Modelspoormagazine forum

Hallo allemaal,

Volledig nieuw hier op het forum, maar niet volledig nieuw in de treintjes.

In mijn jongere jaren (40 jaartjes geleden) had ik enkele locomotieven en wagonnetjes van Lima en héél wat sporen.
Elk weekend een ander traject maken en rijden maar.

Zoals gezegd, 40 jaartjes geleden dus.
Mijn gedachten gingen toen steeds uit naar Märklin maar het was wat prijzig voor het beetje zakgeld dat ik toen maar kreeg.
Dromend van enige locomotieven rondjes te laten draaien op een baan, stoppend voor seinen en in stations en noem maar op.

Nu werk ik bij een bedrijf dat werkt voor Infrabel en begint het stilaan weer te kriebelen.

Een stadje er rond bouwen spreekt me niet echt aan, zou het wel willen proberen maar heb er totaal geen ervaring mee  :-\
Maar als je het een beetje "waarheidsgetrouw" wil maken en met elektrische locomotieven wil rijden dan zullen er toch masten en bovenleidingen bij het "verhaaltje" moeten gebouwd worden.
En dat alles met een computer aangestuurd.

Had graag met Belgisch en of Nederlands materiaal gereden, maar Märklin houd het voor 95%+ op Duits rollend materieel, dus het zal DB worden met een voorliefde hierbij voor de ICE of heb ik nog niet verder gekeken dan mijn neus lang is?

Genoeg bla, bla, bla
Tijd voor de vragen

Nu, er is blijkbaar "veel" verandert bij Märklin en word er nu oa gepraat over AC (Analoog?), DC (Digital?), (DC3L)
Voor zover ik kan zien zijn de sporen nog steeds voorzien van een middengeleider?
Locs van andere merken kunnen waarschijnlijk niet rijden op Märklin sporen?
Wagons waarschijnlijk wel, maar hoe zit het dan met de functies zoals verlichting?

Is het aan te raden om een starterset an te schaffen, of beter een deftige investering te maken in losse "onderdelen" (Loc(s), wagon(s), sporen, enz?
Of raden jullie mij een ander merk aan dat toch ook aan mijn wensen zal voldoen?

Verder vragen zullen wel komen naarmate alles een beetje vordert

Alvast bedankt voor jullie reacties

AC is alternating current, in het Nederlands: wisselstroom.
DC is direct current, oftewel gelijkstroom.

Deze benamingen stammen nog uit het analoge tijdperk, toen Märklin op wisselstroom werkte en de meeste andere merken (zonder middengeleider) op gelijkstroom.
Tegenwoordig is het beter om het onderscheid tussen 2-rail en 3-rail aan te houden.

Wat is overigens je reden om voor Märklin te kiezen?

Citaat van: Klaas Zondervan op 30 juli 2023, 22:40:53 PMWat is overigens je reden om voor Märklin te kiezen?

Waarschijnlijk door het verlangen van vroeger en dat ze verder stonden met hun technologie als enig ander.

Daarom dat ik ook de vraag stelde of jullie iets anders zouden aanraden

Hey, welkom. Je geeft aan dat je voor DB zou gaan, omdat Märklin niet veel NMBS of NS materieel zou hebben. Dit klopt niet helemaal. Er is wel heel wat materieel beschikbaar. Bijkomend maken merken zoals o.a. Roco, Piko en andere tegenwoordig ook 3-rail materiaal. Het onderscheid zal zich dan voordoen op de sporen. Veel modelspoorders zweren bij 2-rail, omdat deze sporen niet de "pukkels" hebben die Märklin heeft en er hierdoor iets realistischer uitzien. En natuurlijk het ontbreken van de sleper onder de loc. Maar als dit voor jou niet uitmaakt, dan is Märklin wel zeker een optie.

Als je echt click-and-play wenst, dan kan je bijvoorbeeld kiezen voor Märklin C-tracks. Letterlijk in elkaar te prikken. Het goede aan dit systeem is ook dat je de aandrijving van de wissel zo kan kopen, onder de wissel plaatst (in de daarvoor voorziene plaats in de bedding van het spoor) en klaar. Wens je dit systeem maar dan toch 2-rail, dan heeft Trix (het 2-rail onderdeel van Märklin), deze ook in het gamma.

Ik snap je redenering om voor Märklin te kiezen volledig hoor: ik ben zo ook herbegonnen: vroeger Lima, dan Märklin. Als kind was dit hetgeen wat ik wou, maar niet kon kopen. Ik heb nu vooral 3-rail materieel, maar voor onze clubbaan heb ik enkele 2-rail-locomotieven en wagons. Voor 95% Belgisch trouwens.

Wat is dan het beste? Dat is de eeuwige vraag. Beide systemenen hebben voordelen en nadelen. Hier wordt in elke club wel hevig over gebateerd. Maar kies vooral waar jij je goed bij voelt en plezier aan beleeft. Daar gaat het hem tenslotte om.

En euh, laat het je niet afschrikken moest je voor 3-rail kiezen en je later toch wensen aan te sluiten bij een club. Heel veel clubs hebben 3-rail-adapten en bij gevolg ook een 3-rail baan.

Succes met de keuze en hou ons zeker op de hoogte!

Welkom op dit forum Michael,

ik denk dat de meeste herbeginners met dezelfde vragen hebben gezeten.

Geert

Citaat van: Mickey op 31 juli 2023, 01:25:20 AMWaarschijnlijk door het verlangen van vroeger en dat ze verder stonden met hun technologie als enig ander.

Goed, nostalgie. Dat kan een goede reden zijn. Dan is een kinderdroom vervuld.

Over de technologie: Ze zijn links en rechts achtergehaald door de rest. Ze lopen niet achter maar ze doen het op hun eigen manier. Ze hebben weer een "eigen" digitaal protocol laten ontwikkelen (MFX / MFX+). Het MFX-protocol is eindelijk door Märklin deels vrij gegeven. De rest van de modelspoorwereld rijdt eigenlijk met het DCC-protocol. Voor het open DCC-protocol is veel en veel meer te krijgen kwa componenten (Centrales, wisseldecoders, lokdecoders, zelfbouw). Door de overname van Trix (voornamelijk 2rail) begint Märklin dat nu ook eindelijk goed te ondersteunen. Märklin is op dit moment vrij beperkt in de mogelijkheden tot aansluiten van componenten via een bepaalde "bus". Märklin heeft zijn eigen CAN-bus. Veel fabrikanten hebben ook zelf iets maar ondersteunen daarnaast vaak ook andere "bussen" zoals LocoNet en XpressNet. Daardoor ben je wat flexibeler met het combineren van onderdelen zoals versterkers en handregelaars)

Märklin heeft op het ogenblik maar twee centrales in hun programma: De "beginnerscentrale" de Märklin Mobile Station II (MS2) in het zwart en grijs. Daarnaast de "grote centrale" voor grotere banen en gevorderde gebruikers: De Märklin central Station 3/3+ (CS3/3+). Het verschil kan je duidelijk zien. De MS2 kan je niet echt uitbreiden. Dat blijft een complete handregelaar waarmee je handmatig je treintjes kan besturen. Eventueel je baan later met de computer aansturen dan zal je moeten overstappen op de CS3/3+. Dat is de werkwijze bij Märklin,  Andere fabrikanten brengen ook digitale centrales uit. Van goedkoop tot duur. Van vrij simpel tot heel uitgebreid. Een hele goede en makkelijke centrale is de witte Roco z21start. Dit is een populaire centrale. Makkelijk, goedkoop en je kan hem aansluiten op je netwerk waardoor je deze met je slimme telefoon, tablet of computer je baantje kan besturen.  Heb je zo'n centrale dan zou je in de toekomst ook kunnen automatiseren met de computer als je dat wil. Dat is dan een centrale van ongeveer 1/5 van de prijs van een CS3/3+

Märklin heeft zelf Analoog compleet de deur uitgedaan. Alle nieuwe treintjes zijn bij hun altijd digitaal. Andere fabrikanten die voor 3rail modellen uitbrengen doen dat ook. Daar zitten voordelen aan maar ook nadelen. Je kan niet je eigen decoder kiezen. Ze brengen bijna geen modellen zonder toeters en bellen uit (kijk maar eens in de onlinecatalogus). Daardoor is het allemaal wat duurder. Bij 2rail heb je vaak de keuze om nog voor een analoog model te kiezen. Deze is dan simpel met een eigen decoder te digitaliseren.

Voor 3-rail heb je eigenlijk maar twee soorten rails: Märklin C-rails (met bedding) en Märklin K-rails (zonder bedding). Meer keuze heb je niet. Of je moet aan zelfbouw gaan doen. Bij 2rail heb je de keuze uit een tig aantal fabrikanten (o.a. Trix, Roco, Piko, Tillig, Peco, Weinert) die alle soorten rails (met en zonder bedding) leveren. Märklin is de enige die rails voor het 3rail-systeem levert. Dat zou voor mij al een minpunt zijn.

Over materieel Nederlands en Belgisch: Je hebt veel (kleinere) leveranciers die modellen maken voor de Nederlandse en Belgische markt. Deze maken vooral 2rail modellen en dan een handvol 3rail-modellen. Je zal dus dan bijvoorbeeld op de tweedehands markt meer 2rail-modellen tegenkomen dan 3rail-modellen. Sinds de overname van Trix door Märklin levert Märklin vaak een 3rail-model ook als 2rail-model.

Succes ermee!

Hallo allemaal en bedankt voor het warme welkom en de uitgebreide antwoorden wat het er natuurlijk niet makkelijker op maakt, zeker voor iemand die nog niet 100% weet wat hij wil, kwestie van vraag en antwoord hier  :)
Maar vragen staat vrij dacht ik en probeer me eerst zoveel mogelijk te informeren over het hoe en of wat!!!

Elk systeem heeft natuurlijk zijn voor en nadelen, dat is met alles zo.

Maar als je met 2R (2rail) werkt, word het dan niet moeilijker om een complexe baan op te zetten en met meerdere locs te rijden, want alles zit dan toch op een gescheiden kring?
Heeft dan elke kring zijn eigen power unit (of hoe het ook genoemd mag worden)?
Hoe zit het dan met de extra functies? Gaan die gewoon door op de gescheiden kring?

En ik heb gemerkt dat de prijzen voor 2R locs gevoelig hoger liggen dan voor 3R, enig idee hoe dit komt?

Citaat van: Mickey op 31 juli 2023, 11:43:41 AMEn ik heb gemerkt dat de prijzen voor 2R locs gevoelig hoger liggen dan voor 3R, enig idee hoe dit komt?

Ik weet niet hoe dat komt, en ik geloof ook niet dat dat waar is. Wat heb je met elkaar vergeleken?

De voordelen van het 3-rail systeem zijn:
1 je kunt keerlussen leggen zonder problemen. Bij 2-rail is het wel mogelijk, maar vergt wat meer inspanning.
2 je kunt massadetectie toepassen, wat vaak makkelijker is dan de stroomdetectie die bij 2-rail meestal wordt toegepast

Wat bedoel je met gescheiden kringen? Als je digitaal gaat rijden (wat bij Märklin sowieso onontkoombaar is) dan zijn er geen gescheiden kringen nodig. Op dit punt is er geen verschil tussen 2-rail en 3-rail.

Citaat van: Mickey op 31 juli 2023, 11:43:41 AMMaar als je met 2R (2rail) werkt, word het dan niet moeilijker om een complexe baan op te zetten en met meerdere locs te rijden, want alles zit dan toch op een gescheiden kring? Heeft dan elke kring zijn eigen power unit (of hoe het ook genoemd mag worden)? Hoe zit het dan met de extra functies? Gaan die gewoon door op de gescheiden kring?

Wat is complex? Analoog mag je met "kringen" aan de gang. Zowel bij 2rail als bij 3rail. Bij digitaal rijden heb je geen gescheiden kringen. Daar kan je alle rails gewoon aan elkaar knopen. Bij 2rail alleen opletten op een keerlus. Maar dat hoeft geen probleem te zijn. Lees ook eens:  Digitale baanbesturing (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Inleiding_digitale_baanbesturing). Digitaal rijden kan je gewoon twee treintjes tegelijk op een stuk rails hebben staan en rijden zonder dat ze elkaar beïnvloeden. Daar hoef je niets aan de rails aan te passen. Dat is het grote voordeel van digitaal.

Citaat van: Mickey op 31 juli 2023, 11:43:41 AMEn ik heb gemerkt dat de prijzen voor 2R locs gevoelig hoger liggen dan voor 3R, enig idee hoe dit komt?

Ik weet niet waar je gekeken hebt. En wat je aan het vergelijken bent. Daar ben ik wel benieuwd naar. Denk dat je niet helemaal goed kijkt. De 2rail-varianten staan vaak aangegeven met DC of = De 3rail-varianten vaak met AC of ~

Citaat van: ronaldkIk weet niet waar je gekeken hebt. En wat je aan het vergelijken bent. Daar ben ik wel benieuwd naar. Denk dat je niet helemaal goed kijkt. De 2rail-varianten staan vaak aangegeven met DC of = De 3rail-varianten vaak met AC of ~

Citaat van: Klaas ZondervanIk weet niet hoe dat komt, en ik geloof ook niet dat dat waar is. Wat heb je met elkaar vergeleken?

Klopt, waarschijnlijk verschillende websites door elkaar gehaald waarvoor mijn excuses

Citaat van: ronaldk op 31 juli 2023, 13:23:56 PMWat is complex? Analoog mag je met "kringen" aan de gang. Zowel bij 2rail als bij 3rail. Bij digitaal rijden heb je geen gescheiden kringen. Daar kan je alle rails gewoon aan elkaar knopen. Bij 2rail alleen opletten op een keerlus. Maar dat hoeft geen probleem te zijn. Lees ook eens:  Digitale baanbesturing (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Inleiding_digitale_baanbesturing). Digitaal rijden kan je gewoon twee treintjes tegelijk op een stuk rails hebben staan en rijden zonder dat ze elkaar beïnvloeden. Daar hoef je niets aan de rails aan te passen. Dat is het grote voordeel van digitaal.

Dus als ik het goed begrijp is die 3R enkel maar goed voor de keerlus(sen) en kan ik mits één of enige aanpassing(en) gewoon hetzelfde doen met 2R inzake de keerlus(sen)?

Welkom Michael.

Klopt, dat heb je goed gelezen.
Keerlussen en keerdriehoeken zijn bi 2-rail wat lastiger maar oplosbaar. Verder is er geen wezenlijk verschil tussen digitaal 2-rail of digitaal 3-rail (behoudens het gebruikte protocol).

Enige ding waar je voor moet opletten is als je kiest voor 2-rail en toch die wagons van Märklin zo mooi vindt, dat je er toch andere wielen moet onder zetten.
Andersom is dat geen probleem tenzij je een volledige trein wil detecteren met massa-detectie.

En dat detecteren komt pas aan de orde als je ooit denkt: "ik ga automatiseren" en dan is het ook nog niet altijd nodig. Dat wordt behoorlijk overschat. Daarnaast zijn er voor 2rail ook nog oplossingen voor.

OK, nogmaals bedankt voor jullie reacties

Dus wat hebben we geleerd vandaag?

• Analoog werkt met gescheiden kringen, digitaal niet
• Keerlussen zijn mogelijk met 2R mits aanpassing
• Met 2R word het aanbod alleen maar groter qua rollend materieel

We gaan dit allemaal even laten bezinken, wat rondkijken en dan zullen er misschien nog wat vragen volgen

Misschien nog deze 2:

- Waar kan ik goede ontwerpsoftware vinden voor een baan, liefst downloadbaar, niet zoals Märklin die nog steeds in het cd-rom tijdperk leven ;)?
- Dus kan ik ook met verschillende merken van treinen op 1 spoor rijden, maar ze moeten dan wel alle voorzien zijn van een digitale decoder van hetzelfde merk?

Citaat van: Mickey op 31 juli 2023, 15:26:30 PM- Waar kan ik goede ontwerpsoftware vinden voor een baan, liefst downloadbaar, niet zoals Märklin die nog steeds in het cd-rom tijdperk leven ;)?

Pak eerst pen / potlood en papier. Dan schrijf je op wat je wil, station, BW, Tunnels, industrie, enzovoort. hoeveel treintjes wil wil laten rijden, enzvoort. Wat de ruimte is. En dan is het uittekenen van de beschikbare ruimte. En daarna kan je gaan schetsen. Gewoon met potlood. Als je dat gedaan hebt. Kan je eens nadenken over het verder uitwerken.

Citaat van: Mickey op 31 juli 2023, 15:26:30 PM- Dus kan ik ook met verschillende merken van treinen op 1 spoor rijden, maar ze moeten dan wel alle voorzien zijn van een digitale decoder van hetzelfde merk?

Ze moeten voorzien zijn van een decoder. De grap is dat centrale en de decoders allemaal hetzelfde protocol spreken dan maakt het merk niets uit. Ik heb hier verschillende Esu, Trix (Märklin), Uhlenbrock, Zimo, Lenz,D&H op de baan staan. Ze rijden allemaal  :)

Er is wel een hele kleine kanttekening... niet alle centrales begrijpen MFX of MFX+. Het ontgaat mij nu heel even welke centrales dit nu juist waren (er waren er enkele...) Stel dat je van plan bent om geen startset te kopen en je gaat bijvoorbeel voor een centrale die geen MFX of MFX+ ondersteunt, maar toch voor 3-rail kiest, dan zal deze loc met Märklin decoder niet of niet met alle functies bruikbaar zijn.

Maar... om het nog eenvoudiger te maken (sorry als ik jou in de war breng, maar het is wel de moeite om het te melden), de nieuwere Märklin loc's, hebben een decoder die ook DCC spreekt.

Als ik je een tip mag/kan geven (je doet er mee wat wilt natuurlijk): je hoeft niet bij 1 merk te blijven, stel zelf samen wat jou het beste lijkt... experimenteer, probeer, geniet... dat is ook een vorm van de hobby. Maar stel zeker genoeg vragen.

Maar hou zeker van in het begin rekening, samen met de keuze van 2-of 3-rail, voor welke digitale centrale je wenst te gaan. Dit zal namelijk ook een grote hap uit je budget halen. En keuze is er ook genoeg. Maar ook hier dan weer: veel zal afhangen wat je juist gaat willen doen. Wil je veel locomotieven tegelijk rijden? Wil je automatisch rijden (pendelen)? Wil je kunnen werken via Smartphone en tablet of via PC (Itrain bijvboorbeeld)?  Al deze zaken zullen dan ook weer invloed hebben op de keuze van de centrale.

Misschien is het niet slecht van eerst een lijstje op te stellen wat je graag wenst. Bijvoorbeeld: ik wil met 6 locomotieven kunnen rijden, digitaal en met geluid, Belgisch, schaal H0, wissels mogen analoog bediend worden, seinen digitaal en ik wil 1 trein automatisch laten rijden, de rest via een "Locmaus" besturen. Aan de hand daarvan ga je volgens mij iets makkelijker keuzes kunnen maken. En heel eerlijk? Voor mij was dit ook één van de leukere stukjes van de hobby. Daarom dat bij een club gaan voordelen biedt: je kan op regelmatige basis is iets helemaal anders bouwen, zonder veel te investeren en toch een heel pak leren.

Sommige dingen zijn me toch nog niet helemaal duidelijk en door welke merken word het gebruikt?
Vroeger (40jaartjes geleden dus ;) ) was ik meer mee met al die technologie, maar nu begint het allemaal te snel te gaan voor mij :(

DCC
MFX
MFX+

Denk dat ik voor de automatisering voor de Z21 zal gaan, ziet er mij wat meer pro uit dan Märklin en makkelijker in bediening.
Ziet (met de nadruk op ziet ;)) er ook meer overzichtelijker uit dan Märklin en hoef bv niet de dure MS3/+ aan te schaffen om via de pc/tablet te kunnen werken en die driver cabs mogelijkheid doet het hem wel zo'n beetje met de Z21 ;).

En voor de rails zullen we gaan voor het 2R systeem, waar er dan ook meer dan genoeg keuze zal zijn.

Citaat van: svvanderMisschien is het niet slecht van eerst een lijstje op te stellen wat je graag wenst. Bijvoorbeeld: ik wil met 6 locomotieven kunnen rijden, digitaal en met geluid, Belgisch, schaal H0, wissels mogen analoog bediend worden, seinen digitaal en ik wil 1 trein automatisch laten rijden, de rest via een "Locmaus" besturen.

Ik denk dat je er niet ver naast zal zitten en is dit ook zowat mijn gedacht, hoeft niet persee Belgisch te zijn, maar heb al eens wat zitten rondkijken voor NMBS materiaal en gevonden.

En als we dan toch aan het zoeken zijn, heeft er iemand ervaring met deze winkels?
Heb er nog een aantal hoor, maar deze zien er toch goed en betrouwbaar uit naar mijn mening

Modellbahnshop Lippe (https://www.modellbahnshop-lippe.com/)
Lokschuppen Berlinski (https://www.lokschuppen-berlinski.de/)
Haertle (https://www.haertle.de/)

Ow ja, nog een klein vraagje

Ik beschik over een ruimte van 4,5m op 3,5
Zolderkamer, schuin dak waar ik eventueel een schaduwstation kan maken (kan eventueel in L-vorm of U-vorm werken)
Is het aan te raden om hier met H0 te rijden of raden jullie eerder N aan.

En hoelang is een gemiddelde station in H0?

Citaat van: Mickey op 01 augustus 2023, 10:59:36 AMSommige dingen zijn me toch nog niet helemaal duidelijk en door welke merken word het gebruikt?

Kort gezegd: Märklin gaat vol voor MFX/MFX+ omdat het een eigen ontwikkeld protocol is. De letterlijk de rest van de modelspoorwereld gaat voor DCC. Dit is een open protocol. Märklin ondersteund nu steeds meer het DCC-protocol.

Citaat van: Mickey op 01 augustus 2023, 10:59:36 AMDenk dat ik voor de automatisering voor de Z21 zal gaan, ziet er mij wat meer pro uit dan Märklin en makkelijker in bediening.

Let op! Bij Roco en de z21/Z21-serie heb je een aantal varianten. Kort gezegd: de witte z21start met een beperkt aantal aansluitingen. De Zwarte Z21 (met hoofdletter Z) met meer aansluitingen. Zie ook .

 (https://www.z21.eu/de/z21-system/die-varianten%20Z21%20systeem:%20die%20varianten%5B/url)

Citaat van: Mickey op 01 augustus 2023, 10:59:36 AMZiet (met de nadruk op ziet ;)) er ook meer overzichtelijker uit dan Märklin en hoef bv niet de dure MS3/+ aan te schaffen om via de pc/tablet te kunnen werken en die driver cabs mogelijkheid doet het hem wel zo'n beetje met de Z21 ;).

Inderdaad ook Roco heeft met de z21/Z21 een soort van driverscab, zie  Z21-app uitleg (https://www.z21.eu/de/produkte/z21-app)

En als we dan toch aan het zoeken zijn, heeft er iemand ervaring met deze winkels?
Heb er nog een aantal hoor, maar deze zien er toch goed en betrouwbaar uit naar mijn mening

Citaat van: Mickey op 01 augustus 2023, 10:59:36 AMModellbahnshop Lippe (https://www.modellbahnshop-lippe.com/)
Lokschuppen Berlinski (https://www.lokschuppen-berlinski.de/)
Haertle (https://www.haertle.de/)

De winkels zijn bekende winkels in de modelspoorwereld.

Citaat van: Mickey op 01 augustus 2023, 11:02:25 AMIk beschik over een ruimte van 4,5m op 3,5 Zolderkamer, schuin dak waar ik eventueel een schaduwstation kan maken (kan eventueel in L-vorm of U-vorm werken) Is het aan te raden om hier met H0 te rijden of raden jullie eerder N aan.

Dat is gewoon en ruime ruimte. Ook voor H0. Veel mensen zouden jaloers zijn op zo'n ruimte. Lees ook eens  Bouw van mijn baan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg775408#msg775408) eens over ruimte e.d. En ook eens  Artikel: Beschikbare ruimte (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Beschikbare_ruimte).

Citaat van: Mickey op 01 augustus 2023, 11:02:25 AMEn hoelang is een gemiddelde station in H0?

Ligt er aan wat je wil gaan uitbeelden. Een moderne lok met 3 lange rijtuigen is ongeveer 1,10 tot 1,20 meter lang.

Er zijn ook Belgische winkel. Waarom steeds bij de Duitsers zoeken?
Ok, ik weet het, de keuze is daar soms ruimer, maar vergeet onze winkels niet!

Zie ook: Fysieke winkels (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,34415.0.html)

Citaat van: Mickey op 01 augustus 2023, 11:02:25 AMOw ja, nog een klein vraagje

Ik beschik over een ruimte van 4,5m op 3,5
Zolderkamer, schuin dak waar ik eventueel een schaduwstation kan maken (kan eventueel in L-vorm of U-vorm werken)
Is het aan te raden om hier met H0 te rijden of raden jullie eerder N aan.

En hoelang is een gemiddelde station in H0?

Geef anders even de situatie (afmetingen) op de zolder aan. Waar is bv de deur, hoe verloopt de dakhelling. Wat is de effectieve ruimte waar je nog kan staan ..

De keuze tussen H0 en N is strikt persoonlijk. Als je zou kiezen voor een station, en rekening houdend met de wisselstraten voor en achter, en dan nog de bogen naar een schaduwstation, denk ik, dan kun je uitgaan van een perronlengte van ongeveer 150 cm. Op die lengte kun je dan een locomotief met vier personenwagons (elk 30 cm), kwijt. Ook hier verschillen natuurlijk de meningen.

Rob

Daar ik dus graag met het 2R systeem wil starten en uitbreiden, vraag ik me toch af waarom niet elke fabrikant dezelfde radius maakt, ofwel zie ik het verkeerd
Ik heb nog steeds een ICE trein op het oog, maar daar praten ze van een redelijke minimumradius van 437,5 mm, wat neerkomt op R2 met c-rails.
R1 is bij elke fabrikant vrijwel hetzelfde

Marklin C-rails => R2 = 437,5 mm
                   R3 = 515 mm
Pico A-rails => R2 = 421,88 mm
                R3 = 483,75
Roco => R3 = 419,6 mm
        R4 = 481,2mm

Wil dat dan zeggen dat ik met die ICE niet kan rijden op sporen van Pico en of Roco of bv een clubbaan die met een kleine radius werkt?

Meestal zit er wel wat marge op wat de fabrikant aangeeft, dus die roco en piko-rails zou wel goed moeten gaan lijkt me. (in de praktijk zal een model dat als minimaal R2 aangegeven staat vaak ontwikkeld zijn om door R1 te gaan maar dan alleen op perfect liggend spoor zonder hobbels en knikken)
In t algemeen is t wel zo dat je je bochten beter zo ruim mogelijk kunt houden, in de praktijk is wat meestal R2 heet (iets van 420-450mm) wel zo'n beetje t minimum. Vrijwel alles komt er wel doorheen, maar zeker bij lang materieel is het geen erg mooi gezicht dus voor schaduwstations is het prima, in het zicht ga je liever (veel) ruimer.

Piko heeft, als ik mij niet vergis, enkele leuke startsets met Belgische en Nederlands treinen. (De Belgische is wel niet 100% accuraat, maar goed).
En ook een ICE3. Deze setjes schommelen rond de €175 en zijn voorzien van een WLAN controller (maar deze kan je dan later, zonder probleem vervangen door een z21, nieuw of 2dehands).

Wil je meer tips voor je baan (opbouw, electra, scenery), ga dan zeker eens langs bij Modelspoorclubs. Dit kan op opendeurdagen (binnenkort zijn er heel veel vrij kort achter elkaar) of kijk eens bij welke club je eens mag langsgaan op een clubdag. (Of je kan ook lid worden natuurlijk, nog meer plezier  :D ).

Laat ons zeker weten wat het gaat worden!

Op boogstralen kun je beter niet beknibbelen. Bij de publicatie van het Hobbytrak modulesysteem werd aanbevolen om de boogstralen niet kleiner te maken dan 70 cm. Daar kan met zekerheid alles doorheen.
Bij mijn eigen spoorbaan thuis streef ik ook naar die 70 cm, en als dat niet lukt, dan houd ik een absoluut minimum aan van 50 cm.

Citaat van: ronaldkPak eerst pen / potlood en papier. Dan schrijf je op wat je wil, station, BW, Tunnels, industrie, enzovoort. hoeveel treintjes wil wil laten rijden, enzvoort. Wat de ruimte is. En dan is het uittekenen van de beschikbare ruimte. En daarna kan je gaan schetsen. Gewoon met potlood. Als je dat gedaan hebt. Kan je eens nadenken over het verder uitwerken.

Hoe graag ik ook je raad wil opvolgen Ronald, ik ben geen held in ontwerpen en wat ik wil.
Ik moet het zien en dan kan ik pas zeggen of ik het wil ja of nee.
Het hoeft voor mij niet 100% natuurgetrouw te zijn, zolang het maar mooi is en ik er plezier aan heb
Zo heb ik de voorkeur voor Belgisch, Nederlands en Duits rollend materieel en misschien een stoomloc.
Op een clubbaan kan je ook niet 100% natuurgetrouw rijden naar mijn mening

Maar dat is natuurlijk weer mijn mening maar toch bedankt voor je raad  :D

zolang je niet weet wat je wilt kun je gewoon een tafel bouwen/neerzetten en lekker aan t klooien gaan met losse rails en gewoon simpel rondjes karren met een treintje of een paar wissels neerleggen en wat rangeren... Blijf je met de hobby bezig en de ideeën komen vanzelf. Vroeger deed je denk ik hetzelfde met de lima en dat was blijkbaar leuk genoeg dat je nu weer iets met treinen wilt, dus goeie kans dat t nog steeds leuk is.

Citaat van: Floris op 02 augustus 2023, 12:00:41 PMzolang je niet weet wat je wilt kun je gewoon een tafel bouwen/neerzetten en lekker aan t klooien gaan met losse rails en gewoon simpel rondjes karren met een treintje of een paar wissels neerleggen en wat rangeren... Blijf je met de hobby bezig en de ideeën komen vanzelf. Vroeger deed je denk ik hetzelfde met de lima en dat was blijkbaar leuk genoeg dat je nu weer iets met treinen wilt, dus goeie kans dat t nog steeds leuk is.

Heb al enkele plannen gevonden die in mijn ruimte passen en die gaan de goede richting uit kwestie van hetgeen ik wil.
Maar zelfs als het gewoon wat lossen sporen zijn, is er nog genoeg werk aan om het allemaal te laten werken

Ja lijkt me prima, als je met losse rails aan de gang gaat. Het enige dat "weggegooid" is als je plan nog verandert is wat elektriciteitsdraad...

Hoi Michael,

je hebt veel vragen en ik zou je willen aanraden toch even te wachten met te kopen en eerst eens een paar winkels EN beurzen te bezoeken.

Ikzelf heb met https://www.scarm.info/ (gratis) beperkte banen kunnen ontwerpen.   H0 heeft mijn voorkeur omdat ik nog details kan zien en nog doenbaar voor mezelf is om dingen te maken.

Maar vergis je niet, een natuurlijk ogende baan in H0 neemt toch veel plaats in.   Denk anders eens aan modulebouw? 

En Marklin heeft toch veel Belgisch materieel, en Piko/Rocco hebben ook modellen die gewoon op Marklin banen kunnen rijden.
In 2dehands kan je nog veel 'oudere' Marklin modellen kopen aan lagere prijzen.

Van waar ben je?  Is het geen optie om eens binnen te springen bij een club in de buurt?

Patrick

Zo, we hebben alles wat laten rusten en wat tijd gehad om keuzes te maken.
Alvast bedankt aan iedereen voor de tijd te nemen om op mijn vraagjes te antwoorden.
Bij mij zal het eerder gaan om het rijden dan het natuurgetrouw weergeven van een situatie, maar dat laat het plan dat in gedachten heb ook niet echt toe.
We kunnen natuurlijk vragen en vragen blijven stellen, clubs en beurzen bezoeken, maar ooit zullen we er toch eens aan moeten beginnen ;)
En dat er mensen zullen zijn met een andere mening (gelukkig maar, anders zou het een saaie wereld zijn ;))

We gaan voor, zoals eerder gezegd voor het 2R-systeem met Trix C sporen.
Keuze word gemaakt met het feit dat ik een "ideaal" plan (gemaakt met sporen van Märklin C) heb gevonden die mooi past in mijn ruimte en die ik met sporen zonder bedding (momenteel) niet kan aanpassen (kwestie van niet de juiste wissels te vinden :(, alle hulp is hier nog welkom :))
(Een mooi vergelijkend lijstje van alle merken met hun sporen bestaat er niet zeker? ;))

Qua seinen zal het ieder zijn smaak zijn natuurlijk, maar heb ergens Belgische seinen gevonden, dus daar gaan we mee aan de slag.
Bovenleiding gaan we nog bekijken (waarschijnlijk enkel op niveau 0)

Rollend materieel zal (waarschijnlijk) gaan bestaan uit enkele HST treinen die we ook in ons landje zien rijden (Thalys, ICE, TGV, ... (Eurostar ben ik nog niet tegengekomen)), verder wat B en NS materiaal (wat afwisseling) met enkele boemeltreintjes en dan nog een goederentrein of 2, een stoomloc en eventueel nog een dieseltje voor rangeerwerk.

Digitale besturing zal gebeuren met Z21

Het zal sowieso een hele uitdaging worden, maar we hebben tijd, heb nog andere hobbies genoeg ;) (en nee, we hebben nog niets gekocht en of besteld ;))

Nu het plan.
Dit is een plan gemaakt door iemand anders, gevonden bij Railmodeller.
Ziet er mij goed doordacht uit en brengt alles een beetje aan bod wat ik in gedachten had met genoeg plaats om alles te "parkeren"
Speelt zich af op 2 niveaus, blauw is niveau 0, groen -1.

Moet her en der nog aangepast/bijgewerkt worden en ik zou willen kijken om er nog een volledig spoor rond te leggen,
Natuurlijk is dit opgebouwd voor 3R, maar ik veronderstel dat ook met 2R kan bereden worden mits aanpassing voor de keerlussen?
Heb het plan zelf al even bekeken en de spiralen moeten nog bijgewerkt worden daar dat de hellingsgraad hoger ligt dan 3%.

Zoals eerder gezegd, ieder zal er zijn mening over hebben, maar het belangrijkste is dat we er ons plezier aan beleven, zowel tijdens het bouwen als het rijden.
En ik denk dat iedereen wel eens een keertje vloekt als het niet gaat ;)

(https://i.postimg.cc/cHZwLH1R/Scherm-afbeelding-2023-08-02-om-09-56-14.png)

Als jij tevreden bent. Dan is het helemaal goed.  :)

Ik zou goed kijken naar de boogstralen. Er zitten volgens mij behoorlijk wat kleine radiussen tussen. Dat zou ik niet zo gebruiken. Minstens R=420mm Mooiste is natuurlijk R=480mm of nog groter.

Citaat van: ronaldkAls jij tevreden bent. Dan is het helemaal goed.  :)

Ik zou goed kijken naar de boogstralen. Er zitten volgens mij behoorlijk wat kleine radiussen tussen. Dat zou ik niet zo gebruiken. Minstens R=420mm Mooiste is natuurlijk R=480mm of nog groter.

Klopt, had ik ook al gemerkt.
Maar zoals vermeld moet het her en der nog aangepast worden en die boogstralen waren het eerste dat aan de beurt was.
De blauwe sporen aan de buitenkant krijgen sowieso een grotere radius (momenteel op het plan hierboven R1= 360mm) en dan kijken we verder wat de mogelijkheden zijn
Zal nog wel enkele weken zoet zijn met de aanpassingen ;)

Waarom kies je voor sectierails met de bijbehorende standaard boogstralen? Met flexrail ben je veel vrijer in het spoorverloop en de keuze van de boogstralen.

Kijk ook eens naar de bruine delen. Dat zijn zo te zien spiralen om het hoogteverschil tussen de niveaus te overbruggen. Maar als je van blauw afdaalt zit je na een halve omwenteling al onder blauw. Heb je al eens gekeken wat het hellingspercentage dan moet zijn? ik heb zo maar het idee dat het veel te steil is.

Citaat van: Klaas ZondervanKijk ook eens naar de bruine delen. Dat zijn zo te zien spiralen om het hoogteverschil tussen de niveaus te overbruggen. Maar als je van blauw afdaalt zit je na een halve omwenteling al onder blauw. Heb je al eens gekeken wat het hellingspercentage dan moet zijn? ik heb zo maar het idee dat het veel te steil is.

Bedankt voor de opmerking, maar daar had ik ook al rekening mee gehouden en zal dus bijgewerkt moeten worden
Maar dat had ik in de topic ook al aangegeven

CiteerWe gaan voor, zoals eerder gezegd voor het 2R-systeem met Trix C sporen.
Keuze word gemaakt met het feit dat ik een "ideaal" plan (gemaakt met sporen van Märklin C) heb gevonden die mooi past in mijn ruimte en die ik met sporen zonder bedding (momenteel) niet kan aanpassen (kwestie van niet de juiste wissels te vinden :(, alle hulp is hier nog welkom :))
(Een mooi vergelijkend lijstje van alle merken met hun sporen bestaat er niet zeker? ;))

CiteerMoet her en der nog aangepast/bijgewerkt worden en ik zou willen kijken om er nog een volledig spoor rond te leggen,
Natuurlijk is dit opgebouwd voor 3R, maar ik veronderstel dat ook met 2R kan bereden worden mits aanpassing voor de keerlussen?
Heb het plan zelf al even bekeken en de spiralen moeten nog bijgewerkt worden daar dat de hellingsgraad hoger ligt dan 3%.

Zodoende is er nog veel werk om het plan bij te werken om het functioneel te maken

Zeer ambitieus plan om mee te beginnen.
Die fout hebben we allemaal wel ooit gemaakt.  ;)
Have fun!

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2023, 09:52:07 AMRollend materieel zal (waarschijnlijk) gaan bestaan uit enkele HST treinen die we ook in ons landje zien rijden (Thalys, ICE, TGV, ... (Eurostar ben ik nog niet tegengekomen)), verder wat B en NS materiaal (wat afwisseling) met enkele boemeltreintjes en dan nog een goederentrein of 2, een stoomloc en eventueel nog een dieseltje voor rangeerwerk.

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2023, 12:43:09 PM

CiteerHeb het plan zelf al even bekeken en de spiralen moeten nog bijgewerkt worden daar dat de hellingsgraad hoger ligt dan 3%.

Juist ja ... Lange treinen en hoge stijgingspercentage is vragen om moeilijkheden, zeker zoals als je aangeeft dat je probleemloos wilt rijden  ;) Ik zou hier als eerste je aandacht op richten. Bouw een spiraal en ga testen. Uit ervaring weet ik dat locomotieven met grote drijfwielen minder grip hebben. Lange treinen hebben baat bij met locomotieven met een Co-Co dan wel Bo-Bo asindelingen. Treinstellen hebben zo hun eigen problemen. Kortom, testen en ergens treinen lenen :) En inderdaad, mijn beide helixen van 60 cm respectievelijk 90 cm hebben dan ook nooit optimaal gefunctioneerd  ;D

Rob

Citaat van: doomslu op 03 augustus 2023, 13:36:20 PMZeer ambitieus plan om mee te beginnen.
Die fout hebben we allemaal wel ooit gemaakt.  ;)
Have fun!

Begrijp ik, maar we zijn nog jong (kuch kuch) en we zijn nog lang niet aan het bouwen.
En er zitten hier vriendelijke mensen op het forum die me wel verder kunnen/willen helpen als er vragen zijn + dat ik al vele dingen bijgeleerd heb met topics op dit forum

Citaat van: RobVille op 03 augustus 2023, 13:40:54 PMEn inderdaad, mijn beide helixen van 60 cm respectievelijk 90 cm hebben dan ook nooit optimaal gefunctioneerd  ;D

Over welke schaal gaat dit? Voor H0 is dat veel te krap. Om het stijgingspercentage binnen redelijke grenzen te houden moet je denken aan een doormeter van minstens 150 cm. Dat kost een berg ruimte waarbinnen je niks meer kunt doen. En het kost een grote lengte aan spoor die je niet kunt zien. Kortom, ik vind helixen ondingen.

Veel te kort door de bocht geformuleerd. Schaal H0. De doorsnede was rond 110 cm, uitgevoerd in Märklin K-flexrail. Eigenlijk bedoelde ik de hoogte van de spiralen.

Rob

Hoeveel ruimte moet er voorzien worden tussen de 2 niveaus? (Ik weet het, er is een apart onderdeel in het forum voor zulke vragen, maar vind het persoonlijk handiger om dit nog in deze topic te houden)
Kzie foto's voorbijkomen op het internet met een minimum hoogte van 8cm, inclusief bovenleiding.
Maar logischere wijze kan dit nooit met bovenleiding, want dan geraak je nooit aan je verste bereikbare punt als er een loc ontspoort.
Ik reken op zeker 15cm?

En ik veronderstel dat niveau 0 op gewone tafelhoogte ligt (±70cm)?

De hoogte van niveau 0?
Denk dat je mogelijks onder je baan gaat liggen om aansluitingen te bekabelen en te solderen. Probeer even uit wat voor U comfortabel is om te werken. 70cm is vrij laag. Ik hou het op 85 tot 90cm voor mijn onderdek. Het lukt me nog net om bj deze hoogte onder de baan rechtop te zitten wat iets handiger is om te werken dan alles liggend.
90 cm vind ik trouwens een mooie hoogte om treinen te bekijken vanuit een stoel, dan zit je meer op ooghoogte naar het treingebeuren te kijken.

Het bovendek zou ik minimum op 120cm houden. Een mooie hoogte om staande naar het treingebeuren te kijken. Zo heb je 30 cm ruimte tussen onder en bovendek. Minder lijkt me helemaal niet handig om aan de bekabeling van het bovendek te werken.

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2023, 15:33:50 PMHoeveel ruimte moet er voorzien worden tussen de 2 niveaus? Kzie foto's voorbijkomen op het internet met een minimum hoogte van 8cm, inclusief bovenleiding.Maar logischere wijze kan dit nooit met bovenleiding, want dan geraak je nooit aan je verste bereikbare punt als er een loc ontspoort.
Ik reken op zeker 15cm?

Je kan het zelf testen. Mogelijk geeft je dit  Artikel Schaduwstations. (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Schaduwstations) wat meer inzicht.

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2023, 15:33:50 PMEn ik veronderstel dat niveau 0 op gewone tafelhoogte ligt (±70cm)?

Niets veronderstellen  :) Ik heb mijn baan op 1,30 meter hoogte. Dat is ook na een leermoment geweest. Zie ook  De bouw van mijn baan: Nieuwe plannen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg775408#msg775408)

  # 30   citaat:   " ... Nu het plan.... gevonden bij Railmodeller..."

'n Vraag:  in welke Railmodeller ?   'n Recente ?  Een oudere ?  Maw jaar van het ontwerp ?

Citaat van: Herwig op 04 augustus 2023, 11:56:14 AM# 30  citaat:  " ... Nu het plan.... gevonden bij Railmodeller..."

'n Vraag:  in welke Railmodeller ?  'n Recente ?  Een oudere ?  Maw jaar van het ontwerp ?

Herwig,  Railmodeller (IOS ondersteund) is een tekenprogramma en geen tijdschrift.  ;)

Citaat van: Herwig op 04 augustus 2023, 11:56:14 AM# 30  citaat:  " ... Nu het plan.... gevonden bij Railmodeller..."

'n Vraag:  in welke Railmodeller ?  'n Recente ?  Een oudere ?  Maw jaar van het ontwerp ?

Het programma Railmodeller, en het plan dateert van 20 september 2021

@ Michael,

Als ik jou een tip mag geven:

Begin veel kleiner en eenvoudiger. 

Citaat van: evan op 04 augustus 2023, 12:37:21 PM@ Michael,

Als ik jou een tip mag geven:

Begin veel kleiner en eenvoudiger. 

Dat kan volgens dit plan prima denk ik
Ik ben zeker niet verplicht om alles in één keer op te bouwen en dan zal het nog lang duren vooraleer ik met treintjes kan rijden
We beginnen sowieso met niveau0 met een station en wat rangeersporen en dan kunnen we stilaan verder bouwen.
En er moeten sowieso aanpassingen aan het plan gebeuren

(https://i.postimg.cc/6QhHfSJD/Scherm-afbeelding-2023-08-04-om-12-44-08.png)

Ik begrijp Evan wel. Als je mijn verhaal bij het bouwdraadje doorleest dan begrijp je waarom bijvoorbeeld Evan dat aangeeft. Het heeft bij mij ook een paar jaar geduurd  :)

Allereerst, het is niet mijn bedoeling je idee af te breken maar om je even wat stof tot nadenken te geven.

Ik denk dat je een sporenplan moet laten rijpen, en veel feedback en commentaar erop vragen.  Mijn eerste baan was leuk maar toch niet wat ik wou.  Degene waar ik nu aan werk ik ook niet wat ik helemaal wil maar keuzes moet je maken.   En die is er pas gekomen na 20-30 tekeningen te maken.
Ik heb dat nog wel een simpel enkelvoudig spoortje op een tafel, en zelfs dan heb je zoveel keuzes.

Ik vrees alleen dat je nog niet de juiste keuzes kan maken omdat je weinig ervaring hebt.

Als ik naar bovenstaande tekening kijk, dan denk ik aan deze zaken

- amai da's hoekig aan de kanten.  Dat lijkt me helemaal niet natuurlijk.
- hoe ga je ooit nog aan het midden van de tafel geraken om te bouwen of iets op te lossen?
- eenmaal dat je klokwijs rijdt, kan je niet meer de draailus in.   Ik zou toch 2 lussen voorzien als je wil blijven rijden
- veel korte rangeerstukjes, daar kan je niet veel op kwijt.
- een paar rare knikken en stukken in de baan, zoals linksboven dat stukje met de wissels en korte doorsteek
- als het toch over rijden gaan, waarom dat je draaischijf geen 2de or 3de aansluiting naar de baan geven.

Ik ben het ook wel eens met Evan, kleiner beginnen geeft meer kans dat je ooit iets af krijgt.   
Heb je al eens gedacht over computergestuurd rijden?   Ik zou dat direct doen bij zulke complexe baan. 

Citaat van: ronaldkIk begrijp Evan wel. Als je mijn verhaal bij het bouwdraadje doorleest dan begrijp je waarom bijvoorbeeld Evan dat aangeeft. Het heeft bij mij ook een paar jaar geduurd  :)

Begrijp ik volledig, maar zoals eerder gezegd, deze baan zal ook niet in 1 keer gebouwd worden
En ik zal nog veel hulp nodig hebben vrees ik ;)

Momenteel had ik het in volgende stappen gezien

• Volledig buitenspoor + station met 2 sporen
• Verdere uitbreiding station
• Draaischijf
• Rangeergedeelte bij station
• Rangeergedeelte 2

En dan gaan we toch alweer een dik jaartje (waarschijnlijk wel langer) verder staan denk ik vooraleer alles is geplaatst, aangesloten en naadloos werkt

Citaat van: perkIk denk dat je een sporenplan moet laten rijpen, en veel feedback en commentaar erop vragen.  Mijn eerste baan was leuk maar toch niet wat ik wou.  Degene waar ik nu aan werk ik ook niet wat ik helemaal wil maar keuzes moet je maken.   En die is er pas gekomen na 20-30 tekeningen te maken.

Ben ook niet van plan om over 1 nacht ijs te gaan met deze baan, maar ze heeft wel alles wat ik in gedachten had.
Deze baan heb ik trouwens niet zelf gemaakt, want daar ben ik zeker geen held in.
Maar hij moet aangepast worden om hem zo te krijgen dat hij past in mijn ruimte.
Ben waarschijnlijk al aan de 10de versie bezig sinds ik het plan gevonden heb
Verder zal hij opgebouwd worden in verscheidene fases waarvan niveau 0 al uit 5 verschillende stukken zal bestaan waar ik dan al enige ervaring op kan doen.
Dus dan liggen er, zoals je zelf ook aanhaalt, nog veel pistes open om verder uit te breiden.

Citaat van: perk- amai da's hoekig aan de kanten.  Dat lijkt me helemaal niet natuurlijk.

Is ook niet de bedoeling dat het natuurlijk overkomt, zoals al eerder in deze topic vermeld
+ de buitenste stralen zullen groter worden

Citaat van: perk- hoe ga je ooit nog aan het midden van de tafel geraken om te bouwen of iets op te lossen?

Vooraan is er een openklapbaar/uitneembaar gedeelte

Citaat van: perk- eenmaal dat je klokwijs rijdt, kan je niet meer de draailus in. Ik zou toch 2 lussen voorzien als je wil blijven rijden
- veel korte rangeerstukjes, daar kan je niet veel op kwijt.
- een paar rare knikken en stukken in de baan, zoals linksboven dat stukje met de wissels en korte doorsteek

Klopt, ben ik nog aan het bekijken
Maar zoals ook al eerder verteld in deze topic, plan word aangepast

Citaat van: perk- als het toch over rijden gaan, waarom dat je draaischijf geen 2de or 3de aansluiting naar de baan geven.

Geen slecht gedacht, moet ik eens bekijken.
Maar zoals eerder vermeld, plan word aangepast
Er komen sowieso 2 sporen aan de buitenkant die volledig rond gaan met een grotere radius

Citaat van: perk- heb je al eens gedacht over computergestuurd rijden? Ik zou dat direct doen bij zulke complexe baan.

Zoals eerder vermeld in deze topic zal ik héél waarschijnlijk met Z21 aan de slag gaan

Veel hangt ook weeral af van je graag wenst natuurlijk... veel treinen later rijden of meer rangeren?

Wat Patrick aangeeft is inderdaad wel waar... hoe geraak je in het midden? Heb je dit voorzien? En voorzie zeker dat je voldoende plaats voorziet voor je stilstaande treinen (of rangeerterrein). Een beetje trein met een 4-tal wagonnetjes, neemt toch al wat ruimte in beslag, zeker als je wilt rangeeren en dus in beide richtingen wat ruimte wenst.

Ook ik volg Evan... ook al ben ik vroeger in dezelfde val gelopen om het te groot te zien. Nu zou ik zelf opteren om kleiner te gaan en daar de uitdaging te gaan zoeken. Maar goed, we wijken af.

Ik dank jullie allemaal voor jullie opmerkingen

Maar laat me aub duidelijk zijn over 1 ding

Ik begrijp jullie bezorgdheid en goede bedoeling, maar ik ben zeker niet van plan om over 1 nacht ijs te gaan met deze baan, maar ze heeft wel alles wat ik in gedachten had.
Deze baan heb ik trouwens niet zelf gemaakt, want daar ben ik zeker geen held in.
Maar hij moet aangepast worden om hem zo te krijgen dat hij past in mijn ruimte en om enige layouts aan te passen.

Verder zal hij opgebouwd worden in verscheidene fases waarvan niveau 0 al uit 5 verschillende stukken zal bestaan waar ik dan enige ervaring kan op doen.
Dus dan liggen er nog steeds verscheidene pistes open
En vooraleer deze eerste 5 tappen "afgewerkt" zijn, zijn we toch alweer een dik jaartje of meer verder.

• Volledig buitenspoor + station met 2 sporen
• Verdere uitbreiding station
• Draaischijf
• Rangeergedeelte bij station
• Rangeergedeelte 2

Citaat van: evan op 04 augustus 2023, 12:24:44 PM

Citaat van: Herwig op 04 augustus 2023, 11:56:14 AM# 30  citaat:  " ... Nu het plan.... gevonden bij Railmodeller..."

'n Vraag:  in welke Railmodeller ?  'n Recente ?  Een oudere ?  Maw jaar van het ontwerp ?

Herwig,  Railmodeller (IOS ondersteund) is een tekenprogramma en geen tijdschrift.  ;)

'k Dacht misschien in een Railway Modeller, van enkele decennia terug. Niet dus.
In Model Railroader stonden zo'n aard van plannen niet in. (toch niet toen 'k geabonneerd was)

OK, begrepen dat je met dit plan wil doorgaan.
Er liggen naar mijn idee een boel 'overbodige' sporen in en teveel rare kronkels.
Op sommige plaatsen krijg je na een wissel een tegenbocht (nog normaal) met gelijk terug een boog in de andere richting. Dat is vragen om problemen en ontsporingen, zelfs als je sporen 'perfect' liggen.
Als je daar al eens grote kuis in doet, zal je plaats krijgen om opstelsporen van een fatsoenlijke lengte neer te leggen.
Even veel of zelfs meer plezier voor minder moeite.
Je bespaart op dure wissels en sporen.

Een vloeiend spoorverloop krijg je door gebruik te maken van flexrails. Elk railsysteem met vaste afmetingen zal je dwingen naar gekke sprongen in je plan. Het is gewoon een kwestie van durven om af te stappen van een systeem dat bovendien zelfs onredelijke wisselhoeken heeft en oneindig veel passtukjes om de hele puzzel in elkaar te laten passen en je zal merken dat er dan hier en daar nog een knik in zit.

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2023, 14:37:19 PM

Citaat van: perk- heb je al eens gedacht over computergestuurd rijden? Ik zou dat direct doen bij zulke complexe baan.

Zoals eerder vermeld in deze topic zal ik héél waarschijnlijk met Z21 aan de slag gaan

Je wil met de Z21 gaan bedienen. Dat is gewoon een centrale zonder enige vorm van 'visuele interactie'. Wil je dat wel dan moet je een baanbesturingsprogramma à la iTrain, Koploper of RocRail gaan gebruiken en dus een PC aansluiten.

Ik heb heel veel plezier gehad met iTrain.   Je hebt echt een hele nieuwe dimensie bij het rijden dan, maar je moet wel vanaf het begin bezetmelders inbouwen.

Zelf zou ik maar 1 loc tegelijk in de gaten kunnen houden en wissels ervoor zetten etc... , terwijl je met computerrijden op zo een baan zoals ettelijke treinen tegelijk kan laten bewegen zonder stress.  Brengt veel meer leven in de zaak.   En het sluit manueel sturen niet uit.
En ook geeft het mogelijkheden naar automatisch seinen te sturen, geluiden, acties op de baan ...

Ik koppelde een oude PC aan mijn Marklin CS2, ik ken niets van de Z21.

Citaat van: SuSkeOK, begrepen dat je met dit plan wil doorgaan.
Er liggen naar mijn idee een boel 'overbodige' sporen in en teveel rare kronkels.
Op sommige plaatsen krijg je na een wissel een tegenbocht (nog normaal) met gelijk terug een boog in de andere richting. Dat is vragen om problemen en ontsporingen, zelfs als je sporen 'perfect' liggen.
Als je daar al eens grote kuis in doet, zal je plaats krijgen om opstelsporen van een fatsoenlijke lengte neer te leggen.
Even veel of zelfs meer plezier voor minder moeite.
Je bespaart op dure wissels en sporen.

Een vloeiend spoorverloop krijg je door gebruik te maken van flexrails. Elk railsysteem met vaste afmetingen zal je dwingen naar gekke sprongen in je plan. Het is gewoon een kwestie van durven om af te stappen van een systeem dat bovendien zelfs onredelijke wisselhoeken heeft en oneindig veel passtukjes om de hele puzzel in elkaar te laten passen en je zal merken dat er dan hier en daar nog een knik in zit.

Dank je voor de opmerking, maar lees aub ook de rest van de topic
Heb nu waarschijnlijk al enkele malen opgemerkt dat het plan MOET aangepast worden en er zal met flexirails gewerkt worden, dat stond sowieso op de planning ;)

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2023, 14:43:44 PMIk dank jullie allemaal voor jullie opmerkingen

Maar laat me aub duidelijk zijn over 1 ding

Ik begrijp jullie bezorgdheid en goede bedoeling, maar ik ben zeker niet van plan om over 1 nacht ijs te gaan met deze baan, maar ze heeft wel alles wat ik in gedachten had.
Deze baan heb ik trouwens niet zelf gemaakt, want daar ben ik zeker geen held in.
Maar hij moet aangepast worden om hem zo te krijgen dat hij past in mijn ruimte en om enige layouts aan te passen.

Verder zal hij opgebouwd worden in verscheidene fases waarvan niveau 0 al uit 5 verschillende stukken zal bestaan waar ik dan enige ervaring kan op doen.
Dus dan liggen er nog steeds verscheidene pistes open
En vooraleer deze eerste 5 tappen "afgewerkt" zijn, zijn we toch alweer een dik jaartje of meer verder.

• Volledig buitenspoor + station met 2 sporen
• Verdere uitbreiding station
• Draaischijf
• Rangeergedeelte bij station
• Rangeergedeelte 2

Citaat van: SuSkeJe wil met de Z21 gaan bedienen. Dat is gewoon een centrale zonder enige vorm van 'visuele interactie'. Wil je dat wel dan moet je een baanbesturingsprogramma à la iTrain, Koploper of RocRail gaan gebruiken en dus een PC aansluiten.

Dat is inderdaad de bedoeling om de bediening via PC te doen.
Heb me nog niet verdiept in iTrain, Koploper of RocRail, maar moet sowieso een digitaal platform hebben om het mee te verbinden als ik het vlug even bekeken heb.
iTrain ziet er mij momenteel het best ogend uit, maar zoals eerder vermeld heb me er nog niet echt in verdiept
Bedankt voor deze raad

Citaat van: SuSke op 04 augustus 2023, 15:26:00 PMJe wil met de Z21 gaan bedienen. Dat is gewoon een centrale zonder enige vorm van 'visuele interactie'. Wil je dat wel dan moet je een baanbesturingsprogramma à la iTrain, Koploper of RocRail gaan gebruiken en dus een PC aansluiten.

Nee, dat hoeft niet. Je kan heel simpel via de Z21-app de boel via tablet en/of telefoon bedienen. Zelfs met een soort van schakeltableau in de Z21-app. Je kan natuurlijk ook allerlei handrijregelaars aansluiten om te rijden. Dat is ook geen probleem. Dat is namelijk waar ik de z21 voornamelijk voor gebruik. Gewoon lekker handmatig rijden met meerdere multimausen.

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2023, 16:21:48 PMDat is inderdaad de bedoeling om de bediening via PC te doen.
Heb me nog niet verdiept in iTrain, Koploper of RocRail, maar moet sowieso een digitaal platform hebben om het mee te verbinden als ik het vlug even bekeken heb. iTrain ziet er mij momenteel het best ogend uit, maar zoals eerder vermeld heb me er nog niet echt in verdiept

Goed, dan kan je net zo goed met een ovaaltje met inhaalspoor beginnen om alles te leren met betrekking tot het maken van blokken, bezetmelders, wisseldecoders en het treintjesbesturingsprogramma. Dat valt altijd meer tegen dan je denkt. Als je dat onder de knie hebt pas je echte baan beginnen. Al bij de bouw / ontwerp moet je weten wat je doet anders ben je aan het klooien in het vervolgtraject.

.... en nu we toch bezig zijn, de keerlus ;D Houd er rekening mee bij het ontwerpen van je baanplan dat de keerlus, het spoor waar de omschakeling plaats vindt, net iets langer moet zijn dan je langste trein.

Rob

Ik zou graag een station maken met 4 sporen met 2 "smalle" perrons
Logischer wijze (denk ik toch ;)) 2 sporen binnenkant en telkens 1 spoor buitenkant.
Welke hoh afstanden zijn realistisch, want heb al eens zitten rondkijken bij Volmer, daar zijn de breedtes van de perrons gaande van 4,8cm tot 5,2cm.
Niet dat ik een realistisch station wil bouwen, maar wil de baan toch een beetje aankleden

Verder merk ik op dat zo goed als alle merken werken met een hoh van 61mm, telt dit ook voor de stations?

Zelf had ik dit al gevonden (zie tekening) en de volgende berekening brengt me dan tot het volgende:

Breedte perron : 48 mm
Afstand perron tot hart spoor : 24 mm
Hoh = 96 mm

Als ik dan hoh van 61 aanhoud binnen de perrons, zou dat betekenen dat mijn totale station van hoh 253 mm breed is, kloppen mijn berekeningen?

(https://i.postimg.cc/fR1S8Tz0/Scherm-afbeelding-2023-08-05-om-11-24-20.png)

Goed om te weten wat je vooral niet wil en daarentegen wat je erg graag wilt realiseren maar nog niet de tijd hebt gevonden om de noodzakelijke aanpassingen te maken :( Kijk, je vragen kunnen best relevant zijn, maar komen pas aan bod als je daadwerkelijk gaat bouwen. Dus, nogmaals, kom met een goed uitgewerkt plan en een bijbehorend thema.

Rob

Citaat van: RobVille op 05 augustus 2023, 12:47:20 PMKijk, je vragen kunnen best relevant zijn, maar komen pas aan bod als je daadwerkelijk gaat bouwen. Dus, nogmaals, kom met een goed uitgewerkt plan en een bijbehorend thema.

Volgens mij moet je toch eerst een plan hebben vooraleer je gaat bouwen toch?
Je kan toch ook je huis niet zomaar beginnen met de badkamer en er dan alles rond bouwen en dan tot de conclusie komen dat je bad te groot is voor alle andere dingen die je nodig hebt in een badkamer.
Kan je weer alles afbreken en opnieuw beginnen en ik denk niet dat dat de bedoeling is.
En wat ik wil heb ik al vermeld in deze topic

Dus hoe kan je een goed uitgewerkt plan opgeven als je de juiste afstanden niet kent?

Of begrijp ik je context verkeerd?

Had je dit al gevonden? https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem102_de_2019.pdf (https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem102_de_2019.pdf)
Advies aan iedereen: altijd eerst bij de Morop normen kijken.

Citaat van: Klaas Zondervan op 05 augustus 2023, 14:35:34 PMHad je dit al gevonden? https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem102_de_2019.pdf (https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem102_de_2019.pdf)
Advies aan iedereen: altijd eerst bij de Morop normen kijken.

Ja, zelfs in het Nederlands ;)
Dus ik ben mijn huiswerk aan het maken, maar tussen theorie en ervaren mensen zit er nog steeds een verschil ;)

https://www.nproject.org/nl/naslag-en-normen/nem-normen-downloaden/ (https://www.nproject.org/nl/naslag-en-normen/nem-normen-downloaden/)

Dus met die 24 mm zitten we 3mm boven hetgeen op NEM 102 vermeld word

Met de normen in het Nederlands moet je uitkijken. Die vertalingen zijn vaak al decennia geleden gemaakt. In de tussentijd zijn sommige normen aangepast.
Ik kijk altijd naar de Duitse versie op de site van Morop. Die is het meest actueel.

Klaas,

Klopt, de vertalingen dateren van midden jaren 90 van vorige eeuw onder leiding van Luit Sol.
Er zijn inderdaad wel aanpassingen gebeurd in de "officiele" normen, maar de essentie blijft bewaard.

Roland

De essentie blijft dan wel bewaard, maar b.v. in NEM 310 zitten toch wat wezenlijke veranderingen.
B.v. de B maat voor H0 was voorheen beschreven als minimaal 14,3 mm. Het maximum kon je dan herleiden uit de andere maten. Nu is de B-maat aangegeven als minimaal 14,4 en maximaal 14,6 mm.
Die 14,3 mm blijft overal rondzingen, zelfs Roco levert nieuw modellen nog steeds met die maat. Terwijl het al 14 jaar geleden is aangepast naar 14,4. Lijkt een onbetekenend verschil, maar de aanpassing is gedaan omdat wielstellen met 14,3 mm op sommige wissels konden knellen.
Ik zet mijn wielstellen op het gemiddelde, dus 14,5 mm.

Citaat van: Mickey op 05 augustus 2023, 11:37:46 AMWelke hoh afstanden zijn realistisch, want heb al eens zitten rondkijken bij Volmer, daar zijn de breedtes van de perrons gaande van 4,8cm tot 5,2cm.

De breedtes 48mm = in het groot: ongeveer 4,20 meter. 52mm = ongeveer 4,50 meter. Dat is niet breed maar ook niet echt smal. Je kan ook heel goed zelf een perron in elkaar knutselen. Een groot station zal over het algemeen wat bredere perrons hebben dan een klein landelijk stationnetje. Maar het zal echt helemaal aan de situatie liggen.

Citaat van: Mickey op 05 augustus 2023, 11:37:46 AMVerder merk ik op dat zo goed als alle merken werken met een hoh van 61mm, telt dit ook voor de stations?

Die pas je aan met bijvoorbeeld extra rechte stukken bij de wissels. Dan kom je aan een grotere ruimte tussen de sporen. De H.o.h.-maat van de meeste fabrikanten is wat aan de ruime kant. De eerste bochtstralen zijn namelijk vrij krap. Als je daar lange rijtuigen door heen wil jagen dan moet de afstand tussen de sporen wat groter zijn.

Citaat van: 55erke op 30 december 2022, 23:21:44 PMOndertussen heb ik even doorgewerkt en is er terug treinverkeer mogelijk op mijn zolder. En dit op     dubbelspoor volledig rondom de kamer.

(https://live.staticflickr.com/65535/52596027252_b48b0b353e_k.jpg) (https://flic.kr/p/2o8Jou5)De eerste treinen rijden (https://flic.kr/p/2o8Jou5) by Modelspoorbaan  Lisette (https://www.flickr.com/photos/196046530@N08/), on Flickr


Deze baan-in-opbouw  "Lisette"  heeft ook doorlopende sporen rondom.   Maar op een 'ondiepe' onderbouw langs muren & vensters.   Centraal in de ruimte kan je staan .... .
Rubriek     Ooit zal het klaar zijn   vandaag

Citaat van: ronaldk op 06 augustus 2023, 10:08:07 AMDe H.o.h.-maat van de meeste fabrikanten is wat aan de ruime kant. De eerste bochtstralen zijn namelijk vrij krap. Als je daar lange rijtuigen door heen wil jagen dan moet de afstand tussen de sporen wat groter zijn.

De h.o.h. maat wordt ook bepaald door de constructie van de wissels. De dwarsliggerlengte is 30 mm. Als je twee gelijke wissels met de afbuigende sporen tegen elkaar legt krijg je daardoor vanzelf een hartafstand van 60 mm minstens.
In het grootbedrijf wordt zo'n overloopwissel niet uit twee afzonderlijke wissels gelegd, maar het wordt als één geheel gebouwd. Daardoor kunnen ze kleinere hardafstanden bereiken.

Er klopt iets niet in je berekening Klaas. Als de dwarsligger 30mm breed is krijg je met 2 dwarsliggers tegen elkaar een h.o.h.-afstand van 30mm.
Je moet inderdaad wat gaan snijden en bijwerken om een kleinere h.o.h.-afstand te krijgen dan de door de fabrikanten gebruikte maat (of je wissels zelf maken ;D ).

Die berekening klopt echt wel. Vanuit de hartlijn van het ene spoor tot de dwarsliggerkop is 15 mm. Dan krijg je 30 mm op de plek waar de twee wissels tegen elkaar liggen en dan nog 15 mm tot de andere hartlijn. Samen 60 mm.