Vraagje,
stel je wil een hoog gebouw of toren naar H0 omzetten maar dit zou nog steeds een (zeer) groot gegeven blijven.
Zijn daar bepaalde richtlijnen of goede manieren voor?
Is er zoiets als een ondergrens (1/60?) voor H0?
Of is het een kwestie van de deuren en ramen in 1/87 te houden en de rest van de afmetingen wat terug te dringen.
Het gaat trouwens over een voorgrond gebouw.
Patrick
Citaat van: perk op 11 februari 2023, 20:56:44 PM
Is er zoiets als een ondergrens (1/60?) voor H0?
1/60 is juist groter dan 1/87.
Je noemt zelf het belangrijkste: deuren en ramen op de juiste maat houden. Een simpele methode is het aantal etages te verminderen. Verder zie ik niet zo gauw hoe je een gebouw geloofwaardig kunt verkleinen.
Dan zal je een compromis moeten doen.
Ik verwijs naar wat Klaas schrijft
Citaat van: Klaas Zondervan op 11 februari 2023, 21:01:56 PM
Verder zie ik niet zo gauw hoe je een gebouw geloofwaardig kunt verkleinen.
Voorbeeld als je het Atomium in HO wil dan zal dat nog 1,17m(102/87=1,1724) hoog zijn.(zelfs dit in N schaal is dit 63cm hoog en dan is er ook de breedte)
Ander voorbeeld: de Boerentoren die 87,5m is dit zou dan in HO 1m zijn; in N schaal zou dat 0,5468m of 55cm zijn
Citaat van: Klaas Zondervan op 11 februari 2023, 21:01:56 PM
Verder zie ik niet zo gauw hoe je een gebouw geloofwaardig kunt verkleinen.
Stel dat je een gebouw verkleind (schaal 1/100 of 1/120 of ...) dan dient de "omgeving" ook kleiner te zijn: Ook de preiserkes, auto's, andere gebouwen, ...
Een klein beetje rommelen vind ik wel kunnen (heb t ook gedaan met de hoogovens, omdat alles wat dichter op elkaar staat zijn ze wat verkleind naar 1:95 ofzo. Hielp ook dat in 1:95 allerlei ronde onderdelen toevallig ineens de maat hadden van makkelijk verkrijgbare pvc-buis) maar maak t niet te gek. Het maakt ook uit of een object iets is dat een duidelijk waarneembare schaal heeft (deuren, vensters) of een soort raar ding is dat een soort los staat van de omgeving. Een atomium dat maar half zo groot is als t zou moeten zijn, ik weet niet eens of dat nou zo raar overkomt. (nouja los van of een atomium ooit niet raar overkomt, natuurlijk.)
Zoals Floris ook zegt is rommelen met de afmetingen geen probleem, zolang je in het achterhoofd houd dat het realistisch en natuurlijk oogt. Ik zou soms ook aanbevelen om van de correcte maten af te wijken om een natuurlijk ogend model te verkrijgen. vb een electrische leiding tegen de muur, als je die op correcte schaal gaat aanbrengen zie je ze bijna niet (als je al zo een dunne draad vindt). Dus verkleinen/vergroten is soms nodig. En dan ook nog staat het op de voorgrond of de achtergrond (kleiner - groter).
Als je bij Terminus alles zou nameten zul je zien dat er heel veel afwijkingen zijn en zo zal het bij de meeste banen zijn, zelfs bij de staalindustrie ? :D of heb ik het mis.
Het is wat je kunt noemen de modelbouwparadox, pas door iets te verkleinen merk je pas hoe groot het eigenlijk is...
Veel hangt volgens mij af van wat voor gebouw je wil maken. AIs het iets is waarvan je niet echt een perceptie van grootte hebt kan je met veel wegkomen. BIjna niemand gaat zien dat Floris´ hoogovens niet op schaal zijn, omdat dit nu eenmaal iets is wat maar weinig mensen de precieze grootte van kennen. Hetzelfde gaat op voor fabrieksschoorstenen/gebouwen, bekolingsinstallaties, mijntorens, kerktorens enz. Je moet dan alleen zien dat je de omgeving daar ook aan aanpast, zoals Gerolf al zei. Het gaat niet opvallen als je fabrieksgebouw wat te klein is, tenzij je er een woonhuis naast zet dat wél op schaal 1/87 is. Het moet allemaal een beetje in verhouding blijven.
Ik zou ook aanraden verkleinde gebouwen meer vanachter op de baan te plaatsen. Dan krijg je een illusie van perspectief, waardoor het nog minder gaat opvallen dat een gebouw eigenlijk te klein is.
Op de voorgrond zoals jij wil doen moet je meer opletten, omdat het kan het beginnen opvallen dat een gebouw te klein is wanneer er een trein naast of voor staat. Dan kan je wel gewoon gaan spelen met het aantal verdiepen, de oppervlakte van het gebouw enz. Opnieuw: veel hangt af van wat je wil bouwen. Generaties modelbouwers heben gebruik gemaakt van Faller gebouwtjes die eigenlijk niet op schaal waren, maar er toch prima uitzagen.
Soms is het ook een kwestie van moeilijle keuzes maken. Als een gebouw echt té groot is en het te veel zou opvallen om het te verkleinen is het soms aangewezen om te zien of het niet kan worden weggelaten of er een alternatief vervangen kan worden. Ik wilde op Doublenghien bijvoorbeeld graag een dorpskerk zetten. Tot ik er achter kwam dat een gemiddelde Belgische kerk op schaal al gemakkelijk groter en hoger is dan de breedte en hoogte van mijn modules. Verkleien zou opvallen, gezien er veel gewone huizen rond staan. Daarom heb ik geopteerd voor een bescheiden kapelletje. De kerk zelf heb ik dan maar op de achtergrond geschilderd.
Ik weet niet wat voor gebouw je wil plaatsen dus het is moeilijk om met zekerheid te zeggen wat voor jou mogelijk is.
Bedankt voor de tips.
Het gaat over een ouderwetse windmolen, maar het is een idee dat aan het rijpen is. De hoogte van de toren valt nog mee, maar de span van de wieken is ferm.
Je spreekt hier over 25 cm heel dicht bij grondniveau.
Ons baanplan heeft ook een kapel of kleine kerk (hoe kan het anders in Belgie) en wellicht ook een fabrieksschoorsteen.
Ik begin nu (weer) door te hebben dat plannen en werkelijkheid nogal eens anders uitvallen van de moment dat de sporen er liggen. En met wat rond te surfen kom je dan op leuke ideeën.
Vrijdag zijn ze in de buurt van Laakdal naar een paar standaardmolens gaan kijken. Dat is een type met houten kast die geheel meedraait met de wind maar ze zijn ferm groot. https://www.meerhout.be/prinskensmolen , of misschien kennen jullie de Zepposmolen nog ? https://www.molenechos.org/molen.php?AdvSearch=188
Een deze weken ga ik eens naar deze kijken : https://my.matterport.com/show/?m=tyooUt9XFEQ Dit is een molen met ietsje afwijkende bouwvorm.
Normaal zijn ze breder onderaan, zoals deze : https://www.stenenbergmolen.be/fotos.html
Het zijn elementen die veel plaats vragen, maar het zou goed passen bij mijn vrouw haar plattelandsthema.
Een molenkap en wieken zou ik durven verschalen naar 1/95, het molenhuis zelf niet zo ver en het gelijkvloers, waar toegangsdeuren en poorten in zitten, helemaal niet. Daar spelen, je Preisers de hoofdrol en dat moet kloppen.
Verder zijn er weinig mensen die zich nog een idee kunnen maken van de grootte van zulke molens. Dat maakt het lichtjes aanpassen mogelijk.
Bovendien zijn de herinneringen van mensen die naar zo'n molen kijken ook vanuit kikvorsperspectief, terwijl je op je baan vanuit een ander perspectief kijkt. De kop kleiner maken valt daardoor nog minder op.
Of ge bouwt een klein standerd- of staakmolentje na .
Dit is geen schaalmodel of zo, maar gewoon een kleiner type. Ben er 'n paar keren bovenin geweest. Binnenwerk werd ondertussen gerestaureerd.
Hubert-wipkorenmolen van Wenduine aan 't zeetje.
https://www.molenechos.org/molen.php?AdvSearch=852
- - - - - - -
Het Tilly-H0-model van een stenen stellingmolen is 35 cm H.
https://tillymodels.nl/categorieen/product/174-87033-stellingmolen
Zie ook de échte "Bakkers"-molen van Wildert. Ook altijd de moeite voor een (fiets)uitstap.
http://bakkersmolen.be/wordpress/molen/
inderdaad, een kleiner model namaken zou ook een optie zijn.
Die Hubertmolen is ook wel iets speciaals.
Ongelofelijk hoeveel molens er eigenlijk nog staan, ik had dat nooit verwacht in Belgie.
Ik heb ook wat zitten kijken naar de commercieel verkrijgbare modellen, en ik heb zo het gevoel dat ze ook telkens de wieken kleiner gemaakt hebben.
Ik denk dat een molen zeker valt onder de categorie gebouwen waarvan het niet zou opvallen als ze in een kleinere schaal zijn. Ik denk dat de optie die Frans geeft inderdaad de beste is.
Zijn er eigenlijk plannen beschikbaar van molens?
Ik heb er nog geen gevonden online. De molenaar die ik dit weekend gesproken had vertelde me dat ze wellicht bestaan van zijn molen maar dat hij ze niet heeft.
Geen plannen te vinden? Van specifieke molens niet misschien, maar als je op molentypen zoekt vliegen ze je om de oren...
google maar eens op "wipmolen tekening":
https://beeldbank.zaanschemolen.nl/beelden/detail/3d9253f6-29f3-11e5-b6e4-eb865eafca10
https://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/rce-mediabank/detail/34501b8b-8921-6cdb-6995-1cd12438262e
standerdmolen
https://www.dbnl.org/tekst/_fra001198001_01/_fra001198001_01_0010.php
staakmolen
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fplannen.onroerenderfgoed.be%2Fplannen%2F1056%2Fbestanden%2F6806&psig=AOvVaw3i1brA_ZiNYnxQW3oldvOo&ust=1676363413591000&source=images&cd=vfe&ved=0CAMQjB1qFwoTCJihm7-Kkv0CFQAAAAAdAAAAABAK
etc...
Ze gingen destijds niet voor elke molen de molen opnieuw uitvinden, dus vind je een tekening van het juiste type molen dan zul je vaak redelijk in de buurt zitten van de molen die je wilt qua algemene vorm, je kan dan de details aanpassen waar nodig.
maar denk eerst maar eens na hoe je de molen gaat maken. Ga je bestaande wieken gebruiken? dan legt dat t formaat al wel vast. Nouja, dat soort overwegingen dus, zegmaar.
Je hebt al meer gevonden dan ik ! bedankt voor de links!
Ik moet nog veel research doen.
Ik gok dat toen veel van de bouwervaring en plannen in de vakmensen hun hoofd zat en overgedragen werd in de praktijk, en niet op papier.
Ik had graag plannen gehad van de specifieke molen, kwestie van het zelf niet te moeten herschalen en om het juist te houden.
Maar zo moeilijk is dat ook niet, en niemand weet als je wat gokt of afrond. ;)
Ik heb nogal eens gebouwen echt gaan opmeten, en dat is mijn plan nu ook. Zodra ik een (echte) molen gevonden heb die we mooi vinden, niet te groot is voor op de baan en waar ik toegang tot heb kunnen we ermee aan de slag. Beetje driehoeksmeetkunde, wat foto's en schatten en het zal wel lukken.
Mijn ouders hadden vroeger een werkend houten model van een standerdmolen staan, maar ik vind dat nooit echt mooi. Alhoewel dat model het meest passend in het baanconcept zou zijn.
Ik ben ook eens gaan kijken via monumentendatabase:
Molen van Hoeke in Damme:
https://inventaris.onroerenderfgoed.be/erfgoedobjecten/78758
En daarop vind ik de molendatabase:
https://www.molenechos.org/molen.php?nummer=860
En dan vind ik een website over de restauratie:
https://molenvanhoeke.wordpress.com/about/
Via-via moet je die mensen toch kunnen contacteren en info/plans te pakken krijgen. In 't ergste geval ga je ter plaatse eens een en ander opmeten en in combinatie met goede foto's kan je dan zelf een plan reconstrueren.
Ik zou mn botten dr niet aan wagen om een echte molen te gaan opmeten als er dus gewoon plannen te vinden zijn van de diverse typen. Het zijn nou niet direct de makkelijkste dingen om bij te komen met je meetlintje, zegmaar. Paar hoofdafmetingen, die kun je eventueel wel gewoon uit google maps halen, een tekening van een vergelijkbare molen daarop schalen en je ziet vanzelf wel of t in de buurt komt. Kwestie van t een en ander een beetje praktisch aanpakken...
De wereldberoemde Brugse staakmolens:
http://www.xplorengo.com/ned/europa/Belgie/west-vlaanderen/brugge/monumenten/windmolens.htm e. a.
In de oudere MSM-'s staat er een artikel over een (staak)molen in model. Met de eerste of één van de eerste Belgische stoomlocs ernaast op een spoortje.
Als maquette. Of mini-baantje als je wil.
Nog onderweg tijdens fietstochtjes (vanuit Wenduine ;) ):
de witte, stenen POLDERGEMAALmolen van Meetkerke: https://nl.wikipedia.org/wiki/Poldermolen_(Meetkerke)
de Geersenmolen in Klemskerke: https://inventaris.onroerenderfgoed.be/erfgoedobjecten/54541
Ondergestaan bij een duinenwandeling in Oostduinkerke: https://www.tenduinen.be/nl/beklim-de-zuid-abdijmolen staakmolen
Nog, zo uit het hoofd:
de witte, stenen molen van Lillo + de bakstenen idem over 't water: Doel, op de dijk.
de wiekenloze molenrompen van Wuustwezel, Brecht, Brasschaat-Mariaburg,....
Of je kan er één maken zonder wieken??
https://inventaris.onroerenderfgoed.be/erfgoedobjecten/35727
ingericht als woonhuis. :-\ :-\ :-\
modelspoormagazine 151: bouw van een staakmolen (Aumo models). Staat wel niet meer in zijn catalogus. Je kan echter altijd eens informeren bij Hugo van Aumo Models
Guy H.
Weet jij nog, die zelfgemaakte molen ? (mijn MSMs staan in dozen op zolder, niet zo handig om iets te zoeken. MSM-Index ? )
Citaat van: Herwig op 13 februari 2023, 11:14:03 AM
In de oudere MSM-'s staat er een artikel over een (staak)molen in model. Met de eerste of één van de eerste Belgische stoomlocs ernaast op een spoortje.
Als maquette. Of mini-baantje als je wil. quote]
Floris,
ik ben niet zinnes om erin te klimmen en te meten hoor, zo gek ben ik (nog) niet.
Inderdaad zoals je zegt wat extrapoleren aan de hand van basisafmetingen. Vensters en deuren meten zou moeten lukken
Patrick
Je hoeft er ook niet in te klimmen. In stilstand staat 1 molenwiek dicht bij de grond. Daar kun je de afmetingen van een paar vakken van het hekwerk opmeten, tellen hoeveel vakken er in de wiek zitten en je bent een heel eind. Foto's maken en dan kun je thuis een inschatting maken van de overige afmetingen.
. Wat denkt ge van 't gewoon te vragen aan de molenaar? Wel-dan-niet tijdens bezoekdagen ?
Die mensen (v/m) zijn meestal bevlogen genoeg over hun molen(techniek).
- - - - - - - - -
https://bokrijk.be/nl/gebouwen-openluchtmuseum/windmolen-mol-millegem/windmolen-mol-millegem standerd- of staakmolen
Staat op de agenda hoor, ik ga gewoon eens langs en spreek die mensen aan. Het is ook gewoon een leuk uitstapje.
en hier vind je ze dan allemaal (?), onze Vlaamse maffe molens: https://www.molenforumvlaanderen.be/?page_id=125
( ook Brabantse en andere - de landkaarten naar molentype zijn wel geestig )
vind persoonlijk zo'n poldergemaalexemplaar zoals in Meetkerke wel tof om in model om te zetten: molen + rad + bakstenen bruggetje +
watertje of je kan ook de wieken bewust weglaten en aan het afwaterinkje een 19de eeuws bakstenen motorgemaalgebouwtje neerpoten.
Ik snap niet hoe jullie die plannen en afmetingen vinden van al die molens op internet, maar ik vind geen plan en afmetingen van een stenen grondzeiler. Ik zou graag de molen in Nukerke (Molen Ter Hengst) nabouwen.
https://www.google.be/maps/@50.7700107,3.601267,3a,15y,218.57h,93.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdEEauNJc9nVcsMQYVT_tcA!2e0!7i16384!8i8192?hl=nl&authuser=0 (https://www.google.be/maps/@50.7700107,3.601267,3a,15y,218.57h,93.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdEEauNJc9nVcsMQYVT_tcA!2e0!7i16384!8i8192?hl=nl&authuser=0)
Iemand een tip om een plan van een stenen grondzeiler te vinden op internet?
Als dat niet lukt, zal ik een molen in de buurt bezoeken en kijken of ik de afmetingen kan inschatten.
Gccgle: "Bouwtekeningen van Molens" :
https://www.google.com/search?q=Bouwtekeningen+van+molens&rlz=1C1GCEA_enBE916BE916&sxsrf=AJOqlzW-7YuMRC2D8kDZCNfjqedcgc18dA:1676318138725&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwitt8HZo5P9AhWJraQKHcWMC0QQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1536&bih=722&dpr=1.25
Vind zo al dat t gevlucht 24 meter is, dus daarmee liggen de maten al zo'n beetje vast... je kan m al zo'n beetje bouwen van t aanzicht in streetview, je ziet m van lekker ver weg dus weinig last van perspectief, de wieken staan recht, puntje wiek tot de as is de helft van 24 dus 12 meter, je kan de foto daarop verschalen en de rest van de afmetingen heb je dan wel zo'n beetje.
voor een grondzeiler is dicht het beste dat ik al gevonden heb : https://www.geestersemolen.nl/bouwtekening/
Je vind wel makkelijker tekeningen van standertmolens en stellingmolens .
Die Molen Ter Hengst is wel een mooie, en redelijk grote molen
kleine update, ik heb Herita gecontacteerd, zij beheren de Molen van Hoeke.
Ongeveer een uurtje later hebben ze detail PDF plannen van de molen gestuurd.
Petje af voor hun snelle antwoord en toewijding aan ons erfgoed.
Mijn volgende stap is een analyse van de plannen en het uitwerken van een ruw schaalmodel om te implanting te bekijken.
Een bezoekje aan de molen blijft op de agenda staan.
P