https://www.moba-deutschland.de/piko-februar-auslieferungen/ (https://www.moba-deutschland.de/piko-februar-auslieferungen/)
Mvg, Erik
Op de 5204 is het nmbs logo niet aanwezig, maar op de foto van het echt model op hun website wel.
Ik ging hem eerst aanschaffen aangezien hij zo lang in Salzinnes stond maar zonder logo moet ik hem niet...helaas.
(https://www.modeltrein-paradise.be/shop/images/p_52486_02.JPG)
(https://www.modeltrein-paradise.be/shop/images/p_52486.jpg)
En die steunen waar de buffers op staan waren niet zwart maar groen , maar dat zie je amper met wat vervuiling . Ik heb deze besteld dus ... ik moet hem wel hebben ::) ::)
Als ik op flickr rondkijk merk ik dat de loc in 1986 het B logo niet droeg en vanaf 1987 wel.
De fabrieksplaat is overbodig alsmede de tractielampen, en de handgrepen zijn ook niet juist....denk ik.
Citaat van: WESTTRACK op 26 januari 2023, 15:45:42 PM
De fabrieksplaat is overbodig alsmede de tractielampen, en de handgrepen zijn ook niet juist....denk ik.
Dat denk jij ten onrechte!
De genoemde kenmerken horen bij de 5204 zoals zij rondreed in zeg eerste helft jaren '70! Dus het Piko model klopt weldegelijk (voor die periode)
En heden ten dage ziet de locomotief er wat meer verroest uit ;D
wellicht is hij dus wel juist op een bepaald ogenblik, trouwens ik had hem al eens in de hand gehad(die loc bedoel ik) en er werd gezegd dat het de meest juiste zou moeten zijn.
ook bij 22,23 en andere loc verdween die B al eens bij een onderhoud om bij een volgend onderhoud weer te verschijnen https://www.facebook.com/EuropeanRailways/photos/1986-07-16-nmbs-5204-met-zelflossers-namenfoto-edwin-werner/1592085864278344/ volgens deze blijkt hij wel te kloppen
https://www.flickr.com/photos/davybeumer/32351361476 hier met B en ik dacht met zwarte bescherming van de buffers
Anderzijds toch jammer dat er kritiek gegeven wordt zonder dat men moeite deed te zoeken......anders had men ingezien dat de kritiek onterecht was ........Heel goed mogelijk dat hij langer zonder B rondreed dan met ....https://rail.lu/materiel/sncb52.html foto van 1975 zonder B(even scrollen)
https://www.flickr.com/photos/johannes-j-smit/4938070048 wat later .....
Niemand die zo een kleine decal met een "B" van de NMBS heeft? Dan is het probleem toch direct opgelost...
Citaat van: svvander op 27 januari 2023, 07:09:16 AM
Niemand die zo een kleine decal met een "B" van de NMBS heeft? Dan is het probleem toch direct opgelost...
Het gele decalblad van Jocadis staat er vol van ,zijn wel afwrijfdinges en daar ben ik geen fan van ,maar dat zal wel gaan .Voor de rest misschien wat bijschilderen hier en daar en klaar . No big deal .
Voor de ongelovige Thomassen....
Kijk eens op pagina 19 van Modelspoormagazine 232, daar staan 2 foto's van de 5204 uit 1983 en 1986 zonder de kleine B onder het nummer.
PIKO heeft hier wel degelijk zijn huiswerk goed gemaakt..
(https://scontent.fbru4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/87775038_1592085870945010_1086312269857423360_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eHbSc_4mpQ0AX8WGmI9&_nc_ht=scontent.fbru4-1.fna&oh=00_AfBVPsLr_ZhpHKFO4sj5ciRoj2pzLLUKIjk8yhmHgM3opQ&oe=63FB1F2E)
Deze foto dus, doorgelinkt vanuit facebook
Edwin Werner, Namen, 16 juli 1986
(https://live.staticflickr.com/65535/49838833272_f15be16025_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iW63LQ)5204 + 5310 . SNCB . Bouvignes . 22.03.1985. (https://flic.kr/p/2iW63LQ) by Michel Hanssens (https://www.flickr.com/photos/145812442@N05/), on Flickr
Ook een leuke van Michel Hanssens, Bouvignes 22 03 1985
Ik ga 'm bestellen. Ik heb nog geen AFB Bolle Neus in m'n "B" collectie en deze lijkt me ideaal. Bovendien heb ik herinneringen aan deze machine 5204 :)
Omdat we ons graag blind staren op details
Een zoekspel
Welke kap is een Nohab en welke een AFB
(https://live.staticflickr.com/1723/27820834827_17593121f5_c.jpg) (https://flic.kr/p/Jor3VZ)1979 2744 B (https://flic.kr/p/Jor3VZ) by Maarten van der Velden (https://www.flickr.com/photos/154547444@N06/), on Flickr
Foto Maarten van der Velden, 7 september 1979, Namen
NMBS 5208, een AFB dus.
Let op de ribbels op de zijflank. De panden hiertussen van onderaf geven volgend beeld: smaller, breder, smaller..... AFB handtekening
(https://live.staticflickr.com/8399/28323502662_1d21a4030d_c.jpg) (https://flic.kr/p/K9RmyN)DSC02738 (https://flic.kr/p/K9RmyN) by Laufbe (https://www.flickr.com/photos/laufbe/), on Flickr
Foto Laufbe, Boedapest, 7 juni 2016
M61019, een Nohab dus
De panden tussen de ribbels op de zijflank geven volgend beeld van onder naar boven: breder, smaller breder....Nohab handtekening
Zoek nu zelf welke kap een Nohab is en welke een AFB ;)
(https://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/Van%20Biervliet_5204_(VB-9201)6.JPG)
Model : Van Biervliet
Foto: Loco
(https://www.modelspoorgigant.nl/media/catalog/product/cache/ff3be5a19df83983b9dfc0496461761c/4/1/41680_52486.jpg)
Model en Foto : Piko
VBV nohab
Piko AFB
????
Zou het kunnen dat er ook een verschil zit in de handgrepen? Nohab met knik, AFB recht, zonder?
Citaat van: bekie op 28 januari 2023, 09:27:07 AM
Zou het kunnen dat er ook een verschil zit in de handgrepen? Nohab met knik, AFB recht, zonder?
Nee!
Ook de AFB's werden geleverd met de handgrepen met knik!
Bij revisies in de jaren 70 werden bij de Belgische loks de handgrepen vervangen door rechte exemplaren.
De 5204 droeg in 1973 in ieder geval nog de handgrepen met knik.
Citaat van: bekie op 28 januari 2023, 09:27:07 AM
VBV nohab
Piko AFB
????
Yep!
Mooi om te zien Peter VG dat de liefde voor juist die Belgische details wel goed zit bij Piko! 8)
Peter VG, dank voor 'deze puntjes op I 's. ;)
Het gegeven van de Waalse AFB versus Scandinavische NoHab was een wéét, maar nu presenteer je nog het ribbelraadsel ...
Normaal komen er in mei 2023 eveneens de tijdperk III versies op de markt van Piko
Interessante uitleg Peter,
Weer wat bijgeleerd! :)
Yannick
Citaat van: Peter op 28 januari 2023, 15:09:46 PM
Normaal komen er in mei 2023 eveneens de tijdperk III versies op de markt van Piko
Dag Peter,
Heb je hier meer informatie over?
ACFI
https://www.modellbahnshop-lippe.com/Diesellocomotief/Diesellocomotief/Piko%2D52493/nl/modell_409613.html
Mogelijks nog iets vroeger
Hallo, ik denk dat de NMBS 202;203,204 en de 1600 CFL locomotieven zijn gebouwd door AFB (Anglo Franco Belge), de andere door Nohab. Jean-Claude.
.
De kwisvraag van PeterVG is (dacht 'k tenminste): welk NMBS H0-model -de nieuwe Piko of de VBV *- heeft de meest juiste AFB-bovenbouw?
Maw de kwestie van de 'correcte' horizontale flank-ribbels.
( * en in uitbreiding: hoe zit het dan met de ribbels op de Märklin, Roco, NMJ? Hamo's en dergelijke doen hieromtrent niet meer mee ;) )
De nieuwe Piko heeft zo te zien spaak-, maar de VBV schijfwielen. Heeft dat iets of niets met het onderscheid AFB/NoHab te maken?
Heeft NoHab dan nooit spaakwielen geplaatst ? Ook niet bij aanvang van hun produktie? Of is dit te kort door de boog ?
(heb het niet opgezocht...)
Wat de wielen betreft.
De DSB MY (MV)-MX (ook de expirimentele MY)
hadden/hebben schijfwielen net zoals de Di3 van
de NSB. Dit zal niet anders geweest zijn bij de
SNCB variant. De locomotieven werden onder
licentie gebouwd naar het ontwerp van GM.
Daaronder vielen b.v de F units, en ook die waren
niet voorzien van spaakwielen ivm de asdruk.
Indien alle NoHabs + AFB's vanaf het begin volle schijfwielen hadden, dan zouden de H0-spaakwieltjes van de nieuwe Piko een fantasietje zijn.
Dit tot nader order, dwz. tenzij er duidelijke foto's van de échte type 202, 203, 204 opduiken, toch mét spaakwielen.
De Roco en de Märklin hebben spaakwieltjes.
De '204' (een voor de gelegenheid omgenummerde 202) op de Wereldtentoonstelling Brussel 1958 had spaakwielen. Uitzondering?
(Boek Diesel ~ Delie)
Zolang het aantal klinknagels maar klopt is 't allang goed. ;D ;D :D
(https://live.staticflickr.com/65535/52653927559_75579f7fda_c.jpg) (https://flic.kr/p/2odR9ee)NMBS 5204 Luxemburg 21 juli 1973 (https://flic.kr/p/2odR9ee) by Johny Brauns (https://www.flickr.com/photos/johnybrauns/), on Flickr
Zoals Davy al melde droeg de 5204 in 1973 nog handrails met knik in groene kleur. Dat kan dit beeld van 21 juli 1973 staven.
De foto werd genomen in Luxemburg. Meteen een leuk idee om CFL Wegmann rijtuigen aan de haak te hangen.
Citaat van: Herwig op 28 januari 2023, 23:56:49 PM
De Roco en de Märklin hebben spaakwieltjes.
Heljan en NMJ juist weer niet. Het kan ook nog
zo zijn, dat er uit gegaan is van de eerste versie
van de loc. Fabrikanten vergeten wel eens wat
aan te passen. Wat opzich niet zo vreemd is. Elk
type loc word telkens in haar levensloop aangepast.
Volgens een bevriende Zweed, had het ontwerp
wel spaakwielen. Daar is vanaf gezien ivm de
trekkracht en eerder genoemde asdruk.
De AFB-locomotieven hadden bij de bouw wel degelijk spaakwielen, getuige oa een foto op pagina 20 (Foto NMBS) in het boek'GM(s 52,53,54' door Max Delie, uitgegeven in 1985 door Spoorwegjournaal (Editions HK)
In de jaren zeventig zouden deze stelselmatig vervangen zijn door volle wielen. Het kan dus best dat op een bepaald moment de 5204 nog rondreed met spaakwielen en reling naast de deur met knik (zoals op foto van PVG te zien is)..
Vaak gaat een fabrikant uit van een welbepaalde foto om een model zo getrouw mogelijk te maken, maar deze foto is steeds een momentopname en geen garantie dat de loc er korte tijd later nog precies hetzelfde uitzag.
(https://live.staticflickr.com/65535/52655283712_3bce77aa00_o.jpg) (https://flic.kr/p/2odY6nb)b06-204_005-2 (https://flic.kr/p/2odY6nb) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr
Probleem, bij wijze van spreken, is dat bijna alle foto's van deze locs (en van andere types/reeksen) genomen zijn van het typisch standpunt schuins voor.
Komt erbij dat draaistellen op de meeste van deze afbeeldingen een antracietkleurige contrastarme vage bedoening zijn. Waarop zelden duidelijk te zien is
welke wielen er onder zitten. Of er ligt een perron 'in de weg'. ( zie de klassieke Delie- en de Nicolas-lektuur, bijvoorbeeld)
De chique staatsiefoto in profiel op Expo58 daarentegen: hier had de type 204 (202) bogies in lichtgrijze tint en witte wielranden. ( 'Fotoanstrich' ) .
En herkenbare spaakwielen.
Later hadden de meeste locs van de reeksen 52, 53, 54 (bijna alle?) dan geen rustieke spaakwielen (meer) maar volle schijfexemplaren.
Citaat van: AtMoPo op 29 januari 2023, 07:20:38 AM
Zolang het aantal klinknagels maar klopt is 't allang goed. ;D ;D :D
Zoek zoek op deze locs ;) Dan maar doorpraten over andere details ? ;)
In Eisenbahnen in Luxemburg - band 3 staan enkele duidelijke foto's van de CFL 1600 met spaakwielen (pagina's 233, 237 en 238). Hier wordt ook de complete historie van de locomotieven besproken. Daaruit blijkt dat er in de eerste maanden veel problemen waren met het materiaal van de wielbanden, wat vermoedelijk verklaart waarom de locs slechts korte tijd met spaakwielen hebben gereden en wat lijkt aan te sluiten bij de opmerking van Steef.
Ander interessant punt dat besproken wordt is het ontwerp van de kast, deze is voortgekomen uit het ontwerp van het Australische Clyde Engineering die voor de Victorian Railways een ontwerp heeft gemaakt op basis van de F7 maar dan met twee stuurposten en drie assige draaistellen om de asdruk te verlagen. NOHAB heeft op basis van dit Australische model de Europese versie ontworpen.
AFB was met eigen ontwerpen bezig maar om de doorlooptijd te verkorten heeft het gekozen voor het ontwerp van NOHAB voor de Belgische en Luxemburgse varianten.
Het ontwerp van de kast is dan ook de enige verwijzing naar NOHAB want verder heeft de bouw van de Belgische en Luxemburgse machines helemaal niets met NOHAB te maken. In documentatie van de CFL wordt NOHAB dan ook nergens genoemd.
De Luxemburgse exemplaren waren overigens oorspronkelijk gebouwd voor de NMBS.
De NMBS Reeksen 201/59 - 202/52 - 203/53 en 204/54 zijn met zekerheid gebouwd en geleverd met spaakwielen.
Wanneer deze vervangen zijn door volle wielen is een andere vraag, waarschijnlijk bij revisies !
mvg Jos
die Belgische hadden bij aanvang in ieder geval spaakwielen waarschijnlijk werden die bij een groot nazicht vervangen zoals bij elke andere loc ook gebeurd wanneer dat blijkt nodig te zijn(zelfs die die nooit spaakwielen hadden)