Hallo allemaal, is er een standarisering wat betreft de kleuren van een ringleiding? Kom bij verschillende sites, verschillende kleuren tegen.
NEM605 lijkt me van voor het digitale tijdperk.
Hoe hebben jullie dat gemaakt?
imghttp://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg/imgGroeten van Jan
Dag Jan,
Ik maak gebruik van de normering van elektrische installaties (Blauw is Nul geleider) en de tweede kleur - over het algemeen zwart in een kabel - als positieve geleider en voor wisselspanning als fasegeleider.
mvg
Koen
Koen,
Ik denk dat je de juiste kleuren toch maar eens moet opzoeken, want deze kloppen niet.
Zoals Jan al opmerkt, in de NEM 605 wordt nog niet gesproken over digitale spanning.
In de praktijk zie je dat b.v. de Intellibox de M?rklin gewoonte aanhoudt, dus rood voor digitale spanning en bruin voor massa.
Maar dan krijg je weer het probleem dat rood installatiedraad in de bouwmarkt niet te koop is.
Kortom, het komt neer op: zoek het zelf maar uit.
Rode installatiedraad is wel te koop (in Belgi? toch).
Voor wat wordt rood dan gebruikt in Belgi??
In Nederland was de nuldraad vroeger rood (voor 1970)maar sinds de kleurverandering is het niet meer normaal te koop. Het is er wel, maar alleen bij de groothandels zoals Technische Unie.
rood = fase, blauw = neuter, geelgroen = aarde.
Hier in Nederland is bruin fase en ik dacht eigenlijk dat dat in de hele Unie zo was.
Deskundige beweren dat voor kleurblinden bruin beter te onderscheiden valt van blauw als rood.
Mij lijkt dat onzin,maar ja ik ben dan ook niet kleurenblind.
Uiteindelijk zal het we roodachtig bruin of bruinachtig rood worden.
Volgens mij zijn belgie en ik meen frankrijk de enige landen waar de fase niet bruin is.(in de EU)
Maar wie dat beter weet moet mij meteen corrigeren.
wim ysbeer
Okay, dus bruin is bedoeld als donkerrood. [:D]
Zwart is in Nederland de schakeldraad en dat is alleen gemakkelijk in 1,5 kwadraat te koop, rood is helemaal moeilijk aan te komen.
Maar we zitten niet vast aan installatiedrdaad. Luidsprekerkabel is een goed alternatief en dat is netjes rood/zwart.
Hallo Mannen, bedankt voor alle reacties. Moet volgende week in Neerpelt zijn, zal daar eens bij de Gamma binnen lopen, voor die rode installatiedraad.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
@Info (Wim),
We spreken wel over kabel. Standaard wordt XVB geleverd met een blauwe draad (Nul geleider), zwart voor fase geleider en groen/geel voor de aarding. Komt er een extra draad bij (XVB 4G1.5mm? bijvoorbeeld) dan wordt dit een bruine geleider.
De rode geleider bij VOB mag sinds kort niet meer gebruikt worden als fasegeleider (zie aanpassing van het AREI 2006).
Voor zover de sterkstroom.
Wat de zwakstroom betreft, mag deze voor zover ik weet nog steeds gebruikt worden.
mvg
Koen
citaat:
Geplaatst door Koen
De rode geleider bij VFVB mag sinds kort niet meer gebruikt worden als fasegeleider (zie aanpassing van het AREI 2006).
Weer wat bijgeleerd [:I]
Het probleem met de verkrijgbaarheid van draadkleuren lijkt dus veroorzaakt te worden door verschillende voorschriften in Belgi? en Nederland.
Maar afgezien daarvan weet ik nog steeds niet wat de NEM zegt over draadkleuren voor digitaal.
Niets, de NMRA ook niet.
Lenz heeft het ook alleen maar over de J en K aansluiting, maar noemt er bij mijn weten geen kleuren bij. In de loc zijn de kleuren voor de railspanning wel genormeerd - rood en zwart - en dan ligt het voor de hand die kleuren maar voort te zetten in de ringleiding. Maar dat is niet gebaseerd op een normblad.
citaat:
Geplaatst door Koen
@Info (Wim),
We spreken wel over kabel. Standaard wordt XVB geleverd met een blauwe draad (Nul geleider), zwart voor fase geleider en groen/geel voor de aarding. Komt er een extra draad bij (XVB 4G1.5mm? bijvoorbeeld) dan wordt dit een bruine geleider.
De rode geleider bij VFVB mag sinds kort niet meer gebruikt worden als fasegeleider (zie aanpassing van het AREI 2006).
Voor zover de sterkstroom.
Wat de zwakstroom betreft, mag deze voor zover ik weet nog steeds gebruikt worden.
mvg
Koen
Koen, voor de fase geleiding is het bruin en blauw 2,5qmm de schakeldraad is zwart 1,5qmm en de aarding is geel/groen 2,5qmm
Zo heb ik het geleerd. [;)]
Voor mijn baan zou ik uitkomen op een ringleiding van 9 aders.
2 aders dig rijspanning = bruin en rood vlgs IB handleiding.
2 aders dig schakelspanning plus - min
2 aders voeding 15 v voor div schakelingen. plus - min
3 aders gelijksp voor wisselmotoren min - nul- plus.
Kabels voor terugmeldingen, verlichting etc zijn apart.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Ik los dat kleurenprobleem heel simpel op. Alle draden zijn grijs en elke draad heeft een eigen nummer. In een draadlijst houd ik bij welk nummer voor welk doel dient.
En als het grijze draad op is ga ik met een andere kleur verder. Maar de kleuren hebben verder geen enkele betekenis, het draadnummer is bepalend.
@Wim & Gerolf,
Ik ben even de info gaan opzoeken over de kleurcode van de kabels & losse geleiders. Misschien niet zo belangrijk voor dit forum maar handig om weten[:)].
Wim, we hadden beide gelijk wat de kleuren betreft [;)].
De Europese normalisatienorm HD302ST, ingegaan op 1/4/2006, vertelt het volgende:
Als voedingsgeleiders worden gebruikt: Bruin, zwart en grijs voor de fasegeleiders, blauw voor de nulgeleider en groen/geel als aardingsgeleider. De rode geleider werd geschrapt.
Als schakelgeleiders mag men rood, wit en paars gebruiken.
Over de secties wil ik niet uitwijken want dit is een ander (lang) verhaal dat van vele factoren afhankelijk is.
Blijkbaar heeft de Belgische kabelfabrikant een voorkeur om een zwarte fasegeleider te gebruiken.
mvg
Koen
Gezellig. Hier in Nederland is zwart de kleur voor de schakeldraden in huis. Bouwmarkten verkopen hier ook alleen maar bruin, blauw en geel/groen installatiedraad in 2,5 kwadraat en zwart in 1,5 kwadraat.
Waar vind je die HD302ST norm? Google kan er niets mee.
@Brunel,
Deze is enkel verkrijgbaar in het instituut voor normalisatie. Ik zal trachten hiervan een copie te bemachtigen. Ik heb deze norm een tijdje geleden kunnen inzien bij iemand van het keurorganisme (en de belangrijkste zaken kunnen noteren). Helaas heb ik op dit ogenblik geen copies.
mvg
Koen
citaat:
Geplaatst door DelticPower
Hallo Mannen, bedankt voor alle reacties. Moet volgende week in Neerpelt zijn, zal daar eens bij de Gamma binnen lopen, voor die rode installatiedraad.
Kan ik ca. 50 meter van je kopen als je toch gaat halen? Ik woon jammergenoeg niet zo dicht bij de grens, terwijl een voorraadje me toch wel handig lijkt.
Groet,
Leendert
Hallo Leendert, rij morgen naar Neerpelt, is 50 mtr oke?
Moet even zien hoe ze het verpakt hebben, soms is het per 10 en 20 meter of per hele doos. Laat anders nog even iets weten.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
citaat:
Geplaatst door Koen
@Brunel,
Deze is enkel verkrijgbaar in het instituut voor normalisatie. Ik zal trachten hiervan een copie te bemachtigen. Ik heb deze norm een tijdje geleden kunnen inzien bij iemand van het keurorganisme (en de belangrijkste zaken kunnen noteren). Helaas heb ik op dit ogenblik geen copies.
mvg
Koen
Wat gek. Wat is de zin van een norm die alleen bij een instituut voor normalisatie bekend is? Een norm gaat pas werken als de gebruikers hem kennen.
De normalisatie instituten zijn tegenwoordig internetwinkeltjes geworden. Je kunt die norm wel krijgen, als je er voor betaalt.
Kijk maar eens op de website van zo'n instituut.
@Brunel,
Wat Klaas Zondervan vertelt is volledig correct. Een norm betaal je al snel tussen de 50 en de 100? als het mee valt [xx(].
Zo heb je voor brandsystemen in Belgi? de Bosec normering. De kostprijs van deze normen lopen al snel op tot 300 ? 400? [V]. Je begrijpt dat ik als hobby-ist niet zomaar even de Europese normering voor elektriciteit ga aankopen (en ben je afhankelijk van iemand die een copie wil bezorgen).
Ik heb een maand of twee geleden het AREI aangekocht omdat ik aan het verbouwen ben. Hiervoor heb ik 150? heb kunnen ophoesten [:(!]. Dit is al meer dan voldoende [xx(].
mvg
Koen
Je hoeft niet voor een copie te zorgen Koen. Ik heb slechts last van hevige nieuwsgierigheid. Op welke site kun je die publicatie vinden en bestellen? Ik heb inmiddels de sites van twee Europese (algemeen en technisch) en twee Belgische normalisatieinstituten bekeken en kan de betreffende norm niet vinden.
Ik vind het zo raar, omdat in Nederland zwart de kleur van de schakeldraad is. Dat zou volgens jouw beschrijving in strijd zijn met die Europese norm HD302ST.
citaat:
Geplaatst door DelticPower
Hallo Leendert, rij morgen naar Neerpelt, is 50 mtr oke?
Moet even zien hoe ze het verpakt hebben, soms is het per 10 en 20 meter of per hele doos. Laat anders nog even iets weten.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Is prima, maar komt niet op de paar meter aan. 40 is ook OK. Is er ook nog groen draad in omloop? Of is dat echt uitgestorven.
Mijn ringleiding bestaat uit de centrale bruin, voor alles, 3 x zwart voor 3 groepen met digitale spanning, blauw voor 18 volt wisselspanning (voor de wisseldecoders, die hun eigen voeding maken uit die 18V; voor de verlichting van de lantaarns op de wissels). Geel/Groen voor 9V, die op de OM32 en andere tot 5V wordt omgesmurfd; Rood, voor 18V gelijkspanning, die wisselmagneten omzet (via de OM32), lampjes (via lichtorgelmodules, ook van Leon van Perlo, of via de OM32) schakelt.
Groet,
Leendert
@Brunel,
Ik ben even nieuwsgierig als jij. Ik wil daar ook het fijne van weten. Zaterdag zie ik iemand die mij vermoedelijk wat meer kan vertellen over deze normering. Ik hou je op de hoogte.
mvg
Koen