Dag allemaal ik heb een tijdje terug zitten lezen in msm nr 54 over zelf dwergseinen maken. Wat ik een zeer goed nr vond maar ik ben een beetje verder gaan denken en wilde zo ook wel eens iets maken.
Nu heb ik een beperkte kennis van electronica en wilde het volgende maken.
IMGhttp://i111.photobucket.com/albums/n134/hapkin_2006/Scannen0002.jpg/IMG
Het is de bedoeling dat de 3 sporen stroomloos zijn zie de 3 maal de 2 streepjes. En als de schakelaars met romeinse cijfers 1 2 3 dicht zijn de vier rode led's branden en de sporen stroomloos zijn
Als een van de 3 schakelaars open gaan is het de bedoeling dat de rode led's uit gaan en een groene led en een gele led gaan branden
En dat het stuk spoor onder stroom gaat staan en dat dus de trein vertrekt...
Nu zit ik echter vast, ik wilde dit gaan doen met een oude lima transfo die ik heb. Deze geeft 12 v en 3.2 va maar werklijk geeft hij 16 v. Nu vroeg ik me af welke led's en weerstanden ik moet kopen (sterkte).En hoe je dit kan berekenen want ik zit een beetje vast met serrie en parallel
Geef jullie gedacht maar en alvast bedankt steve
Helemal snappen doe ik dit schema niet.
Als je een schakelaar om zet gaan alle rode leds uit.
Ook van de sporen die geen groen of geel krijgen.
Is dat wel natuur getrouw???
Wat is het nut van die serie schakeling,waarschijnlijk dat je slechts een spoor tegelijk van spanning kan voor zien.
Dat is op zich zelf niet fout.
leds kun je in serie zetten,of paralel.
Een gewone led moet om een beetje te branden 12 a 15 mA stroom voeren.
Er kritische is de led keuze niet,elke led van de juiste maat is wel goed
Alleen low power leds mogen minder stroom voeren dus daar welmee op passen.
voor 14 a 16 volt is in serie met de leds of een led eeen weerstand van 1000 ohm in ieder geval oke.
820 ohm mag ook wel.
Je moet wel met gelijk spanning voeden en de led of leds in de goede richting zetten,het zijn per slotte diodes.
Maar als je een constante rij stroom er op heb staan zou ik niet graag in die trein zitten die met een rot klap vertrekt.
regel je de spanning terug dan branden de leds niet meer.
oke ,als je nog wat wil weten vraag maar.
wim ysbeer
Misschien ben ik niet zo heel duidelijk geweest, maar de leds naast het spoor zijn eigenlijk de leds van de seinen die tussen het spoor staan getekend. Het was de bedoeling dat al de rode leds branden en dus de sporen stroomloos zijn. Ofwel dat er een schakelaar wordt herzet en de rode leds uitgaan en op het hoofdsein een groene led brand en op het klein sein een geel. En dat er dan stroom op een van de drie sporen komt. Dat volgens mijn beperkte kennis een parallelschakeling is. Nu vroeg ik me af wat er op de sporen komt en wat over de leds van deze schakeling. Zodat ik 1 weet hoeveel de weerstand moet zijn voor de leds (liefst de kleine leds van msm 54) en 2 welke leds dit moeten zijn (sterkte)
Verder had ik ook geweten hoe men dit kan berekenen zodat ik het in de toekomst zelf kan
Mvg Steve
Dat bereken, doe je met behulp van de Wet van Ohm, hoe dat werkt staat op deze site http://home.hetnet.nl/~ba8tian/rekenen2.htm
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/sluiting.jpg)
Ik dacht van niet het is een een ander stuk zie 3 maal de 2 streepjes
en van + naar - min zitten toch de leds en weerstand.
Ik kan het mis hebben he maar het is maar een vraag... Mvg Steve
Kon het toch niet laten om even mee te denken.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/sluiting2.jpg)
Dat laatste schema zal het w?l doen. Je kan niet anders dan dubbelpolige omschakelaars gebruiken.
citaat:
Geplaatst door INFO
Kon het toch niet laten om even mee te denken.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/sluiting2.jpg)
mooi schema , echt waar
kan dit ook gebruikt worden voor digitaal?
Argilla, natuurlijk kan dat, maar wat het voordeel er dan van is, ik zou het niet weten.
Want bij digitaal zit er toch in iedere lok een decoder, en die lok met decoder kun je toch overal laten stilstaan, dus waarom zul je dan je delen van de baan stroomloos zetten?
Is het ook niet zo dat als je een digitale loc te lang op een stroomloos stuk laat staan dat die dan zijn digitale informatieverliest zoals rijrichting, snelheid, ... [?]
citaat:
Geplaatst door JoVer
Is het ook niet zo dat als je een digitale loc te lang op een stroomloos stuk laat staan dat die dan zijn digitale informatieverliest zoals rijrichting, snelheid, ... [?]
Die informatie blijft toch lang genoeg zitten in een decoder hoor. Je zou de loc al een paar uren of zelfs dagen moet laten staan vooraleer hij die info verliest. Ik denk niet dat een loc zo lang in een schaduwstation zal blijven staan.
citaat:
Geplaatst door JoVer
Is het ook niet zo dat als je een digitale loc te lang op een stroomloos stuk laat staan dat die dan zijn digitale informatieverliest zoals rijrichting, snelheid, ... [?]
Heren, dit is een draadje over analoog, mijn verzoek is vervuil het dan niet met vragen of antwoorden over digitaal, die helemaal niet terzake doende zijn, start voor deze vragen dan gewoon een nieuw onderwerp. Zo is later eventuele belangrijke informatie ook makkelijker terug te vinden.
b.v.d.
@INFO Bedankt voor de info ik vind het zeer goed wat je getekend hebt al was ik gisterenavond een beetje teleurgesteld met je eerste antwoord. Maar ik ben zeer blij dat jij mensen zoals ik wil helpen. Waarvoor dank [:D] (jullie allemaal trouwens )
Maar nu terug naar het plan, als ik het goed zie kan ik nu dus de trein zeer langzaam laten vertrekken. Zonder dat de leds uitgaan [:D]. Nu dacht ik de leds enz bij conrad te bestellen maar er is zoveel verschil dat ik niet weet wat ik moet kopen ...
Alvast bedankt voor het meedenken allemaal Mvg Steve
Gewoon een standaard 3mm Led.
184713 (Groen)
184918 (Geel)
184560 (Rood)
Sorry hoor info maar ik zie nergens bij conrad een transfo van 14 v Alleen 12v of 15 v en hoeveel va moet deze dan zijn ??? En verder vroeg ik me ook af welke weerstand dat ik moet kiezen koollaagweerstanden,metaallaagweerstanden,draadweerstanden en dan zijn we er nog niet. Hoeveel w 1/2W 1/4W 1/10X enz... [?]
De Schakkelaar denk ik wel dat ik weet.Ik denk dat elke 2polige aan/ aan goed is niet? Ik weet dat ik veel vraag maar ik wil altijd leren hoe het werkt. Maar ik kom er niet uit met die formules Alvast dank Steve
Ja, sorry hoor, maar je hebt toch gewoon een trafo bij je trein. Of heb je helemaal geen trein? Dus gebruik gewoon je trein trafo, daar komt een gelijkspanning uit om je treintje op te laten rijden en er komt een wisselspanning uit voor het aansturen van de wissels. En die spanning gebruik je dus om die ledjes op te laten branden.
Weerstand van 1/4 watt
Schakelaars dubbelpolig om.
Sorry hoor dat ik iets vraag als ik iets niet begrijp. Denk je nu echt dat ik iets ga vragen als ik het antwoord weet....
Ik heb dus geen transfo waar dc en ac uit komt,maar ja. Ik zal vooralleer ik nog eens iets wil weten eerst maar een paar keer goed nadenken voor ik nog eens een vraag ga stellen. Ik heb hier niet echt een goed gevoel bij maar dat zal wel aan mij liggen... Alvast dank voor het meedenken Steve
Een 12Volt transfo van bij conrad is goed. Daar kan je dan ook later eventuele lampjes op je baan mee laten branden.
12VA is al wat, meer is beter. Boven de 100VA heb je normaal niet nodig voor een baan van "normale" afmetingen.
Die weerstandjes mogen goedkope koolfilmweerstandjes zijn.
En wat voor merk trein trafo gebruik je dan nu?
Wim,
zie startbericht:
citaat:
Geplaatst door hapkin
....ik wilde dit gaan doen met een oude lima transfo die ik heb.
Dit is waarschijnlijk zo'n simpel trafootje waar alleen maar treinspanning uit komt en verder niks.
Steve, ik raad je aan om eens op zoek te gaan naar een andere treintrafo, en dan eentje met iets meer vermogen dan de 3,2VA die je nu hebt. En ook met een wisselspanningsuitgang natuurlijk.
Op beurzen worden die dingen veel angeboden.
Ok, duidelijk kennelijk even overheen gelezen. Maar dan blijft de vraag is dit de enigste trafo voor de treinbaan.
citaat:
Geplaatst door INFOMaar dan blijft de vraag is dit de enigste trafo voor de treinbaan.
Ik vermoed van wel. Een extra transfo is dus aan te bevelen.
citaat:
Geplaatst door hapkin
Sorry hoor dat ik iets vraag als ik iets niet begrijp. Denk je nu echt dat ik iets ga vragen als ik het antwoord weet....
Ik heb dus geen transfo waar dc en ac uit komt,maar ja. Ik zal vooralleer ik nog eens iets wil weten eerst maar een paar keer goed nadenken voor ik nog eens een vraag ga stellen. Ik heb hier niet echt een goed gevoel bij maar dat zal wel aan mij liggen... Alvast dank voor het meedenken Steve
Gewoon door gaan met vragen,voor 90 procent heb je hier goede en vriendelijke antwoorden gekregen.
En ook die gene die wel eens wat kort door de bocht reageerd,meent het best wel goed,en dat is belangrijk ,hij weet het ook.
Uitleg geven aan mensen die niet weten wat jij weet is soms moeilijk.
Het is echter te simpel om te denken,dat wat ik weet,dat weet toch iedereen.
Zo werkt het gewoon niet.
Maar ook van de vragers mag verwacht worden dat ze duidelijk omschrijven wat ze hebben en wat ze willen.
En vooral als ze dan een raad of tip krijgen,die eerst goed lezen en niet direct weer nieuwe problemen opzoeken om de gegeven raad onder uit te halen.
Hapkin,dit is niet tegen jou gericht,maar meer in het algemeen.
Zo gaan de weters en de vragers elkaar wellicht beter begrijpen.
wim ysbeer
@ ysbeer bedankt voor deze uitleg het is niet dat ik boos ben hoor. Ik ben zeer blij dat ik geholpen word, Maar ik voelde mij eerder niet zo goed omdat ik moeite doe om iets te maken waar ik (nog ) niet veel van ken. Ik ben iemand die graag weet hoe je aan een bepaalde oplossing van een probleem komt. Anders leer ik er ook niets van.
Ik zal volgende keer proberen mijn probleem beter te schetsen.
Info bedankt voor alle informatie die ik al van je kreeg.
Mvg steve
Hapkin,
Ik ben ook niet boos op je, ik ben alleen weleens teleurgesteld, maar dat is meer in het algemeen. In mijn ogen geef ik je een perfecte en vooral complete oplossing voor je probleem, daar geef je een reactie op dat je het begrijpt en een prachtige oplossing vindt, terwijl je in bijwijzen van spreken in de regel daaronder een dusdanige opmerking maakt waaruit blijkt dat je er nog niets van begrepen hebt. Nu had jij een beetje pech, omdat we net met een zekere Duracell2 een zelfde probleem hadden, dus schoot het bij mij in ieder geval even verkeerd, die opmerking/vraag omtrent die trafo. Zie dat maar als mijn tekortkoming. Maar als je zoals ik al een tijdje rondloopt en al heel veel vragen, en vooral al heel veel dezelfde vragen keer op keer beantwoord, dan kan er weleens een bepaald gevoel in sluipen. Zoals als een bekend voetbaltrainer al eens aan de pers vroeg, zijn jullie nu zo .... of ben ik zo ....
Dit is niets ten nadele van jouw als persoon, maar je had gewoon even pech.
Mvg
INFO
Ok info ik begrijp het schema wel en het is ook in mijn ogen perfecte en vooral complete oplossing. Maar ik had enkele dingen die ik niet begreep. Ik heb op die link van jou gelezen hoe je aan die waarden geraakt. Maar ik graak er niet uit. Toen dacht ik ik vraag welke leds enz... dat ik moet kopen. En bereken dan zelf hoe je eraan komt.Maar toen ik zag dat er ook koollaagweerstanden, metaallaagweerstanden, draadweerstanden met 1/2W 1/4W 1/10W enz... zijn wist ik het weer niet meer. Groot was mijn verbazing toen ik zag dat er transfos zijn met gelijkspanning + wisselspanning [:0][?] Ik had eerder moeten zeggen wat ik wilde maar het is soms moeilijk om te zeggen wat je wil ... Ik begrijp jou reactie ook voor jou is dit zeer simpel en telkens weer opnieuw die zelfde vraag ...
Maar 1 ding begrijp ik niet hoe geraak ik aan die waarden via de formule.Ik heb het wel gelezen maar ik kan het gewoon niet op dit schema, mis ik iets ?
Mvg Steve
citaat:
Maar 1 ding begrijp ik niet hoe geraak ik aan die waarden via de formule.Ik heb het wel gelezen maar ik kan het gewoon niet op dit schema, mis ik iets ?
Op het laatste kan ik alleen maar bevestigend antwoorden. [;)]
Je hebt gelezen dat U = I x R
U = in Volt
I = in Ampere.
R = in Ohm
Je hebt ook kunnen lezen dat P = U x I
P = Watt
U = Volt
I = Ampere.
je hebt een weerstand nodig die maximaal 1/4 W kan hebben Koolfilm of metaalfilm maakt niets uit. Koolfilm dat zijn de goedkoopste en meer is hiervoor ook niet nodig. Deze dingen moet je gewoon onthouden.
Je hebt bij de technische gegevens bij de Leds kunnen leze dat ze een bepaald stroom verbruik hebben.
De Leds welke ik je opgaf hebben een stroomverbruik van 20 mA
Ze hebben een spanning nodig van ongeveer 2,2 V.
Je hebt een spanning van 16 - 2,2V = 13,8V die je over de weerstand kwijt moet. Als je twee weerstanden van dezelfde waarde in serie zet, dan maak je een spanningsdeler, en dan heb je over elke weerstand de helft van de aangelegde spanning.
Nu moet je weten welke weerstand je nodig hebt daarvoor.
Dus dan wordt het R = U/I dus 13,8/0,02 = 690 Ohm.
Je weet voor het aantal Watts ook alles.
Dus P = 13,8 x 0.02 = 0,27 Watt
Ben je er nog?
Suc6
Ben er weer [;)]
Maar ik mis het weer in het vb 16 - 2,2V = 13,8V ok maar waar haal je dan 0,02 A in je formule R = U/I dus 13,8/0,02 = 690 Ohm
Het zal er wel zijn maar ik mis het I=U:R maar ik weet R nog niet
En I=P:U gaat ok niet want ik weet P nog niet
Mvg Steve
Tja, dan moet je het verhaal nog maar eens een paar keer lezen, alle gegevens staan erin, en ook hoe je eraan moet of kan komen.
OEPS stom van me,20 mA ik heb er gewoon over gezien [:I] Ik was weer wat te snel...
Info merci voor de info. Ik ga nu eens uitzien achter een transfo van 14 v wisselspanning en dan kan ik mijn eerste stapjes zetten in richting baan
Mvg Steve
Wat Info bedoeld is dat je wel degelijk alles hebt, je weet enkel nog niet goed waar zoeken.
De led heeft 2.2V nodig, dus kom je uit dat er 13.8V over de weerstand staat. Tot daar kan je toch volgen?
En je weet ook dat je led 20mA = 0.02A nodig heeft om te werken. Dus moet die stroom door de led gaan (beetje minder is ook wel goed hoor). Omdat je weerstand en led in dezelfde kring achter elkaar komen, moet diezelfde stroom ook door de weerstand gaan. Dus heb je een weerstand waar 13.8V over staat en 20mA = 0.02A doorloopt. Dan kan je berekenen dat dat een weerstand van 690 Ohm moet zijn.
Dus nu kan je berekenen dat er 13.8V x 0.02A = 0.276W warmte in je weerstand geproduceerd wordt. Dus een weerstand van 1/2W (=0.5W).
Zo simpel is dat. Het probleem in deze schakeling zit erin dat de led zelf niet kan bepalen hoeveel stroom erdoor loopt. Dat doet de weerstand. Maar omdat de een achter de ander staat, ben je zeker dat de stroom door beiden gelijk is. Dus zeg je "ik wil zoveel stroom door de led", en berekent dan welke weerstand je daarvoor nodig hebt.
Als je nu eentje van 1000 Ohm = 1 kOhm neemt, dan loopt er een beetje minder stroom door je led, maar dat kan geen kwaad.
citaat:
Als je twee weerstanden van dezelfde waarde in serie zet, dan maak je een spanningsdeler, en dan heb je over elke weerstand de helft van de aangelegde spanning.
INFO: hier maak je het wat verwarrend voor de beginner. Het is geen spanningsdeler met 2 gelijke weerstanden, maar eentje met een led en een weerstand waar geen gelijke spanning over de twee staat.
Dus als ik het juist zie dan maakt het ook niet uit of de weerstand voor of acher de led staat. Als de weerstand maar in de kring staat is het goed. In dit geval staat de weerstand achter de led want als ik het juist heb laat een diode (1n4148) maar in een richting door of niet
Klopt. In zo'n kring heeft de volgorde geen belang.
citaat:
Geplaatst door hapkin
..... want als ik het juist heb laat een diode (1n4148) maar in een richting door of niet
Klopt. Een led is overigens ook een diode die maar in 1 richting stroom doorlaat. Maar aangezien een led in de verkeerde richting offici?el maar 5 volt kan tegenhouden staat er voor de zekerheid een gewone diode in serie.
Maar als ik nu verder denk, dan heb ik op deze tansfo (14 v) 1 led ,weerstand en 1 diode in serie. En deze kring heb ik dan 4 keer in paralel op de transfo. Wat gebeurt er bij paralel met de volt en ampere blijven deze gelijk of niet [?]
De spanning (volt) blijft gelijk voor elke kring.
Maar je hebt 4 van die kringen die elk 20 mA vragen, totaal dus 80 mA.
Bij parallel blijven de volten gelijk, en moet je de stromen bij elkaar optellen.
Dus de trafo wordt met 4 x 20mA belast = 80mA =0,08A
Als je 14 Volt als spanning neemt. 14 x 0,08A = 1,12 Watt ook wel aan gegeven als VA het is tenslotte Volt x Ampere.
Dus voor de real-life berekening
14V-2,2V=11,8V
We nemen een 1kOhm weerstand, dus hebben we een stroom van 11,8 / 1000 = 0.01 A = 10mA
P = 11,8 x 0,01 = 0,12 W dus een weerstand van 1/4 W (0,25) is voldoende.
De hele schakeling is dus 4 x 10mA = 40 mA
is 0,56 Watt (VA)
Ok de formules denk ik dat ik nu wel doorheb. Nu heb ik weer een beetje gedacht en dit is wat ik vroeg maar ik wil het een stapje verder doen. ik heb even een kleine schets gemaakt wat ik verder bedacht heb
(http://i111.photobucket.com/albums/n134/hapkin_2006/treintjes/Scannen0003.jpg)
Zoals het eerst was gemaakt was het eigenlijk een kopstation. En kon je enkel op de sporen terugrijden als het sein openstaat om te vertekken op dat spoor (anders zit er geen stroom op)
Ik vond het een beter idee om de treinen te laten vertrekken en gewoon een toertje te laten maken. En terug op hetzelfde spoor te laten stoppen.Als het sein door mij wordt dichtgezet.Ik dacht er aan om de treintjes te laten optrekken en afremmen met een conrad module best/nr 190870 - 89. Ik weet echter niet goed hoe en waar dat ik dit moet plaatsen( het kan ook dat ik het gewoon allemaal verkeerd zie). Ik hoop dat ik genoeg heb omschreven wat ik juist wil
mvg Steve
En heb je de aansluitschema's dan al eens heel goed gelezen en bekeken, daar staat het toch echt heel erg duidelijk in. Probeer het eerst zelf maar even om het in dit schema te verwerken. Want als we alles voorkauwen dan leer je nog niets. Alles wat je nodig hebt is aanwezig in het schema met de dubbelpolige schakelaars.
Eigenlijk staat in het linkerschema alles wat je nodig hebt om het aan te sluiten.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/GMB.jpg)
Steve, ik zou die optrek/afremmodule even laten voor wat ze is. Speel eerst wat met het eerdergenoemde schema, bouw het eens, ...
Later kan je nog steeds moeilijkere dingen uitproberen. Eerst leren stappen, dan pas lopen [;)]
Ik heb er even over nagedacht en dit is wat ik denk
(http://i111.photobucket.com/albums/n134/hapkin_2006/treintjes/Scannen0005.jpg)
Ik zag het niet zo meteen bij de uitleg van de module maar volgens dat 1 schema denk ik dat het zo is ... we zullen zien.
citaat:
Steve, ik zou die optrek/afremmodule even laten voor wat ze is. Speel eerst wat met het eerdergenoemde schema, bouw het eens, ...
Later kan je nog steeds moeilijkere dingen uitproberen. Eerst leren stappen, dan pas lopen
@Gerolf_Peeters ik weet het , maar als er iets in je kopje zit...ge kent de rest wel he [;)]