Vooraf
Ik heb de bijdrage van RoDy betreffende het verbeteren van de Lima AM75, denk ik, goed gelezen. En het is niet mijn bedoeling om de vooral cosmetische aanpassingen te bespreken, veranderen of wat dan ook. Dat is voor zover ik kan oordelen, dik in orde.
Waar ik een beetje op mijn honger blijf zitten, is het technische. Sta mij toe dit navolgend toe te lichten.
Lima AM75.
Die staat al lang op mijn lijstje als kandidaat "te verbeteren". Door mijn, uiteraard aangeboren, uitstelgedrag is het er nooit van gekomen er aan te beginnen.
Deze laatste zomer ben ik uit verveling "doelloos" 3D beginnen ontwerpen. Vooral aandrijvingen. En zo is het project "Lima AM75" weer aan de oppervlakte gekomen. Ik had het stelletje niet, dus moest er een aangeschaft worden. En dat is zeer goed verlopen. Via een "goede ziel" (reeds jaren) kwam ik in het bezit van een uitstekend bewaard exemplaar. Perfect geschikt voor mijn snode plannen.
Uit de doos.
(https://live.staticflickr.com/65535/53316160333_d706c7cb3e_b.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Dit is een foto van de inhoud van de doos "Lima 14 9747 G" AM75 gefabriceerd in 1984, bedrijfsnummer 826 van de NMBS in grijs/oranje kleurstelling. Ik prijs me gelukkig dat dit model, bijna 40 jaar oud, een soliede basis lijkt om in te zagen, frezen en boren...
Als eerste heb ik de 4 eenheden van stel gelabeld : A, B, C en D met een kleef-etiket op de onderzijde.
Door de asymmetrische koppeling (oog en haak) kun je het stel maar koppelen als ABCD of ACBD. Maar dat heeft feitelijk geen belang voor de technische aanpassingen, waarvan ook het wijzigen van de koppelingen een onderdeel is.
Eerste data.
Ik stel gewoonlijk om te beginnen vast : wat wegen de eenheden en wat is de afstand van uitbollen? Dat is de basis, het vertrekpunt. Dan weet ik waar ik blijf na een of andere ingreep.
De afstand van uitbollen geeft me informatie over : hoe goed, hoe licht bolt het ding. Hoe beter de eenheid rolt, hoe minder vermogen de motor moet leveren om het stelletje over de baan te trekken.
Het meten daarvan is vrij eenvoudig :
(https://live.staticflickr.com/65535/53315916966_5ae6217902_b.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
De helling is een meer dan 60 jaar oud onderdeel van Fleischmann dat diende om rijtuigen en wagons op de sporen te zetten. Ik lijn de laatste as op op het hoogste van de helling en laat het rijtuig los. Ik meet dan, na stilstand, de afgelegde afstand tussen het einde van de helling en de verste as. Ik herhaal elke meting 5 keer en neem het gemiddelde. Zo krijg ik een relatieve indicatie van de "rolweerstand".
(https://live.staticflickr.com/65535/53364305365_852b8c984b_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
In de derde kolom leest u de resultaten van de eenheden in originele staat. Dat kan volgens mij beter. Later zal ik dat aanvullen in de vierde kolom na diverse ingrepen. Ook als het niet beter geworden is.
Nieuwe wielen
Uit ervaring weet ik dat het vervangen van de wielen in de meeste gevallen een verbetering van de rijeigenschappen met zich brengt. Daarbij komt dat de originele Lima wielen er niet uit zien. Alleen al om esthetische redenen zou ik ze vervangen (persoonlijke mening).
De originele AM75 heeft wielen met een diameter van 1010 mm (nieuw). Omgerekend in schaal H0 (1:87) is dat 11,61 mm. De Lima wielen zijn een fractie kleiner : 11,4 mm wat absoluut verwaarloosbaar is.
"Eberhard Luck – Feinmechanik" heeft wielen in zijn assortiment die een exacte vervanging zijn voor de Lima's.
(https://live.staticflickr.com/65535/53362975717_59c525163c_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Op deze foto zie dat het Luck product een stuk eleganter oogt dan de Lima. De wielflenzen bij de Lima zijn 14,24 mm in diameter tegen 13,45 bij Luck (of 0,4 mm lager).
Iemand schreef ooit hierover : "Andere wielen is ook een goed idee, maar de loopvlakken van de Lima-wielen oppoetsen met een glasvezelstift breng al soelaas!"
Dat is zeker waar. Maar verlaag dan ook de wielflenzen en maak de aspunten scherper. Dat laatste verlaagt ook de wrijvingsweerstand.
(https://live.staticflickr.com/65535/53364062948_e00c9a5360_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
De ingreep kost mij voor 20 wielstellen 65,08 €. Wat heeft dit voorlopig gebracht?
Een draaistel met Lima-wielen bolt 58 cm ver. Hetzelfde draaistel met Luck-wielen : 75 cm.
Dat is 29,3 % beter.
(wordt vervolgd : zie bijdrage #11)
Mvg, Erik.
ik kijk al uit naar het vervolg!!!!
Mijn aandacht heb je!
Top, ik volg je. Ik heb er zo 2 te verbouwen en te verbeteren, zowel cosmetisch als technisch.
idem dito hier. Een draadje om te volgen.
hier volg ik ook want dit gaat wel over dat lima stelletje maar kan ook van toepassing zijn op andere Locks
gr raf
Erik, je hebt mijn interesse gewekt, altijd leuk om jou verrichtingen te volgen.
Een aantal jaren terug ook de AM74 ombouwt met 2x Black Beetle motor bogies. Zij verkopen ook dummy bogies voor de stroomafname.
http://motorbogies.com/index.php?main_page=index&cPath=1_24 (http://motorbogies.com/index.php?main_page=index&cPath=1_24)
Dag Bert,
Graag enkele foto's van uw ombouw.
Met dank,
mvg, Erik.
Citaat van: eve op 30 november 2023, 14:23:19 PMDag Bert,
Graag enkele foto's van uw ombouw.
Met dank,
mvg, Erik.
dat zijn gelijkaardige zoals degene die u hebt aangepast/verandert op de AM-stelletjes van Jocadis.
Dag Thommy,
Deze motordraaistellen zijn me reeds lang bekend...
Het gaat er mij om hoe Bert een bepaald aspect heeft opgelost.
Mvg, Erik.
Deel 2
Motorisatie
Een weg zoeken naar een goede oplossing.
De Lima AM75 is af fabriek uitgerust met de bekende aandrijving :
(https://live.staticflickr.com/65535/53366592140_c3f4e014da_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Ik heb het niet zelf getest, maar uit geschreven getuigenissen hier op dit forum blijkt dat deze aandrijving vrij lawaaierig is en in vermogen onaangepast : doorslippende wielen ondanks ASB's (anti slip banden).
Het vervangen door een susu-motor is tot voor enkele jaren mode geweest, maar de website van susu is niet meer actief. Voor de slippende aandrijfwielen bracht hij ook geen oplossing.
Twee assen (4 wielen) om een gewicht van 910 g rond te zeulen is toch wat onder bemeten.
Het grootste bezwaar tegen deze constructie is feitelijk de omvang van deze aandrijving. Ze steekt prominent in het passagiersgedeelte : niet om aan te zien.
En ten slotte de ASB's zelf. Ze verminderen de contacten met de sporen, ze zijn onrond en ze verslijten of verouderen snel. Te mijden dus.
Een aandrijving zoals de Jocadis AM66 ?
Ja, waarom niet?
Voor diegenen die dat niet gevolgd hebben even een kleine verheldering.
De Jocadis AM66 was origineel uitgerust met Tenshodo motordraaistellen. Omwille van het gebrek aan vermogen hebben we hier een nieuw 3D-ontwerp gemaakt met een betere motor en toegepast.
Per Jocadis AM66 van in totaal 202 + 187 = 389 g werkten er 2 van deze eve motordraaistellen met nog wat overschot in trekkracht. De Lima AM75 is eens zo zwaar : dus 4 aangedreven draaistellen?
Het eve draaistel voor de Jocadis AM66 is uitgevoerd voor een wielbasis van 2500 mm in 1:1. Een AM75 heeft draaistellen van 2500 mm in de beide kopeenheden. Dus dacht ik : dat gaat goed...
(https://live.staticflickr.com/65535/53366666889_9d3fafefee_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Zoals op de tekening is af te lezen is het AM66 draaistel 15,7 mm hoog (hoogte boven de rails (BR)).
De onderkant van de bodemplaat van de Lima AM75 ligt op 13,7 mm BR. De dikte van de bodemplaat is 1,5 mm. Dat wil zeggen dat bij toepassen van het AM66 draaistel er 4 gaten moeten gezaagd worden in de bodemplaten. De motoren steken dan nog 0,5 mm in de passagiersruimte. De imitaties van de binneninrichting moeten dan ook weer aangepast worden. En er is nog geen oplossing voor de bevestiging van de draaistellen aan de wagenkasten : dat verhoogt de nodige ruimte nogmaals om enkele mm. Dat lijkt me geen goede oplossing.
Vroegere bijdragen op dit forum verwijzen naar de "Black Beetle" motordraaistellen.
In de beschrijving staat :
* Height of centre pivot above rail is 12.4mm plus half the wheel diameter in mm.
Dwz : 12,4 + 5,7 = 18,1 mm. Maw : ze steken 4,3 mm in de binnenruimte (18,1 – 13,8 = 4,3 mm).
Tenzij iemand hier een andere oplossing heeft gevonden.
(wordt vervolgd in deel 3 : een nieuw motordraaistel (zie bijdrage #16))
Mvg, Erik.
moet eerlijk bekennen dat mijn stel wel top reed met ori motor. Maar ze maken idd wel lawaai. Heeft op de club vroeger veel gereden, was 1 van degene die ik meestal mee had.
De grijze versie reeds stukken beter dan de latere bordeaux versie, ook reden dat ik die verkocht heb. Zelfs met veranderen van anker/magneet/kooltjes/... geen echte hoogvlieger >:( . En ken er nog die hetzelfde getest hebben, jaren terug.
in m'n grijze zit nu ook een decoder op de ori motor en kan die eigenlijk vrij mooi laten kruipen. SB zijn vervangen door denk Marklins of roco's.
MAAR motorstel a la AM66 zou idd stukken mooier zijn. Helaas lees ik dat deze dus te hoog zijn. En ik vermoed dat 1 zo'n motortje niet in staat zal zijn om de 4 stukken aan te drijven? Anders zou je mits ombouwstuk die kunnen monteren waar de huidige motor zit.
"En ik vermoed dat 1 zo'n motortje niet in staat zal zijn om de 4 stukken aan te drijven?"
Ik dacht te hebben geschreven dat er vermoedelijk 4 nodig zijn...
Mvg, Erik.
Erik ken je de aangedreven draaistellen van North West Shoreline. Deze zijn in Amerika bekend vanwege hun sterker vermogen dan de Tenshodo's
https://nwsl.com/collections/powered-drives-motors (https://nwsl.com/collections/powered-drives-motors)
Citaat van: PeterVG op 01 december 2023, 20:45:54 PMErik ken je de aangedreven draaistellen van North West Shoreline. Deze zijn in Amerika bekend vanwege hun sterker vermogen dan de Tenshodo's
https://nwsl.com/collections/powered-drives-motors (https://nwsl.com/collections/powered-drives-motors)
Dag Peter,
Ik ben ze ooit tegengekomen. Maar hier geldt hetzelfde als voor de Black Beetles : ze zijn te hoog...
Toch bedankt voor de reactie.
Mvg, Erik.
Deel 3
Motorisatie vervolg.
Een nieuw motordraaistel.
In het AM66 draaistel is het hoogste punt tevens de bovenkant van de motor. Als ik onder de bodemplaat wil blijven moet ik een andere motor kiezen of de motor in het draaistel laten zakken tussen de assen. Ik moet minstens 3 à 4 mm vinden. Daar is bij een wielbasis van 28,7 mm (2500 : 87) geen plaats voor...Dus geen AM66 draaistel.
In het grootbedrijf zitten bij de AM75 de aandrijvingen in de middelste (B en C) eenheden. En die draaistellen hebben een wielbasis van 2670 mm. Omgerekend naar 1:87 is dat 30,7 of zowat 2 mm meer.
Ik heb het geprobeerd : het lukt niet.
Maar dan komt Lima ter hulp. Zij hebben de draaistellen van de B en C eenheden voorzien van een wielbasis van 32 mm (4,2 % te groot). Omdat ik tot dan het ontwerp maakte in 1 mm-wandtechniek was ook deze afstand onvoldoende. Dan ben ik overgestapt naar de 0,5 mm wandtechniek en na heel wat woekeren met de de beschikbare plaats lukte het uiteindelijk wel. Deze laatste techniek is wel (fors) duurder in de productie, maar primordiaal is hier het vinden van een werkende oplossing. Het drukken van de prijs is een probleem voor later.
Dit ontwerp ziet er zo uit :
(https://live.staticflickr.com/65535/53370266083_f5c7da2bc2_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Ter vergelijking met de AM66 :
(https://live.staticflickr.com/65535/53370075011_f60e7513a3_o.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Het bevestigen van de draaistellen zou als volgt moeten gebeuren (gepland, nog niet getest) :
(https://live.staticflickr.com/65535/53370282613_b25aa9ff21_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
De bodemplaat vlak maken en het bovenste van het draaistel AM75 (die ingesneden champignon) in het gat drukken (gele pijl). Dit gaat 3 maal. Het keldergat waar nu de Lima-aandrijving zit, moet met een geschikte plaat gedicht worden.
De draaistellen (de 3D prints) zijn besteld en komen binnen enkele weken binnen. Ik moet beginnen onderdelen verzamelen. Ondertussen kan ik verder werken aan stroomafname, LED's voor de koplampen, digitalisatie, KK-verbinding tussen de eenheden...
(wordt vervolgd (zie bijdrage #22))
Mvg, Erik.
Erik, kun je ook laten zien hoe de motor en de overbrenging daar in past?
Als ik de plaatjes bekijk zit er nauwelijks ruimte voor tandwielen op de wielassen.
Nauwelijks, maar voldoende.
MMMMMMMMMMMMM, dit klinkt als muziek in de oren!
Bedankt Erik dat jij hier uw expertise en kennis op los laat en een oplossing tracht te vinden voor dit aandrijvingsprobleem dat reeds dateert van begin jaren 80...
ik blijf vol spanning volgen ;)
Dit ziet er inderdaad veelbelovend uit
maar er is ook zoiets als dat verhaal van dat berenvel...
Goedemorgen Suske,
Niet geschoten is altijd mis.
En zoals geschreven : de bedenksels zijn ter realisatie verstuurd.
En dan moeten per draaistel een 30-tal onderdelen samengevoegd worden.
De kans dat ik op mijn bek ga, is nog steeds vrij groot.
Maar succes hebben is éénmaal meer opstaan dan je gevallen bent...
Mvg, Erik.
Deel 3
Motorisatie
Een kleine zijsprong.
Eens een pad gevonden naar een mogelijke oplossing ziet men gemakkelijker eventuele zijstraten.
Zo ook met het motordraaistel voor de Lima AM75.
Door gebruik te maken van een andere motor is de nabootsing van het 2500 mm draaistel mogelijk geworden.
Ter vergelijking :
(https://live.staticflickr.com/65535/53372338763_234732b562_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Bovenaan de 32 mm wielbasis versie voor de Lima AM75. Onderaan de eerste benadering voor een model van het 2500 mm (1:1) draaistel.
Dit laatste zal niet toegepast worden, omdat de motor duidelijk minder krachtig is dan de lange versie.
(wordt vervolgd (zie bijdrage #27))
Mvg, Erik.
Ben benieuwd wat dit gaat opleveren, ben zelf meer fan van 1 flinke motor die t stel goed van zn plaats krijgt maar dat zal meer werk worden om in te bouwen. de echte AM75 heeft trouwens boven 1 kopdraaistel een bagageruimte, daar kun je wel een stevige motor kwijt zonder dat je veel verliest qua doorkijk. Klein puntje: moet je wel eerst even een kopbak van juiste wanden voorzien. :P
Dag Floris,
In mijn starttekst heb ik aangegeven dat ik mij niet ga bezig houden met het cosmetische zoals zijwanden ed.
Daar zijn hier op het forum andere specialisten voor...
Mvg, Erik.
Hoi Floris,
ben ook fan van de varkensneus. Enkele jaren geleden heeft een forumlid een set samengesteld om de rijtuigen om te bouwen met de juiste raam en deurindeling. heb er 3 sets van gekocht die wachten op de ombouw, maar ik hoopte dat er iemand die assen en motorisatie zou verbeteren en hopelijk hiervan een kleine produktie voor verkoop doet.
Eve, mooi werk dat je levert en ik kijk uit naar de resultaten en de ombouw want ben hierin veel interesse in. Ik hoop dat in je ombouw ook de lelijke koppelingen tussen de rijtuigen kunnen aangepast worden in nem-koppelingen.
Mvg
755philippe
Citaat van: eve op 03 december 2023, 13:47:21 PMDag Floris,
In mijn starttekst heb ik aangegeven dat ik mij niet ga bezig houden met het cosmetische zoals zijwanden ed.
Daar zijn hier op het forum andere specialisten voor...
Mvg, Erik.
Das duidelijk! Wilde t alleen even noemen omdat de verbouwing van de zijwanden in dit geval een behoorlijk verschil maakt qua wat voor aandrijving je kwijt kunt. De aandrijving zoals jij nu maakt zal er goed uitzien in een verbouwd of onverbouwd stel dus dat is altijd goed natuurlijk.
Lima AM75 Stroomafname
De beschrijving van de stroomafname bij de originele Lima AM75 is een kort verhaal. In de eenheden A, B en D zijn er contacten voorzien maar ze worden niet gebruikt. Er is 1 contact per draaistel, twee assen per contact.
(https://live.staticflickr.com/65535/53373581692_861b3ed21d_c.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
De wielen zijn, nieuwe en originele, enkelzijdig geïsoleerd (op foto : links nieuw, rechts oud).
(https://live.staticflickr.com/65535/53374813299_aa2eb96434_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Je kunt de wielassen gewoon vervangen door nieuwe zonder elektrisch iets te wijzigen.
Let goed op hoe je de geïsoleerde wielen plaatst. De isolatie moet per draaistel aan dezelfde kant zitten. Zeer belangrijk om kortsluitingen te vermijden !
(https://live.staticflickr.com/65535/53373582102_86dd10c3e7_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
De hele stroomafname voor het ganse stel Lima AM75 komt van de motor-eenheid C. Daar zijn twee wielen aan de aandrijving en twee wielen aan het draaistel contact bij betrokken.
Op 32 wielen zijn dat schamele 4 stuks, 2 per toevoerleiding.
Dat moet anders en beter.
(wordt vervolgd (zie bijdrage #28))
Mvg, Erik.
Lima AM75 Stroomafname
Een probeersel van deze middag
(https://live.staticflickr.com/65535/53375459905_9169c7c791_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Elke wiel is nu een contact, een verbinding tussen rail en stel. De kans op een onderbreking in de stroomtoevoer is zeer sterk geminderd. Een "stay-alive" overbodig. Maar tussen elke eenheid moeten er wel twee geleiders komen. Voor analoog bedrijf volstaat dat. Bij digitalisatie zal het aantal kabels toenemen en gevolgen hebben voor de keuze van de koppelingen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53375505920_608db362a1_b.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
(wordt vervolgd (zie bijdrage #29))
Mvg, Erik.
Lima AM75 Stroomafname (deel 6)
In deel 5 (zie bijdrage #28) stelde ik volgende oplossing voor voor de stroomafname :
(https://live.staticflickr.com/65535/53375459905_9169c7c791_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Het nadeel van deze uitvoering is dat de twee stutten (zie gele pijlen op de volgende foto) moeten verdwijnen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53379686494_3be9809994.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Feitelijk zijn dat aanslagen : zij beperken de uitslag van de draaistellen.
Ik heb een andere versie bedacht waarbij die stutten niet moeten weg gefreesd worden.
(https://live.staticflickr.com/65535/53379547203_1afc19a859.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Hier is ook een bevestiging van de contact-draden voorzien dmv een gaatje in het draaistel.
Beide oplossingen werken. Met een persoonlijke voorkeur voor dit laatste systeem : minder werk en er blijft meer Lima intact.
(wordt vervolgd)
Mvg, Erik.
Gisteren aangekomen. Kleurtje gegeven en enige onderdelen gepast.
(https://live.staticflickr.com/65535/53383046627_0a340e4b71.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Het is geduldig wachten op de andere onderdelen.
Mvg, Erik.
AM75 Motorisatie (deel 7)
De onderdelen komen binnen met mondjesmaat. De aandrijfassen kan ik wel reeds monteren.
(https://live.staticflickr.com/65535/53401336436_1294ebbc61.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53401659109_46af06a532.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Geduldig wachten op de rest van de onderdelen.
Mvg, Erik.
Lima draaistel-zijwanden los gezaagd en op nieuw motordraaistel gezet : past !
(https://live.staticflickr.com/65535/53405771161_9466bef002.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
En nog steeds maar wachten...
Mvg, Erik.
Dag Erik,
Ik heb je een berichtje gestuurd maar weet niet of je dit goed ontvangen hebt.
Groet, Rik (Val-Rikard)
Dag Rik,
Ik heb uw bericht ontvangen en zondagmorgen een antwoord gestuurd.
Indien niet toegekomen : erik . verleysen @ gmail . com (spaties verwijderen) voor directer contact.
Mvg, Erik.
>:(
Sedert bijna 4 weken nu is het bestelde materiaal "vertrokken bij de douane".
Ik heb er al ervaring mede : vanaf nu is het spoorloos...
Er zit niets anders op dan opnieuw te bestellen en weer het hele circuit te doorlopen in de hoop dat het nu beter gaat.
En wachten...
>:(
Mvg, Erik.
Erik dat is wat ze in NL noemen flink balen, wellicht komt het nog goed terecht, op hoop van zegen dan maar.
Ik ben het wachten op de bestelde onderdelen beu. Door "kannibalisatie" (onderdelen pikken van andere items) heb ik een prototype kunnen bouwen.
De decoder is, zoals u kunt zien, zeer "professioneel" gemonteerd. Toch voldoende om een hoop tests te doen en verder te denken over optimalisatie. Voorlopig werkt alles naar verwachtingen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53445349302_a6720c7652.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
Deze morgen vond ik de achtergebleven bestelde onderdelen in mijn busje...
Ik kan dus verder...
Mvg, Erik.
Na enkele dagen testen en proberen is er een nieuw ontwerp gemaakt. Onder andere de bevestiging met de kast is gewijzigd. De kogellagers zijn weggelaten om toe te laten de goedkoper te printen 1mm-wand-techniek toe te passen.
De motor is verplaatst om andere (goedkopere) tandwielen te kunnen gebruiken.
(https://live.staticflickr.com/65535/53464430177_40dcfe8cf6.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
De nieuwe prototypes zijn besteld. En alweer maar wachten.
Mvg, Erik.
Ondertussen...
(https://live.staticflickr.com/65535/53475723869_3a755c2139.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
Amaai, je gaat ver, Eric.
Koppeling komt mij heel bekend voor. Makette-koppeling?
Ja, dat is idd de Makette koppeling.
Ik kwam ze op dit forum nog niet dikwijls tegen.
Dus...
Ik heb al een en ander moeten aanpassen om ze goed werkend te krijgen.
Maar daarover later meer : als ze onder de eenheden van de AM75 hangen.
Mvg, Erik.
De laatste versie van het motordraaistel is aangekomen. Even zwart gespoten, de glijvlakken van de assen met grafiet bewerkt, assen gemonteerd en de uitloop getest. Met een eigen gewicht van 13 g rolt het vanaf de standaardhelling 80 cm ver. Daar kan ik mee werken.
(https://live.staticflickr.com/65535/53484611744_ec6e9e3ec5_n.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Twee van deze draaistellen heb dan onder een Lima-kast gemonteerd om te controleren of vooral de hoogte klopt : links met eve-draaistellen, rechts met Lima-draaistellen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53484313016_f56649b40c_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
En we kunnen weer verder...
Mvg, Erik.
Goed bezig! :D
Dat ziet er inderdaad beloftevol uit.
Gefeliciteerd, ik heb zojuist je werk ontdekt. Daarnaast ben ik bezig met de modernisering van AM LIMA.
Citaat van: wamc7819 op 25 januari 2024, 15:18:31 PMGefeliciteerd, ik heb zojuist je werk ontdekt. Daarnaast ben ik bezig met de modernisering van AM LIMA.
Dat mag je hier ook altijd laten zien. Wel best in een nieuw topic. :)
Dichten van het keldergat in de éénheid met de LIMA-motor.
Nu ik zeker ben dat de nieuwe aandrijving onder de vloer kan blijven, is het tijd om het "keldergat" te dichten. Dat is de opening waardoor de Lima-aandrijving in het binnenste van de kast een plaats moest vinden. De foto's zijn "werkfoto's" : een collage ter documentatie van de uitgevoerde stappen, zeer tot mijn eigen hulp bij niet-voorziene problemen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53490569564_368fc0acc2_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Van links naar rechts :
1. Alle bevestigings-delen voor Lima-motordraaistel worden weg gesneden of weg geslepen : onderaanzicht.
2. Omdat de zijkanten van de vloerplaat nu wel wat labiel worden, kleven we daar 2 messing L-profielen
(4 x 4 x 0,5) in met een goede 2-componenten lijm : bovenaanzicht.
3. De opening vullen we met een een op maat gesneden stuk polystyreen van 1,5 mm dikte. Ook dit kleven we met 2-componenten lijm : onderaanzicht.
4. Met wat zwarte verf ziet het er zo uit : bovenaanzicht.
Nog het gat boren voor de bevestiging van het draaistel :
(https://live.staticflickr.com/65535/53490569779_708d6cfc04_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
En verder naar het volgende probleem...
Mvg, Erik.
(https://live.staticflickr.com/65535/53492913784_20decf6659_w.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Symbolische foto voor het werk dat ik nu verricht.
Het is niet simpel...
Mvg, Erik.
Citaat van: eve op 28 januari 2024, 11:22:17 AM(https://live.staticflickr.com/65535/53492913784_20decf6659_w.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Symbolische foto voor het werk dat ik nu verricht.
Het is niet simpel...
Mvg, Erik.
georganiseerde chaos ;)
;D
(https://live.staticflickr.com/65535/53499973151_e0629d6e7a_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
Top!
Lima AM75 – Motordraaistellen Prototype 2
Twee stuks gemaakt en fijngeslepen. Daar waar de motordraaistellen van de AM66 aanliepen en betrouwbaar draaiden bij 0,7 Volt, doen deze het, ondanks 2 tandwielen meer, bij 0,5 Volt.
Nu komen de contacten er aan en worden ze onder een Lima-kast ingebouwd voor de eerste dynamische testen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53515171910_2d530884aa_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
Contacten geplaatst.
(https://live.staticflickr.com/65535/53516900803_0978728929_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
wordt alsmaar beter Erik
Koppeling tussen eenheden C en D met Makette KK.
Links : op een recht spoor.
Midden : in een bocht van 480 mm.
Rechts : in een S-bocht (480 mm) zonder recht tussenstuk.
(https://live.staticflickr.com/65535/53519676497_9721117f21_c.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
De bodemplaten van de eenheden zijn nu voorzien van Makette-KKK's (zie ook bijdrage https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,34963.0.html (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,34963.0.html) )
(https://live.staticflickr.com/65535/53534582488_cce1473e51_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Nu gaan we de eenheden mechanisch verbinden met een geschikte koppeling.
Mvg, Erik.
Begonnen met kabeltjes trekken...
(https://live.staticflickr.com/65535/53541071686_a36541c412_c.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik
Nu de kabels in aantocht zijn, hebben we ook even aan kop- en sluitlichten gedacht. Met LED's uiteraard.
Om het positioneren eenvoudig te maken en als steun voor de PCB (groen) is er een steun (zwart) ontworpen om alles in een oogwenk correct te monteren.
(https://live.staticflickr.com/65535/53545523819_48f5ca8ace.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
Om de stabiliteit van de kast tijdens het rijden te verbeteren hebben we nog aanpassingen moeten doen aan de draaistellen :
(https://live.staticflickr.com/65535/53550728246_a635c38d9a.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
WIP
(https://live.staticflickr.com/65535/53589680115_7c9d0813b6.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
WIP
(https://live.staticflickr.com/65535/53612733916_ba01807eb4.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
AM75 Lima : einde testen v.1.
De testritten met de omgebouwde Lima AM75 v.1 zijn beëindigd.
Het stel rijdt zeer zacht en soepel met 2 motordraaistellen in unit C op een horizontale baan. Hellingen tot max 2% zijn geen probleem. Maar dit is waarschijnlijk toch te weinig voor de meeste modelbanen.
Het stel uitrusten met 4 motordraaistellen kan zonder meer, maar dat verdubbelt uiteraard de kosten.
Een andere oplossing is meer gewicht in de aandrijfunit steken. Dat kan zonder meer.
Ook mogelijk is toch ASB's gebruiken. Iets waar ik erg tegen gekant ben. Maar goed, nood breekt wet.
Tegelijk ontwerp ik nu de derde versie van het aandrijfdraaistel. Die moet eenvoudiger te monteren zijn en minder kritisch om in te stellen. Een versie voor wielbasis 2500 mm (voorbeeld) naast deze voor 2800 mm (voorbeeld) wordt ook gerealiseerd. Belangstellenden mogen zich stilaan beginnen melden.
De materialen zijn besteld. Helaas breekt nu weer het seizoen aan van "weekendjes en langer aan de kust", "fietstripjes in het groen bij goed en minder goed weer" : allerlei frivoliteiten uitgevonden om het leukere hobbywerk te dwarsbomen. Het heeft dus geen zin om mij op te jagen...
Mvg, Erik.
Jou opjagen gaan we zeker niet doen Erik, stel je voor dat je iets aan je hart krijgt....
V5 dinsdagavond ontvangen, vandaag draait het "ding". Minimum spanning voor betrouwbaar ronddraaien : 0,2 V.
Moet nog gesmeerd en gegrafiteerd worden. Bemerk de ASB links boven.
Wielcontacten komen er aan...
(https://live.staticflickr.com/65535/53709634873_7b7387925f_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Mvg, Erik.
Veelbelovend ;D
Veelbelovend, ja, maar niet goed.
De printer heeft onvoldoende de tekening gevolgd : te ruw en dus zeer veel nabewerking.
Dus nieuwe besteld.
Geduld...
Mvg, Erik.
Zo, ik heb twee motordraaistellen van de nieuwste versie klaar.
De stroomafnemers zijn langer en kunnen nu vrij bewegen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53728373852_3878b1212c_z.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Volgende week geven ze nog uitstekend modelbouwweer aan (regen) zodat ik de draaistellen onder de Lima AM75 kan zetten en aansluitend trekkracht testen kan uitvoeren om te zien wat het effect is van de ASB's.
Mvg, Erik.
Erik,
Een klein vraagje waar jij wellicht kan op antwoorden:
Je plaatst 2 zulke draaistellen in eenzelfde rijtuig, maar met 1 decoder, hoe dienen ze aangesloten?
kwestie van ze beiden in dezelfde richting te laten daaien...
oranje bij oranje, of oranje bij grijs en vice versa?
;)
Dag Rudy,
De draaistellen worden parallel aan de decoderuitgangen aangesloten : oranje aan oranje, grijs aan grijs.
Er wordt 1 decoder gebruikt voor beide motoren.
Mvg, Erik.
Erik,
zou het niet beter zijn om ene as met ASB om te draaien, en te verplaatsen, dan heb je één links en één rechts,zodoende is de stroomafname ook aan beide zijden hetzelfde, 3 assen perfect en één wat minder .
grtjes,
Saskia
Ik vraag me af of je bij zo'n treinstel wel ASB's nodig hebt.
Citaat van: stoomlokje op 19 mei 2024, 15:57:10 PMErik,
zou het niet beter zijn om ene as met ASB om te draaien, en te verplaatsen, dan heb je één links en één rechts,zodoende is de stroomafname ook aan beide zijden hetzelfde, 3 assen perfect en één wat minder .
grtjes,
Saskia
Dag Saskia,
Zonder ASB's neem ik per zijde stroom af op 16 wielen. Met ASB's op rechts 14, op links 16 wielen.
Maar uw suggestie is overwogen en kan nog altijd uitgevoerd worden mits een kleine ingreep...
Mvg, Erik.
Citaat van: Klaas Zondervan op 19 mei 2024, 16:12:23 PMIk vraag me af of je bij zo'n treinstel wel ASB's nodig hebt.
Waarom denkt u dat ik die monteer ?
Citaat van: eve op 19 mei 2024, 17:08:30 PMWaarom denkt u dat ik die monteer ?
Dat weet ik juist niet. Zelf denk ik dat ze niet nodig zijn, maar er zal wel een ervaringsfeit achter zitten. Ik probeer zo veel mogelijk van ASB's af te komen, want ik vind ze hinderlijk.
Citaat van: Klaas Zondervan op 19 mei 2024, 19:19:24 PMCitaat van: eve op 19 mei 2024, 17:08:30 PMWaarom denkt u dat ik die monteer ?
Dat weet ik juist niet. Zelf denk ik dat ze niet nodig zijn, maar er zal wel een ervaringsfeit achter zitten. Ik probeer zo veel mogelijk van ASB's af te komen, want ik vind ze hinderlijk.
Is er iets in bijdrage #64 van 14 april dat onduidelijk is ?
Je zegt daar zelf dat je gekant bent tegen ASB;s maar je past ze toch toe. Ik zou voor een andere oplossing gekozen hebben.
Ongetwijfeld wachten hier vele modelbouwers op uw veel betere praktische oplossing.
Ik zal mijn project temporiseren, zelfs laten vallen, tot na het publiceren en lezen van uw uitgewerkte bijdragen.
Het beste is nooit goed genoeg voor deze hobby !
Citaat van: Klaas Zondervan op 19 mei 2024, 19:19:24 PMCitaat van: eve op 19 mei 2024, 17:08:30 PMWaarom denkt u dat ik die monteer ?
Dat weet ik juist niet. Zelf denk ik dat ze niet nodig zijn, maar er zal wel een ervaringsfeit achter zitten. Ik probeer zo veel mogelijk van ASB's af te komen, want ik vind ze hinderlijk.
het stel weegt beduidend meer dan het Jocadis duo'tje waar Eve top vervangmotoren voorzien heeft, het is dan ook 4 wagens lang.
Plak daar nog eens wat mannekes, binnenverlichting ed in en je haalt dat niet meer met 2 van die motortjes ietwat bergop.
Om nog maar te zwijgen of ieder stuk van het stel wel zo vlot loopt (ieder stuk heeft alle assen die op een sleepcontact zitten waardoor je in sé zonder stroomdoorvoerende koppelingen toch binnenverlichting in allemaal droppen en/of mits 2 functiedecoders ook beide zijden wit/rood kunt laten werken).
Mss dat jij of Eve ze vlotter kunt laten lopen. Maar niet iedere modelbouwer kan dit. Sommige willen gewoon cru gesteld: motor eruit en deze 2 eronder hangen en laten rijden. Ik moet op m'n werk ook uitgaan dat hetgene ik doe "idiot proof" moet zijn.
Ik denk dat Eve wel alles in overweging genomen heeft of die ASB's wel nodig zijn.
Ik heb het stelletje niet, maar Erik ik hoop voor de anderen dat je het het hier niet bij laat..... de anderen zullen het je heel dankbaar zijn ! ;)
Citaat van: Klaas Zondervan op 19 mei 2024, 22:36:52 PMJe zegt daar zelf dat je gekant bent tegen ASB;s maar je past ze toch toe. Ik zou voor een andere oplossing gekozen hebben.
Ikzelf heb een bordeau en een grijs/oranje stel, en ik moet inhaken bij Erik zijn visie,
Weliswaar nu nog met de originele Lima motor, maar beide stelletjes lopen tamelijk stroef.
Ik heb alle assen voorzien van stroomafname, op de assen en niet op de wielen, dat remt al minder af, maar toch...
Dus asb's zijn wel degelijk een must.
Ik zou liever horen welke andere oplossing, ipv "ik zou...."
;)
Citaat van: eve op 20 mei 2024, 07:53:39 AMOngetwijfeld wachten hier vele modelbouwers op uw veel betere praktische oplossing.
Ik zal mijn project temporiseren, zelfs laten vallen, tot na het publiceren en lezen van uw uitgewerkte bijdragen.
Het beste is nooit goed genoeg voor deze hobby !
NOPE!
Voortdoen Erik!
;)
Sorry voor de idiote vraag: maar wat is een ASB ?
Roland
Wakker worden Roland. We zitten hier in H0, niet in jou schaal 0 waar je die dingen bijna niet tegenkomt.
Citaat van: SuSke op 20 mei 2024, 13:30:33 PMWakker worden Roland. We zitten hier in H0, niet in jou schaal 0 waar je die dingen bijna niet tegenkomt.
Ik vraag me dat ook af wat ASB is
;D
ASB = Anti - Slip - Band
Rubberen of kunststof bandje dat in een gefreesde groef ligt in een aandrijfwiel.
Simpele eenvoudige manier om de trekkracht van een aandrijfas te verhogen.
Verhoging van de trekkracht kan ook door meerdere assen aan te drijven (duurder) of het eigengewicht van de aandrijfeenheid te verhogen (als je gewicht bijplaatst hoger in de aandrijfeenheid krijg je dikwijls koplastigheid (ongewenst overdreven wiebelen))
Mvg, Erik.
Erik,
zeker niet stoppen met dat mooie project ,
We kijken zo naar de voltooiing ervan uit.
Op een vlakke ( Hollandse ) baan zijn die A nti- S lip - B andjes mogelijk niet nodig.
Geef mij maar die asb-kes, anders geraakt het stel de hellingen niet op.
Ik heb hier ook zo'n grijs/oranje stel. Ik volg je project met belangstelling.
Overzicht van de geplande mogelijkheden :
(https://live.staticflickr.com/65535/53736853803_79cb168156_o.jpg)
by Erik Verleysen on Flickr
Het lichtgroene gebied is de configuratie die momenteel getest wordt.
Mvg, Erik.
Citaat van: eve op 19 mei 2024, 14:28:04 PMDag Rudy,
De draaistellen worden parallel aan de decoderuitgangen aangesloten : oranje aan oranje, grijs aan grijs.
Er wordt 1 decoder gebruikt voor beide motoren.
Mvg, Erik.
Ach ja idd, nu valt mijne frank....
ze hebben geen voor of achterzijde (geen [kort]koppeling) zoals boogies van andere loc's
Dus ze kunnen beide in dezelfde richting worden gemonteerd.
Alvast bedankt voor het antwoord.
;)
Zo, de testen met de 2 draaistellen uitgerust elk met 1 ASB (anti slip band) zijn uitgevoerd.
De rails van de testhelling zijn proper geschuurd. Doel : vertrekken op een helling van 5% zonder slippen.
Dat doet het stel spelend.
Zelfs tot 7%. Bij 7,7 % vertrekt de trein nog slippend maar haalt de helling.
Bij nog steilere waarden slippen de aandrijfwielen door : het stel blijft ter plaatse.
Ondertussen zijn de nieuwe vormen binnen. Deze zijn veel vormgetrouwer dan de huidige.
Ik ga nu enkele draaistellen maken om eventuele laatste problemen te kunnen opvangen.
Mvg, Erik.
Zou dus nog meer kunnen zijn ,daar de meeste treinen op een vlak stuk beginnen en al een aanloopje hebben.
Maar wie heeft er nu een helling van 7%?
Chapeau voor je werk
Citaat van: adrievans op 26 mei 2024, 11:30:27 AMZou dus nog meer kunnen zijn ,daar de meeste treinen op een vlak stuk beginnen en al een aanloopje hebben.
Maar wie heeft er nu een helling van 7%?
Chapeau voor je werk
Slechts weinigen van de modelspoorders kennen het maximale hellingspercentage van hun baan.
Staar u aub niet blind op dit cijfer. Het is bepaald op een recht stuk spoor.
In een bocht bvb neemt de rolweerstand van een trein toe, en zal de 7% nooit gehaald worden.
Voeg daarbij de gedwongen voorliefde voor engere boogstralen bij gebrek aan plaats...
Toch bedankt voor de aanmoedigingen.
Mvg, Erik.
Citaat van: eve op 26 mei 2024, 13:50:00 PMCitaat van: adrievans op 26 mei 2024, 11:30:27 AMZou dus nog meer kunnen zijn ,daar de meeste treinen op een vlak stuk beginnen en al een aanloopje hebben.
Maar wie heeft er nu een helling van 7%?
Chapeau voor je werk
Slechts weinigen van de modelspoorders kennen het maximale hellingspercentage van hun baan.
Staar u aub niet blind op dit cijfer. Het is bepaald op een recht stuk spoor.
In een bocht bvb neemt de rolweerstand van een trein toe, en zal de 7% nooit gehaald worden.
Voeg daarbij de gedwongen voorliefde voor engere boogstralen bij gebrek aan plaats...
Toch bedankt voor de aanmoedigingen.
Mvg, Erik.
Erik was zeer zeker niet als commentaar bedoeld ,meer als verwondering over door u behaalde trekkracht.
De meeste bouwers komen zo to 2 - 2,5%
Citaat van: adrievans op 26 mei 2024, 20:46:06 PMCitaat van: eve op 26 mei 2024, 13:50:00 PMCitaat van: adrievans op 26 mei 2024, 11:30:27 AMZou dus nog meer kunnen zijn ,daar de meeste treinen op een vlak stuk beginnen en al een aanloopje hebben.
Maar wie heeft er nu een helling van 7%?
Chapeau voor je werk
Slechts weinigen van de modelspoorders kennen het maximale hellingspercentage van hun baan.
Staar u aub niet blind op dit cijfer. Het is bepaald op een recht stuk spoor.
In een bocht bvb neemt de rolweerstand van een trein toe, en zal de 7% nooit gehaald worden.
Voeg daarbij de gedwongen voorliefde voor engere boogstralen bij gebrek aan plaats...
Toch bedankt voor de aanmoedigingen.
Mvg, Erik.
Erik was zeer zeker niet als commentaar bedoeld ,meer als verwondering over door u behaalde trekkracht.
De meeste bouwers komen zo to 2 - 2,5%
Ik denk dat dit een onderschatting is.
Met ASB's zal het tussen de 5 en de 10% zijn, mogelijks meer.
Mvg, Erik.
De AM75 bouwdelen zijn niet meer te koop.
Mvg, Erik.
Zie ook : https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,35342.0.html
Mvg, Erik.
We hebben geduld Erik, Momenteel ontbreekt toch de tijd om er aan te werken.
Zorg eerst maar dat je zelf terug op je plooi bent.
De AM75 Lima, uitgerust met de gemotoriseerde boogies van Erik doet hier ondertussen lustig en tot alle tevredenheid zijn rondjes.
Het rijgedrag is dat van een loc/trein anno 2024...
Knap werk Erik, proficiat!
Filmpje, klik op de foto
(https://live.staticflickr.com/31337/54058520772_bbcc529d00_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qmY3RA)MVI_0538 (https://flic.kr/p/2qmY3RA) by rudy van wayenberge (https://www.flickr.com/photos/116708351@N02/), on Flickr
Ben ik de eerste[/size], of zijn er nog die hem al rijdende hebben?
;)
Werkend met 1,5 armen in plaats van 2 : je bent de eerste Rudy.
Ik heb er nog geen andere klaar gekregen : het komt wel...
Toch bedankt voor de bloemen !
Mvg, Erik.