Ik heb dus een paar dagen geleden een Vectron van LS Models binnengekregen , over de afwerking niets dan goeds , maar waarom kan je in deze ( en andere ) locs van hen geen andere decoder insteken dan een ESU?
Ik druk mij misschien verkeerd uit , je kan er natuurlijk een andere decoder insteken maar dan kan je een aantal functies niet activeren , enkel met de juist aangepaste ESU decoder kan je alle functies bedienen.
Ik ben heel tevreden over ESU , maar ik gebruik ook nog andere decoders ( goedkoper- maar even goed-of beter)
Iemand een idee?
LS voelt een beetje aan zoals Apple.
Ze willen volledige controle over het produkt dat ze opleveren en de decoder is een belangrijk element in het aansturen van de verschillende functies.
Ze willen niet dat eigenaars beginnen experimenteren met andere decoders en daarna het internet overspoelen met hun mislukte pogingen. (en spijtig genoeg zetten ze ook mensen die het wel juist kunnen doen zo in de kou).
ACFI
Helemaal juist Steven , dat gevoel heb ik dus ook.
Misschien zijn er wel financiële voordelen aan verbonden, afspraken tussen LSM en ESU... Commercieel goed gezien, maar de klantvriendelijkheid komt dan lager op de ladder. Ik heb een Trix (Lineas), ik wilde op aanraden van een ESU aanhanger er een Loksound 5 in steken, en idd ook enkele functies die het niet doen. Toch dan maar de Trix decoder erin, en met een beetje tuning doet die het zeker zo goed als een ESU. Voor mij een bewijs dat ESU niet heilig is, in tegendeel, andere decoders zijn zeker zo goed en mss goedkoper.
mvg
Dirk
Inderdaad Erwin, ik heb hetzelfde probleem? Heb voor dit model (de LS Vectron RTB cargo) ook direkt de ESU decoder er bij gekocht
en na inbouw funktioneren enkel de front en sluitlichten via F1 en F2 telken een frontlicht en met F3 en F4 telkens een sluitlicht.
Voor de rest NIKS. Volgens mij willen ze gewoon de kopers verplichten of hun decoder ofwel ineens telkens de digitale versie van het model te kopen.
Ik vraag me af of dat bij het wisselstroom model (reeds uitverkocht) ook zo is.
Momenteel vertikt ik het om nog een ls loc te kopen. Voor de AC rijders bieden ze een analoog, digitaal en digitaal met Sound aan. Voor de DC rijders analoog en dan direct digitaal met Sound. Dus geen enkel digitaal zoals Vanbiervliet wel doet. Ik heb geen probleem om direct een digitaal te kopen je bent dan zeker dat alle functies werken. Maar nee als je enkel digitaal wilt moet je een analoog kopen en dan nog een esu bijkopen en de juiste programmatie
Hopla ,waarschijnlijk weer een draadje dat gaat uitmonden op galspuwen
Het is nu eenmaal hun verkoop model ,doen het zoal meer dan 10 jaar
Ik begrijp beide kanten perfect hoor voor hen is het simpel , wil je alle toeters en bellen , koop je hun digsound versie waar ze waarschijnlijk het meest op verdienen en daarmee punt uit.
In het ander geval heb je een perfect afgewerkt toestel , maar moet ge uwe plan trekken met de bellen(toeters is enkel bij sound 🤣).het moet wel mogelijk zijn om alle bellen werkend te krijgen , anders werken ze met verschillende programmaties op de pcbs in de loks , wat ook kan ,zoals ze nog ooit gedaan hebben
In de huidige digitale wereld probeert elke fabrikant zijn ding op te dringen , piko marklin en zelfs VBV is daar ook mee bezig (als je hun originele decoder niet koopt is het in gevallen heel lastig alle functies aan de praat te krijgen
anderzijds zoals eerder geschreven je hoeft ze niet te kopen, je bent er vrij, elke fabrikant probeert zoveel mogelijk voor zijn eigen te zorgen.
En als je een beetje eerlijk bent, doe we dat soms ook niet een beetje bij/voor onszelf ? Anderzijds als je aan de slag gaat "met andere troep" kan in het slechtste geval schade optreden die zij onder waarborg dienen te compenseren ?
Je hebt gelijk Peter, we zijn niet verplicht ze te kopen.
Maar als we zelf naar een alternatieve oplossing zoeken, kunnen ze dat ons ook niet verbieden.
Ik heb nog geen Lopi 5 MTC 21 pins ter beschikking, maar als dat zover is, overloop ik de settings van de LoSo 5 en ga aan de slag op de ESU-programmer om de LoPi 5 gelijklopend te programmeren. Misschien een beetje zoeken en vloeken, maar het zal ten langen leste wel lukken.
Citaat van: ERVIN op 10 december 2022, 20:08:54 PM
Ik druk mij misschien verkeerd uit , je kan er natuurlijk een andere decoder insteken maar dan kan je een aantal functies niet activeren , enkel met de juist aangepaste ESU decoder kan je alle functies bedienen.
Dag Erwin,
Wat doet je besluiten dat het niet kan met een ander merk? Tenzij ik iets over het hoofd zie zou een decoder van een ander merk, mits dezelfde mogelijkheden van functiemapping, de klus toch ook moeten klaren? Ik kan me best voorstellen dat de functiemapping recht uit de doos niet het gewenste resultaat geeft maar dat lijkt me toch oplosbaar.
Mvg, Patrick
Ik denk dat het allemaal inderdaad in de functie mapping zit
Als ik een digitale loc koop dan zet ik zowie zo rangeer snelheid op F3
Dit omdat al mijn loc's deze funktie op F3 hebben
Dus moet ik de mapping aan passen .
En een 21 pin decoder die zijn allemaal hetzelfde wat pin bezetting betreft dus ik denk dat het probleem dus meer in de functie mapping zit
gr raf
Citaat van: Dirk op 11 december 2022, 09:30:22 AM
Misschien zijn er wel financiële voordelen aan verbonden, afspraken tussen LSM en ESU... Commercieel goed gezien, maar de klantvriendelijkheid komt dan lager op de ladder. Ik heb een Trix (Lineas), ik wilde op aanraden van een ESU aanhanger er een Loksound 5 in steken, en idd ook enkele functies die het niet doen. Toch dan maar de Trix decoder erin, en met een beetje tuning doet die het zeker zo goed als een ESU. Voor mij een bewijs dat ESU niet heilig is, in tegendeel, andere decoders zijn zeker zo goed en mss goedkoper.
mvg
Dirk
ESU is wel heilig. Maar zij maken ook OEM decoders in opdracht voor andere merken. En die laaste geven de opdracht aan ESU van het moet zus en zo en nog een beetje van dat of minder van dat. Lees ook even op Patrick zijn site http://www.tsdbvba.be/RMA/RMAlpb.htm
Citaat van: patrick smout op 11 december 2022, 22:41:58 PM
Citaat van: ERVIN op 10 december 2022, 20:08:54 PM
Ik druk mij misschien verkeerd uit , je kan er natuurlijk een andere decoder insteken maar dan kan je een aantal functies niet activeren , enkel met de juist aangepaste ESU decoder kan je alle functies bedienen.
Dag Erwin,
Wat doet je besluiten dat het niet kan met een ander merk? Tenzij ik iets over het hoofd zie zou een decoder van een ander merk, mits dezelfde mogelijkheden van functiemapping, de klus toch ook moeten klaren? Ik kan me best voorstellen dat de functiemapping recht uit de doos niet het gewenste resultaat geeft maar dat lijkt me toch oplosbaar.
Mvg, Patrick
LS Models en consoorten.
Een LS Models uitrusten met een niet-LS Models-decoder gaat zeker. Maar je moet wel rekening houden met enkele bijzonderheden die LS Models u niet vertelt.
– LS Models geeft geen informatie over welke Aux welke functie aanstuurt.
– LS Models geeft geen informatie over welke parameter de richtingsafhankelijheid aanstuurt.
– LS Models geeft geen duidelijke informatie over welk type 21MTC-decoder er moet ingeplugd worden.
Dat mag je allemaal zelf uitzoeken en daar ben je even zoet mee.
@Raf : even een een functietoets "F-eender wat" versassen naar bvb F3 is drie keer niets en is ook niet de essentie van de problemen.
De 21MTC-interface NEM660 is ontstaan onder impuls van Märklin : M_ärklin T_rix C_onnector. Zij hadden meer pinnen nodig om parameters toe te voeren aan de steeds nieuwe motoren (immer besser). Op gebied van uitgangen was het aanvankelijk geen vooruitgang : een 8-polige decoder met purperen draad had er evenveel : ook vier.
Omdat Märklin voor Aux3-Aux4 versterkers op de loc-printplaat monteerde, konden Aux3-Aux4 op de decoder uitgevoerd worden als "logic level" uitgangen.
Helemaal pervers : nieuwere Märklin-modellen hebben die versterkers niet meer. Er ontstond een nieuwe 21MTC-variant waarbij Aux3-Aux4 uitgevoerd zijn als "power"-uitgang. De versterker zit op de decoder.
Je moet dus goed weten welke variant van 21MTC je in uw LS Models (of VBV of Heljan ea.) kunt pluggen zonder schade aan te richten, aan loc-printplaat dan wel aan de decoder.
ESU Lokpilot 5
21MTC NEM660 Aux3-Aux4 "logic level" 59619 of 59629
21MTC MKL (=Märklin) Aux3-Aux4 "power" 59649 of 59659
Doehler&Haass
DH21A-0/2/3/4 Aux3-Aux4 "power"
DH21A-5 Aux3-Aux4 "logic level"
ZIMO
MX634D Aux3-Aux4 "power"
MX634C Aux3-Aux4 "logic level"
Die schrijven dan weer ergens voor deze laatste : "für Märklin Trix LS Models", waarbij niet opgegeven wordt voor welke Märklin-Trix modellen.
Waarbij ik dan wil opmerken dat Märklin-Trix om zijn verpakkingen mocht schrijven : "21MTC connector niet volgens NEM660 norm". Maar dat klinkt wellicht te negatief.
Zoals u ziet kunt u door gebrek aan informatie rustig een tijdje in de mist rondwandelen, desgevallend het bos ingaan er nooit meer uitkomen, tenzij met enkele €'s armer.
Mvg, Erik
EVE , je zit er volledig op !
even aan toevoegen dat de Modeltrein producenten ( zoals reeds opgenoemd ) NIET echt bewust zijn
van deze problematiek ;
Het uitbrengen van modellen is hun enige bezigheid en bekommernis, en het hele elektronische gebeuren (PCB & decoder) geven ze uit aan "soms voor ons onbekend bedrijf" dat daar "competent" in is , en soms ook aan bekende zoals ESU .
Het zijn dan ook contractuele onderaannemers die in samenspraak bepalen hoe het elektronisch gedeelte werkt
" De klant moet het dan maar "slikken" "
Dus de producenten voelen zich niet geviseerd gezien ze in deze niet echt competent zijn .
Eric
Dus als ik de uitleg van Erik (eve) goed snap moeten we voor de LS modellen een 21MTS MKL 59649 of 59659 te pakken krijgen.
En dan trachten te achterhalen hoe de print in elkaar steekt om elke Aux juist aan te sturen.
Eens dat geweten is, is het een kwestie van mapping.
Dag Suske,
Ik denk dat je voor de LS Models juist niet de decoders moet nemen met "MKL" suffix, maar de NEM660-ers.
Maar zoek eens op wat LS Models daarover zegt of schrijft of niet...
Mvg, Erik.
Dit is de informatie die je op de website van een handelaar vind.
Ls vermeld dus blijkbaar ook niet aan de handelaar welk type decoder in die lok moet, buiten het feit dat
het een 21 polige MTC moet zijn
Beschrijving & Gegevens
Electric locomotive Siemens Vectron of the "Flixtrain/Railpool", Epoch VI
Model features 21-pole interface (MTC) for digital decoder input. Triple headlights and two taillights alternating with direction of travel. NEM 362 coupler pocket and short coupling cinematic.
Fabrikant: LS Models
Artikelno.: 16074
EAN: 2000000323145
Spoor: H0
Spooronderneming: Private
Tijdvak: VI
Stroomsysteem: DC
Digital-Decoder Nein
Schnittstelle: Elektrische Schnittstelle für Triebfahrzeuge mit 21pol. Steckvorrichtung
Motor 5-pol. Motor
Schwungmasse: Ja
Kupplung: Schacht NEM 362 mit KK-Kinematik
Spitzenlicht: 3-Spitzenlicht fahrtrichtungsabhängig / 2-Schlussleuchten, fahrtrichtungsabhängig
Verschijningsdatum: Q4/2019
Fabrikantprijs: 279,90 €
Als je een ls loc heb zonder decoder kan men dan daarna een ls decoder bestellen voor dat model?
Allen,
Er wordt hier nogal wat geschreven over het feit dat men zelf iets wenst te installeren wat de fabrikant ook levert.
Buiten dat men het graag doet, zie ik niet de meerwaarde om niet de versie van de fabrikant te nemen. Kan iemand hier enkele objectieve redenen geven ?
Er wordt nogal op LS "geschoten" omdat ze niet het achterste van hun tong laten zien aangaande het digitale ? Mss om zichzelf te beschermen ?
Aan "pandur"
" De klant moet het dan maar "slikken" schrijf je. Is dat ook niet in andere sectoren zo; vb: ik koop een nieuwe auto en ik moet maar slikken dat ze er banden van merk "x" opleggen en niet het merk "y" waar ik altijd mee rijd.
Roland
Bijdrage van rgp Roland.
Citaat :
"Er wordt hier nogal wat geschreven over het feit dat men zelf iets wenst te installeren wat de fabrikant ook levert.
Buiten dat men het graag doet, zie ik niet de meerwaarde om niet de versie van de fabrikant te nemen. Kan iemand hier enkele objectieve redenen geven ?"
– De prijs zal wel een criterium zijn zeker ?
– Het zou kunnen dat men niet zo tevreden is met de eigenschappen van het huismerk van LS Models en daarom een ander fabricaat wil. Bvb je koopt een auto met banden van het merk "x" en je wilt banden van het merk "y". Komt u dat bekend voor ?
Citaat :
"Er wordt nogal op LS "geschoten" omdat ze niet het achterste van hun tong laten zien aangaande het digitale ? Mss om zichzelf te beschermen ?"
– Het simpele feit dat ze de loc ook verkopen zonder decoder maar met interface verplicht ze op te geven aan WELKE norm de in te pluggen decoders moeten voldoen zonder schade aan kunnen te richten.
Citaat :
Aan "pandur"
" De klant moet het dan maar "slikken" schrijf je. Is dat ook niet in andere sectoren zo; vb: ik koop een nieuwe auto en ik moet maar slikken dat ze er banden van merk "x" opleggen en niet het merk "y" waar ik altijd mee rijd.
– Het is niet omdat het in een sector zo is, dat het ook in een andere sector zo moet/mag gaan.
Niets belet u om met uw auto van de verdeler-garage te rijden naar een bandencentrale en de banden van uw keuze te laten monteren. Verkoop de rest.
(PS. : Ik heb juist hetzelfde meegemaakt !)
Mvg, Erik.
tja dat moet je onderhandelen en moet je in je koopovereenkomst trachten te krijgen.
Zolang jij niet tekent stel jij de voorwaarden aan hen en niet omgekeerd, er zijn ook andere waar je een auto kan/mag kopen.
Hoewel dit nu(Covid,aanvoer computers,Oekraine even anders ligt met de beperkte produktiecapaciteit van o.a. comp.chips, boordcomputer/wisselstukken/.....nu valt er niet te onderhandelen over het is ja ik koop hem en hij dan komt binnen 10 minj iemand anders kijken
Citaat van: eve op 12 december 2022, 11:56:37 AM
...
Ik denk dat je voor de LS Models juist niet de decoders moet nemen met "MKL" suffix, maar de NEM660-ers.
...
Ik heb in een LSM een gewone LoPi4 21MTC DCC (bij gebrek aan LoPi5 21MTC M4) gestoken.
De lok rijdt perfect maar schakelt zijn licht niet.
Wat zou moeten kunnen is dus een LSM DCC-S uitlezen en daaruit trachten te achterhalen hoe de Aux'en aangesloten zijn en dan alles in de LoPi4 aan te passen. Wordt nog een leuke oefening dus.
Lukt dat niet, dan misschien toch een LoPi5 21MTC M4 er in pluggen.
Voor loc's van VBV is dat in ieder geval het makkelijkst.
@Suske , zie PM voor de Function Mapping van de aangepaste Lopi 5. ;)
Citaat van: rgp op 12 december 2022, 14:06:47 PM
Allen,
Er wordt hier nogal wat geschreven over het feit dat men zelf iets wenst te installeren wat de fabrikant ook levert.
Buiten dat men het graag doet, zie ik niet de meerwaarde om niet de versie van de fabrikant te nemen. Kan iemand hier enkele objectieve redenen geven ?
Stel je koopt een 2de hands loc. Iemand kocht die en verkoopt relatief snel zijn analoog model. Ik wil die digitaal, dan moet er toch een manier zijn om zelf een decoder in te pluggen zonder de boel aan hort te krijgen?
Na alle reacties gelezen te hebben is mijn conclusie dat het dus "wel kan" maar dat er "niet geweten is hoe".
In het midden gelaten of dergelijke info nu wel/niet vrij beschikbaar moet zijn kan je toch redelijk risicoloos e.e.a. uitzoeken om een analoog model te digitaliseren met een decoder naar keuze. Uiteindelijk heb je met 6-8 uitgangen een beperkt aantal mogelijke combinaties.
Plaats een weerstand van enkele K in serie met alle F/Aux'n en ga de combinaties af door aan 0V/VDD te hangen. Je bent er een uurtje zoet mee (niet iedereen kijkt voetbal ;) ) en klaar.
Nu is dit wel binnen mijn comfortzone. Voor zaken buiten mijn comfortzone moet ik ook de overweging maken mijn grenzen te verleggen of een bedrag neer te leggen voor een kant-en-klaar oplossing die misschien maar voor 70% aan mijn wensen voldoet. In dat laatste geval heb ik ook de keuze om mijn geld ergens anders aan te spenderen.
Heel die ratamaklan hier over zelf een decoder aanpassen is naast de kwestie. Ik zou best tevreden zijn met een ls lok met een DCC decoder zonder sound door Ls geleverd. Ze kunnen wel de AC versie leveren met een gewone decoder zonder sound waarom doen ze dat niet voor de DCC versies? Is dat nu zoveel gevraagd.
Wat voor gekke streken haalt LS dan uit? Kwam bij een biervliet-treinstel wel wat tegen dat men F0 alleen gebruikt voor de richtingbepaling, dan aux 1 erbij frontlicht, aux 2 sluitlicht, aux 3 cabineverlichting (of t precies die uitgangen waren geen idee meer) etc. Kwestie van gewoon een decoder in je trein en als een aap met een roestig horloge knopjes drukken en je ziet vanzelf wel wat wat doet... Kwam ik zelfs met mijn totale desinteresse voor digitaal spul nog wel redelijk uit. (nouja toen ik er eenmaal een decoder in had zitten waarvan alle uitgangen het deden dan he :-X)
De pragmatische aanpak ... +1 ;)
De wat vreemde functiemapping is het gevolg van de slimmigheden die ingebouwd moeten worden om mee te zijn in het opbod aan functies in een loc. In een ver verleden had je de decoder signalen front en rear die effectief de front en sluitverlichting aanstuurden. Beiden werden gemapt naar F0 en adhv de rijrichting omgeschakeld. Op een bepaald moment komt er iemand op de proppen met richtingafhankelijke cabineverlichting die apart schakelbaar moet zijn etc. Op een bepaald moment zijn de decoderuitgangen front en rear niet langer de front/ rear sluitlichten maar wel een signaal dat alle verbruikers voor een bepaalde richting activeert/deactiveert. F0 zit daar in de mapping zelfs niet meer in verknoopt. Het aan/uit schakelen van de diverse functies loopt dan via AUX..
Plaats in een dergelijke loc een decoder met standaard F0 mapping en die doet niet wat er verwacht wordt. Is dit de schuld van de fabrikant? Mij lijkt dat deze enkel een antwoord probeert te verzinnen op de onverzadigbare honger naar meer functionaliteit. Eenvoudigste oplossing is terug naar het tijdperk met slechts enkele functies. Iedereen tevreden toch?
Absoluut Patrick , ik ben dan ook niet veeleisend hoor , ik hoef geen noodverlichting , geen rangeerlichten enz... Ik ben al blij met schakelbaar sluitlicht en eventueel cabineverlichting. ;)
och, vind die functies wel lollig, en snap inmiddels de manier van schakelen (en t voordeel dat je per nieuwe richtingafhankelijke functie steeds maar 1 uitgang nodig hebt) ook wel, dr is alleen een keer dat je m voor t eerst tegenkomt. Was wel benieuwd of LS ook nog wat leuks bedacht had.
Citaat van: Thommy op 12 december 2022, 20:09:19 PM
Citaat van: rgp op 12 december 2022, 14:06:47 PM
Allen,
Er wordt hier nogal wat geschreven over het feit dat men zelf iets wenst te installeren wat de fabrikant ook levert.
Buiten dat men het graag doet, zie ik niet de meerwaarde om niet de versie van de fabrikant te nemen. Kan iemand hier enkele objectieve redenen geven ?
Stel je koopt een 2de hands loc. Iemand kocht die en verkoopt relatief snel zijn analoog model. Ik wil die digitaal, dan moet er toch een manier zijn om zelf een decoder in te pluggen zonder de boel aan hort te krijgen?
Dat is een gegronde objectieve reden
Citaat van: Ludwigdc op 12 december 2022, 22:45:46 PM
Heel die ratamaklan hier over zelf een decoder aanpassen is naast de kwestie. Ik zou best tevreden zijn met een ls lok met een DCC decoder zonder sound door Ls geleverd. Ze kunnen wel de AC versie leveren met een gewone decoder zonder sound waarom doen ze dat niet voor de DCC versies? Is dat nu zoveel gevraagd.
Ik begrijp ook niet waarom ls dat enkel doet voor 3-rail, ik zou ook een loc zonder sound willen kopen met decoder van de fabrikant.
Ik begrijp ook niet waarom er in 2-rail geen geluidsloze loc met decoder beschikbaar is.
Sound is leuk bij 1 loc, ook bij 2 locs, eventueel bij een derde loc, maar als er 4 of meer loc's op het zelfde moment op een baan rijden dan wordt het een kakafonie.
Kan ik of mag ik concluderen dat men een sound loze decoder bij LS zou kunnen bestellen, bestazt want ze leveren loc's met decoder voor AC en deze sound loze decoder in een analoog DC LS model te zetten.
Citaat van: janieburton op 13 december 2022, 01:07:16 AM
Kan ik of mag ik concluderen dat men een sound loze decoder bij LS zou kunnen bestellen, bestaat want ze leveren loc's met decoder voor AC en deze sound loze decoder in een analoog DC LS model te zetten.
zou volgens mij geen probleem mogen geven als het multiprotocols zijn waarin zowel DC en AC rijden is aangevinkt.
of gewoon eentje van AC model volledig uitlezen en overzetten in een nieuwe zou moeten lukken volgens mij , is echt geen raketwetenschap
Citaat van: janieburton op 13 december 2022, 01:07:16 AM
Citaat van: Ludwigdc op 12 december 2022, 22:45:46 PM
Heel die ratamaklan hier over zelf een decoder aanpassen is naast de kwestie. Ik zou best tevreden zijn met een ls lok met een DCC decoder zonder sound door Ls geleverd. Ze kunnen wel de AC versie leveren met een gewone decoder zonder sound waarom doen ze dat niet voor de DCC versies? Is dat nu zoveel gevraagd.
Ik begrijp ook niet waarom ls dat enkel doet voor 3-rail, ik zou ook een loc zonder sound willen kopen met decoder van de fabrikant.
Ik begrijp ook niet waarom er in 2-rail geen geluidsloze loc met decoder beschikbaar is.
Sound is leuk bij 1 loc, ook bij 2 locs, eventueel bij een derde loc, maar als er 4 of meer loc's op het zelfde moment op een baan rijden dan wordt het een kakafonie.
Kan ik of mag ik concluderen dat men een sound loze decoder bij LS zou kunnen bestellen, bestazt want ze leveren loc's met decoder voor AC en deze sound loze decoder in een analoog DC LS model te zetten.
vraag is waarom er uberhaupt nog decoderloze locs verkocht worden. We gaan ervan uit dat een digitale loc ook analoog kan rijden (instellingen juist zetten in de loc). Voor de 35euro ofzo dat het particulier kost, komt het voor een groot merk 100% zeker stuk goedkoper uit waardoor prijs model quasi niets moet stijgen.
als je doortrekt naar auto's, zeker duurdere merken en de goedkopere volgen ook, zitten in zowel de basis als de versie met zetelverwarming dezelfde zetels erin. Enkel bij de 1 zijn ze niet actief gezet via de boordcomputer. Want als je 1000-en dezelfde zetels koopt wordt dat in meeste gevallen goedkoper dan x-1000 zonder en x-1000 met. Fabrikant moet maar 1 model maken.
en dit gebeurt ook met sommige duurdere keukentoestellen dat zaken via abo of mits bijbetalen actief gezet worden.
Thommy,
Voor u is het beginpunt een loc met decoder en is het dus slechts 35 euro. Alleen is dit een DCC decoder zonder sound en die wordt dus NIET aangeboden.
Hier gaat het om een analoge loc of een DCC met sound en is het verschil groter.
Wat LS betreft: voor hun kostenstructuur is hun huidig aanbod het beste: iedereen tevreden:
Analoog rijders: aanwezig
DCC zonder sound: aanwezig (zet de sound uit)
DCC met sound: aanwezig.
Het aanbieden van 3 versies ipv van de huidige 2 zou blijkbaar in functie van verkoopsaantallen, logistiek, ... ALLE modellen duurder maken.
En dat wat die auto's betreft is NIET altijd waar: zelf getest. Memory van de zetels niet beschikbaar en de zetels zijn er ook niet voor uitgerust in deze serie !
Rolan
Citaat van: Thommy op 14 december 2022, 09:36:41 AM
vraag is waarom er uberhaupt nog decoderloze locs verkocht worden. We gaan ervan uit dat een digitale loc ook analoog kan rijden (instellingen juist zetten in de loc).
Ja, analoog rijden met een decoder kan. Maar het rijgedrag is dan hopeloos, zeker met PWM sturing. Zelf meegemaakt met een treinstel dat alleen digitaal verkrijgbaar was. Na veel geprobeer het ding omgebouwd naar echt analoog.
Ben niet helemaal akkoord met je Roland.
Een Analoge loc heeft inderdaad al een stekker.
De meerprijs voor een gewone decoder is omen bij de €40 met de huidige prijzen.
De meerprijs voor een decoder met geluid wordt al €140.
Ik ben niet geïnteresseerd in dat geluid (zeker niet voor E-locs), moet ik dan wel die €100 extra betalen om het gewoon uit te zetten?
ESU of LSM kunnen net zo goed de programmatie beschikbaar stellen in een decoder zonder geluid en die ofwel los verkopen of inbouwen.
Zo zijn digitale loc's zonder geluid ook beschikbaar voor wie gewoon digitaal wil rijden.
Wat we anders gaan doen (en nu met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid reeds doen)?
Gewoon binnen clubverband of onder vrienden de boel kopiëren.
En dat doe je niet op die decoder die je €40 betaald maar op één die je gekocht hebt bij die dump-handelaar aan 20% korting.
Wie verliest er dan geld?
Citaat van: SuSke op 14 december 2022, 11:01:43 AM
Ben niet helemaal akkoord met je Roland.
Een Analoge loc heeft inderdaad al een stekker.
De meerprijs voor een gewone decoder is omen bij de €40 met de huidige prijzen.
De meerprijs voor een decoder met geluid wordt al €140.
Ik ben niet geïnteresseerd in dat geluid (zeker niet voor E-locs), moet ik dan wel die €100 extra betalen om het gewoon uit te zetten?
ESU of LSM kunnen net zo goed de programmatie beschikbaar stellen in een decoder zonder geluid en die ofwel los verkopen of inbouwen.
Zo zijn digitale loc's zonder geluid ook beschikbaar voor wie gewoon digitaal wil rijden.
Wat we anders gaan doen (en nu met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid reeds doen)?
Gewoon binnen clubverband of onder vrienden de boel kopiëren.
En dat doe je niet op die decoder die je €40 betaald maar op één die je gekocht hebt bij die dump-handelaar aan 20% korting.
Wie verliest er dan geld?
dat bedoel ik dus. Als je de analoge locs skipt en direct een digitale aanbiedt heb je 2 soorten mensen gelukkig. Digitaal en analoog rijders.
Moet de decoder wel goed ingesteld worden zodat ze analoog ook top rijden.
Citaat van: rgp op 14 december 2022, 10:25:42 AM
En dat wat die auto's betreft is NIET altijd waar: zelf getest. Memory van de zetels niet beschikbaar en de zetels zijn er ook niet voor uitgerust in deze serie !
gebeurt meer en meer. Zeker bij BMW is dit meer en meer zo aan het worden (weet ik van een maat die bij BMW werkt), softwarematig niet geinstalleerd. Of zelfs via abo te nemen voor x-maand/jaar. Zetel is aanwezig van fabriek af.
Bij ne andere maat z'n Peugeot idem ditto zo, zetel aanwezig maar niet geprogrammeerd als werkend. Kost x-100euro om dat te laten installeren.
en dat is, in de branche waar ik werk, ook standaard zo aan het worden. Productiekosten gaan naar beneden want je hebt maar 1 uitvoering ipv 2-3.
Suske,
ik rij ook spoor 0 (idem schaal 1). Alle loks zijn digitaal met sound en kunnen analoog rijden. Iedereen tevreden en niemand (ook de analoogrijder niet) die mekkert over die sounddecoder. Er wordt daar trouwens ook veel minder gemekkerd. Voordeel van een kleinere gemeenschap ?
Kopieren en dan inbouwen in clubverband. Waarom niet ? Maar niet komen zagen als er morgen een paar de sleutel onder de map leggen, he (dat gaat zeker gebeuren !)
Roland
Citaat van: rgp op 14 december 2022, 14:13:30 PMKopieren en dan inbouwen in clubverband. Maar niet komen zagen als er morgen een paar de sleutel onder de map leggen, he (dat gaat zeker gebeuren !)
en vooral niet al je er zit reclame voor te maken. Iets op papier/online zetten kan altijd een reactie hebben, denk samen na als je denkt slimmer te zijn dan de vos en verwijder wat je eerder online zette
Citaat van: Thommy op 14 december 2022, 11:21:11 AM
dat bedoel ik dus. Als je de analoge locs skipt en direct een digitale aanbiedt heb je 2 soorten mensen gelukkig. Digitaal en analoog rijders.
Moet de decoder wel goed ingesteld worden zodat ze analoog ook top rijden.
Dat laatste, daar geloof ik dus niet in, dat je dat echt goed krijgt.
Een club lid kwam af met de verlichting set van een ice marklin
Of ik er ook de rode ledjes kon op zetten.
0402 kan ik zonder problemen solderen maar deze die er opzaten waren nog kleiner.
Als ook de polarisatie was verkeerd .
Wat kosten nu 4 ledjes in een loc te zetten want de printbanen waren er reeds wel .
En toch is er bij marklin beslist om deze niet te monteren .
Dus maar meteen alle led's door 0402 vervangen want die originele die vind je nooit meer terug .
Als er 1 cent kan uitgespaard worden dan word dat ook gedaan door elk bedrijf.
gr raf