoger niveau' verloren gaan.
Mijn tenen krullen als ik berichten zie als https://www.integrato.be/ : veel mooie blabla (gewoon overnemen van de principes waarmee wij al tientallen jaren werken, terwijl zij doen alsof ze het warm water hebben uitgevonden) maar als het toch allemaal zo makkelijk is: dat ze dan maar eens met een CONCREET plan komen. Al die zelfverklaarde experts zijn meer dan welkom om hun kennis te delen met NMBS, of kom gewoon bij ons werken! Dat ze hun fantastische expertise maar ten bate stellen van de maatschappij!
OOSTENDE, is dat ook in Europa?
Mijn buurman Steve heeft me gisteren persoonlijk zijn gewéldig reisverhaal verteld. En "het staat ook in de gazet!" :
kapotte liften, te late treinen, gemiste verbindingen, een paar uurtjes op de zeedijk, in de niet zo late namiddag terug moeten vertrekken, trein van AntwerpenCS naar Brecht reed niet, dus met taxi op NMBS-kosten van CS naar huis, en nog wat grapjes....
en "ik ga dat nog eens uitproberen, maar dan neem 'k ineens ne journalist mee" Ja, Steve, zeker Steve ;)
https://www.hln.be/binnenland/steve-was-14-uur-van-huis-om-3-uur-aan-zee-te-zijn-de-volgende-keer-neem-ik-het-vliegtuig-in-plaats-van-de-trein~aa0e00172/
De NMBS zit met 600 kostelijke kaders (directeurs, chefs, consultants, whatever..) die vaak via een zijdeur zijn binnengekomen met kennis van spoor 0,0! maar wel met kennis van de juiste "kennis" (vriend, partijkaart..)Het moeten allemaal universitair geschoolden zijn maar totaal wereldvreemd zijn met het spoorbedrijf, laat staan gepokt en gemazeld door job en carrière, dezelfde ziekte bij De Lijn waar plotse chefs voor een job die ze al tientallen jaren uitvoerden en die ooit begonnen zijn als chauffeurs nu ineens examen moesten afleggen voor eigen functie, die werden gebuisd en vervangen door een knullen met universitair diploma en je ziet hoe het met De Lijn vandaag is gesteld, een leegloop en de boel loopt compleet vast, ateliers zonder zelfs een tubeke lijm! bussen aan de kant, wasinstallaties die weken kapot zijn....budget voor salarissen van universitairen maar niet voor wisselstukken. Voor NMBS zal dit idem dito zijn, ondertussen is men in Zwitserland begonnen met automatisch koppelen van wagons en locs die bestuurd worden vanuit de seinkamer!!!
Dag Gunther en Stefan,
Zeer juist wat jullie vertellen en deze zaken zijn dan ook de reden dat anciens zoals ikzelf steeds meer gedemotiveerd geraken en stillaan aan hun pensioen beginnen denken, met hierbij een nostalgisch gevoel van hoe het er nog aan toeging toen NMBS nog echt de NMBS was (voor de opsplitsingen, de consults en de aangroei van bureaukes in Brussel) Desondanks probeer ik nog met goesting te komen werken en trek ik me op aan goeie collega's van zowel binnen de werkplaats als elders
Mvg
Rudy
Nog ivm het onderwerp zelf
Waar kon men vroeger allemaal niet heen met de trein vanuit Belgie? Gans Europa, inclusief Oost Europa ondanks de koude oorlog! Zelfs tot Moskou (niet dat ik daar nu heen wil ;) ) of de Balkan en Scandinavie. Het duurde wel allemaal lang maar je kon er geraken. Vroeger werkten de nationale spoorwegmaatschappijen samen, nu moeten ze concureren. Aan u zelf om uit te maken wat het beste is...
Mvg
Rudy
Soms geven statistieken toch verrassende resultaten.
(https://scontent.fbru4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/450705611_988887219909020_8034171634035939840_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=W8RAUQfniSwQ7kNvgHt90K8&_nc_ht=scontent.fbru4-1.fna&oh=00_AYCXKN9fp-ClUACaL7giGdcI2oBPvCZn0lHr4kQ5tQdoRw&oe=66ADCFB9)