Ik dacht zo bij mezelf, als een loc 99€ zou kosten, dan zouden er veel meer van verkocht worden! Zeg dat ik het verkeerd heb.
Ga eens praten met de Nederlanders. Die zeuren nog harder dat het model 500% op schaal moet zijn. Alle details moeten kloppen tot de laatste klinknagel en boutje op het dak en onderkant van de loc.
Als jij dat weet te maken voor 99 Euro. Dan ben je geweldig.
Maar wees wel realistisch en bereken alle kosten.
Ontwikkeling, etsen, samenstellen, electra, etc. Dan als je dat lukt. Kom maar eens terug.
Dat ontwikkelen enz. kost bij de Chinezen muizestronten, het duurste is het vervoer naar hier en wat in de pocket van de ondernemer verdwijnt.
ik vind dat een loc 700 euro moet kosten. Voor minder maak je geen model waar niet eindeloos over gezemeld wordt op fora.
verder uh... https://www.piko-shop.de/en/warengruppe/locos-dc-373/l-18/o-preis_asc.html
zitten zelfs locjes bij voor nog niet de helft van die 100 euro...
Alberke,
De chinezen werken al jaaaaaren niet meer voor een zak rijst !
Roland
Roland,
Onze schoonzoon is import manager van een grote importeur van voeding en als je de prijzen van de containers ziet van goederen oa uit China
dan begrijp je al veel, ook de wachttijden zijn tegenwoordig langer geworden. En als je niet akkoord gaat, probeer dan maar een andere te vinden er wel rekening mee houden dat wereldwijd 58% van het container vervoer met Chinese schepen en maatschappijen gebeurd (bv Cosco)
Citaat van: rgp op 05 oktober 2022, 16:38:12 PM
Alberke,
De chinezen werken al jaaaaaren niet meer voor een zak rijst !
Roland
Nee, maar als ge weet waar kijken wel voor anderhalve zak ;)
Citaat van: Peter op 05 oktober 2022, 17:48:53 PM
Roland,
Onze schoonzoon is import manager van een grote importeur van voeding en als je de prijzen van de containers ziet van goederen oa uit China
dan begrijp je al veel, ook de wachttijden zijn tegenwoordig langer geworden. En als je niet akkoord gaat, probeer dan maar een andere te vinden er wel rekening mee houden dat wereldwijd 58% van het container vervoer met Chinese schepen en maatschappijen gebeurd (bv Cosco)
Dit alles is het gevolg van Corona, en dat betekent dat de vervoersmaatschappijen zullen uitkijken naar andere middelen, en als dat gebeurt zakken de prijzen terug in.
Wat voor loc wil je eigenlijk voor die 99 euro? Want zoals ik al liet zien zijn er gewoon locs te koop voor zulke bedragen, dus ik snap t punt nog niet echt.
Citaat van: Floris op 05 oktober 2022, 19:19:31 PM
Wat voor loc wil je eigenlijk voor die 99 euro? Want zoals ik al liet zien zijn er gewoon locs te koop voor zulke bedragen, dus ik snap t punt nog niet echt.
Locs met alle toeters en bellen!
Citeerzullen uitkijken naar andere middelen, en als dat gebeurt zakken de prijzen terug in.
Geloof dat maar niet, het tegendeel zal gebeuren
Citaat van: Alberke op 05 oktober 2022, 19:46:56 PM
Citaat van: Floris op 05 oktober 2022, 19:19:31 PM
Wat voor loc wil je eigenlijk voor die 99 euro? Want zoals ik al liet zien zijn er gewoon locs te koop voor zulke bedragen, dus ik snap t punt nog niet echt.
Locs met alle toeters en bellen!
Nou, omschreef t eens nader. welke toeters en bellen precies? En welk type loc? (maakt nogal verschil qua mogelijke afzetmarkt)
Citaat van: Peter op 05 oktober 2022, 21:00:54 PM
Citeerzullen uitkijken naar andere middelen, en als dat gebeurt zakken de prijzen terug in.
Geloof dat maar niet, het tegendeel zal gebeuren
Toch wel, dat is het spel van vraag en aanbod
Citaat van: Floris op 05 oktober 2022, 21:40:41 PM
Citaat van: Alberke op 05 oktober 2022, 19:46:56 PM
Citaat van: Floris op 05 oktober 2022, 19:19:31 PM
Wat voor loc wil je eigenlijk voor die 99 euro? Want zoals ik al liet zien zijn er gewoon locs te koop voor zulke bedragen, dus ik snap t punt nog niet echt.
Locs met alle toeters en bellen!
Nou, omschreef t eens nader. welke toeters en bellen precies? En welk type loc? (maakt nogal verschil qua mogelijke afzetmarkt)
Wel euh, toch zeker de nodige details, en zeker een decoder, die komen ook van de oriënt, en kosten waarschijnlijk maar een korreltje rijst om te fabriceren.
Hugo, je moest maar zelf een treinenfabriekje beginnen. Dan kom ik bij jou een loc kopen voor 99 euro. Of voor 2 zakken rijst, net wat je liever hebt.
Ik snap Hugo wel hoor, ;) in theorie klinkt het wel logisch. Wij betalen weinig geld voor een mooie lok, de fabrikanten hebben een hoge verkoop, iedereen tevreden. Ik weet enkel niet hoe realistisch dit in de praktijk is...
Om te beginnen zijn er uiteindelijk inderdaad al modellen in elke prijsklasse. Hoeveel je moet betalen hangt vooral af van je eigen wensen en verwachtingen voor een model.
- Wil je speelgoed? Dan heb je voor 50 euro al wat wils.
- Ben je tevreden met eenvoudige modellen, dan heb je voor rond de 100 nog steeds veel keuze, zoals Floris hier al aantoonde. De meeste grote fabrikanten hebben wel een zeker gamma aan wat goedkopere locs. Die zijn minder gedetailleert of maken gebruik van oudere mallen, maar spreken wel een breed publiek aan. Die zijn goedkoop genoeg in productieprijs dat een grote oplage aan lagere prijs te verantwoorden valt. Je zal hier zelfs wat Belgisch vinden, als je ook vrede kan nemen met omgeschilderde buitenlandse locs
- Wil je al wat beter gedetailleerde modellen, of modellen in een meer niche thema geproduceerd door kleinere fabrikanten? Dan zit je al eerder in de klasse 300 tot 600. De combinatie van een hogere productieprijs en een lagere oplage maakt dat dit soort modellen ook een prijskaartje heeft
- Wil je zeer exclusieve modellen dan ga je al meer richting de 1000 heen, maar ook dat soort locs weet een publiek te vinden
- Reken daarbij nog eens extra kosten voor features als DCC, sound, binnenverlichting, enz.
Ten tweede mag je niet vergeten dat de fabrikant er ook nog winst op moet kunnen maken, anders is het evenzeer einde verhaal. Onze modellen worden geproduceerd door commerciële bedrijven, niet door vrijwilligers. Die moeten personeel, ontwerp- en productiekosten, verpakking, marketing, taksen, vervoer, energie, investeringen enz. betalen, als ze dan niets meer over houden zullen ze het niet lang volhouden. Het is ook gewoon geen eenvoudig proces.
Moest Märklin de type 1 met digital sound en rookgenerator voor 99 euro op de markt gebracht zouden zij hier in België inderdaad ongekende verkoopcijfers hebben gehaald. Maar met die 99 dek je de totale productiekost van zulk model (die in Europa geproduceerd werd) niet eens. Ik zou dat niet onderschatten. Dan kan je nog zoveel verkopen, de eindafrekening zal in het rood eindigen. Ik vrees dat het gewoonweg niet realistisch is om high-end modellen aan zulke lage prijzen uit te brengen. Persoonlijk
vind ik dat kwaliteit ook wel wat meer mag kosten.
Ook de winkelier moet kunnen leven van wat deze verkoopt. Als ik morgen een winkel opendoe waar ik alle locs aan fabrieksprijs verkoop zal ik ongetwijfeld veel kunnen verkopen, maar waarmee moet ik dan mijn huur/lening, energie, belastingen, eten enz. mee betalen? Dat speelt allemaal mee in de prijs natuurlijk.
Het is een moeilijke afweging. Wij - de consumenten - hebben graag zo kwalitatief mogelijke modellen aan een zo laag mogelijke prijs. De fabrikanten en winkeliers willen op hun beurt zo veel mogelijk verkopen, maar hieruit ook genoeg inkomsten bekomen om te kunnen blijven draaien, en een extra opzij te kunnen houden.
Trouwens, welke prijsklasse een model ook heeft, er zal altijd wel op een manier over geklaagd worden. :P
Ik vrees dat we niet zo snel sterk gedetailleerde modellen met alle technische snufjes aan 99 euro zullen vinden, al zou dat natuurlijk wel leuk zijn 8)
op de club reeds bezig geweest over dit onderwerp voor het op het forum kwam .
door Alan reeds mooi verwoord .
ik denk dat kwaliteit aan afwerking persoonlijk is
vroeger piko DDR dat waren goedkope maar ook voor die tijd mooie treinen
Marklin zat nog met blikken wagons terwijl piko reeds kunststof gebruikte
we mogen ook niet de tijdsgeest uit het oog verliezen .
vroeger hadden we een trein tafel met 200 wissels en vol gezet met huisjes en dies meer .
we waren er toen tevreden mee en als het reeds (vooral snel)waren we in de 7 de hemel
de discutie gehad over lantaren palen .200 stuks op de baan maar op een belgische baan nederlandse palen.
zeiken over een buffer op een wagon of ze zijn niet kort genoeg gekoppeld maar deze rijden voorbij en zijn zo de bocht om terwijl die 200 palen altijd in het zicht staan .
volgens mij is de prijs van wat een lok waard is vooral belangrijk voor die hem wil kopen .
vind ik een lok te duur dan koop ik hem later wel want ik moet niet elke nieuwe lok hebben die uitgebracht word .
gr raf en sorry voor de hoofd letters maar ik zit met een griepje
Citaat van: Alberke op 05 oktober 2022, 23:14:49 PM
Citaat van: Floris op 05 oktober 2022, 21:40:41 PM
Citaat van: Alberke op 05 oktober 2022, 19:46:56 PM
Citaat van: Floris op 05 oktober 2022, 19:19:31 PM
Wat voor loc wil je eigenlijk voor die 99 euro? Want zoals ik al liet zien zijn er gewoon locs te koop voor zulke bedragen, dus ik snap t punt nog niet echt.
Locs met alle toeters en bellen!
Nou, omschreef t eens nader. welke toeters en bellen precies? En welk type loc? (maakt nogal verschil qua mogelijke afzetmarkt)
Wel euh, toch zeker de nodige details, en zeker een decoder, die komen ook van de oriënt, en kosten waarschijnlijk maar een korreltje rijst om te fabriceren.
ja, das weer allemaal lekker vaag. welk type loc precies (nogal belangrijk om te weten hoe groot de markt is, die goedkope piko-dingen zijn vooral moderne locs die in een miljoen verschillende kleuren in tig landen rijden), en welke detaillering? (piko ongeveer vergelijkbaar met roco uit hun begintijd) Een decoder kost inderdaad de wereld niet om te produceren, maar de ontwikkelkosten moeten er ook uit etc... want er moet elke paar jaar een nieuwe generatie, en zo conservatief als ik ben in zulke gevallen, had wat bachmann-locjes met een eenvoudig goedkoop decodertje en man wat was dat een drama, de vooruitgang heeft toch wel wat goed gebracht.
Of uh... wilde je eigenlijk geluidsdecoders, (bedoel je dat met toeters en bellen?) nouja, die zijn ook niet goedkoop, tenzij je 4 knopjes op t dak van de loc ook goed vindt, zoals bij al die brandweer- en politiewagentjes die in de jaren 90 in de speelgoedwinkel lagen en met "try me!" op het doosje, wat ik altijd graag deed met een maat van me, de speelgoedwinkel in een oorverdovend geraas achterlatend.
Verder heb ik wel enig zicht op de "muizestronten" die de ontwikkeling van een loc ongeveer kosten in china. Das uh... zegmaar zo'n zak rijst van baksteen, met een dak erop, en ramen en deuren enzo dat je dr in kan, en dan een garage dr naast, tuintje dr voor met een vijvertje etc etc. En wat iedereen vergeet: het gezeur met service en onderdelen en gedoe achteraf, zeker als ze in china die muizestronten of rijst door de verf hebben lopen mengen of in t spuitgietmachien hebben lopen scheppen, want uh ja, je kan ze daar de hele dag op hun vingers staan kijken maar dan wordt een loc nog duurder.
de basis gedachte is puur economie ....
- ofwel produceer je dure modellen met veel detail en perfect afgewerkt, met een beperkte afzetmarkt en flinke winst per model omdat je in een niche zit
- ofwel produceer je goedkope modellen, doet toegiftes in afwerking en kwaliteit , en verkoopt er veel met een kleine winstmarge aan mensen die het een "leuke hobby" noemen en minder veeleisend zijn
Zoals met alles, is dit een keuze !
Ik herinner me 25 jaar geleden 2 broers die allebei PC's assembleerden en verkochten.
- de ene ging voor kwaliteit en service en verkocht er 10 per week met 5000 Bfr winst per PC en veel "gratis" dienst na verkoop
- de andere koos voor volume en basis service en hij verkocht er 30 per week met 3000 Bfr winst per PC en een extra "gast" voor de service aan 200 Bfr per uur
Uiteindelijk waren de machines die ze afleverden kwasi identiek !
Raad maar eens welke van de 2 er na een paar jaar zijn zaak zag overkop gaan ? Juist , ja ... de "klein-volume" handelaar.
Ga dan zelf iets produceren. En als je over 5 jaar er nog steeds bent met winst. Dan mag je nog eens roepen.
Zeg ik met 35 jaar ervaring als modelbouwer en helper in een winkel en 30 jaar bezoeker van Nurnberg en direct betrokken bij diverse firma's.
Ja. Er moet winst zijn. Maar dat wil jij ook. En ja. Een goedkoper model zou leuk zijn. Maar tegenwoordig zijn die eisen van de modelbouwer zo hoog. En als ze het niet bevalt kraken ze het model compleet af. Zodat het niet meer verkoopt. Dus verlies voor de fabrikant.
Men wil details. (500%)
Men wil goed rijden.
Men wil goede service.
En dat betaalbaar.
Open zelf een winkel met alles er op en eraan. En kom dan eens terug.
eigenlijk weer een discussie die geen steek houdt,eigenlijk weet je het antwoord al als je de vraag stelt dat het niet meer kan.
Je kunt evengoed stellen waarom kun je geen super professionele fotocamera kopen voor minder dan 250 euro met alles op en aan want die elektronica is blijkbaar O zo goedkoop.
Citaat van: dani op 06 oktober 2022, 10:20:50 AM
de basis gedachte is puur economie ....
- ofwel produceer je dure modellen met veel detail en perfect afgewerkt, met een beperkte afzetmarkt en flinke winst per model omdat je in een niche zit
bij het nicheproduct is die "flinke winst" bovenop de productiekosten vooral nodig om de ontwikkelkosten (mallen zijn even duur voor een loc waarvan er 2.000 of 20.000 gemaakt worden) terug te krijgen. de echte winst aan t eind van de rit is per loc nauwelijks hoger dan bij een massaproduct, rijk word je dr niet van. Dat die nicheproducten er wel zijn is vaak omdat degene die ze laat maken zelf een halve hobbyist is die t zo leuk vindt dat trein X beschikbaar is dat ie genoegen neemt met een hoop slapeloze nachten en een vrij magere boterham.
Wat Alan neerpende is perfect verwoord, alleen is er volgens mij een foutje in zijn redenering. Als je de type 1 aan 99 euro verkoopt gaan er inderdaad meer verkocht worden, maar dat is ook eindig. Ik bedoel daarmee, dat de meeste die de 1.030 gekocht hebben er geen tweede gaan kopen, maar eerder gaan wachten op een ander nummer. Diegene die hem nu te duur vinden, zullen er wel één kopen (maar ook toch niet iedereen).
"De markt" bestaat eigenlijk niet, het segment met alle parameters daarentegen wel.
Een voorbeeld:
De type 29 in schaal 0 is nog steeds niet uitverkocht, alhoewel er maar 25 van gebouwd zijn. Daaruit besluiten dat er geen markt is voor een type 29 in schaal 0 is fout. Er zijn geen 25 mensen die 5000 euro willen neertellen voor het model zoals het wordt geleverd en dat is iets anders.
In Frankrijk heeft Chrezo een 140C in schaal 0 op de markt gebracht (qua loc te vergelijken met onze type 29 inzake productie). Lanceringsprijs 600 euro ! Er zijn er 500 van verkocht ! En inzake afwerking en rijeigenschappen zeker evenwaardig aan onze type 29.
De insteek van de fabrikant is verschillend en beide spelen in een ander segment.
Roland
er wonen in Frankrijk(en overzeese bieden) ten minste 5, 6 keer meer mensen en potentieële klanten en daar zal BOVENDIEN een veel groter % Frans(e spoorwegen) en mogelijks spoor 1 rijden dan hier, zijn daar veel meer chauvinistisch als hier (hier Frans, Duits, Zwitsers, Belgisch,..... om er nog maar een paar te noemen)
Ik blijf bij 1 loc, zelfs als hij gratis was. Bij manier van spreken dan, want ik zou een tweede aannemen om na een paar jaar te verkopen! Ah ja, want dan is die er niet meer en is hij geld waard.
Maar een hele baan met alleen maar een reeks 55 met het nummer 5512, dat zou belachelijk zijn. Zelf het nummer wijzigen? Dat kan, maar je gaat altijd wel zien dat er aan geprutst werd. Tenslotte zou ik er 99 euro voor moeten betalen hebben en zelfs dan wil ik geen risico's lopen en niets stuk doen aan mijn model.
Moest je nu 5 varianten verkopen aan 99 euro, dan zou ik van elke variant toch al een exemplaar kopen. Maar alleen als die allemaal in dezelfde periode ingezet kunnen worden, want ik wil mijn locs en rijtuigen wel tijdperkgebonden houden. Verkoop je dus 5 modellen aan 99 euro uit TP III, dan koop ik gewoon niets. Ah nee, want ik wil TP V.
Ik kan nog wel even doorgaan met redenen waardoor je theorie van 99 euro niet zal blijven recht staan hoor. Helaas, want het is wel een mooie theorie.
Moest het nu een gewone ordinaire broek zijn, dan zou dat misschien al anders zijn. Dan kocht ik er wel meer dan 1 wanneer die van mij te klein zijn. En misschien zou ik er ook iets minder om geven moest er ineens een scheur in mijn broek zitten, want dan koop ik gewoon een andere. Met een locje is dat toch wel anders.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 06 oktober 2022, 10:44:37 AM
eigenlijk weer een discussie die geen steek houdt,eigenlijk weet je het antwoord al als je de vraag stelt dat het niet meer kan.
Je kunt evengoed stellen waarom kun je geen super professionele fotocamera kopen voor minder dan 250 euro met alles op en aan want die elektronica is blijkbaar O zo goedkoop.
Klopt! Maar hier speelt de concurrentie tussen de merken een rol; zonder namen te noemen betwisten de merken de heerschappij over de markt met steeds maar snufjes en vooral meer megapixels. En dat laatste drijft de prijs behoorlijk op! Je koopt nu een (occasie) supercamera voor die prijs, omdat ze snel verouderen
Ik zie geen twee modelspoorfabrikanten elkaar de loef af steken door dezelfde loc aan te bieden onder het motto "die van ons rijdt beter"
ik wel, anders zat je nu nog met lima's.
er zijn nochtans verschillende fabrikanten die dezelfde loc aanbieden,
om nog maar te zwijgen van de Benelux-rijtuigen (en aanverwanten) die nu op de markt komen ;);
mvg,
Michel
Citaat van: ramdani op 06 oktober 2022, 17:45:40 PM
er zijn nochtans verschillende fabrikanten die dezelfde loc aanbieden,
om nog maar te zwijgen van de Benelux-rijtuigen (en aanverwanten) die nu op de markt komen ;);
en ze kosten eigenlijk niet veel minder dan de vooropstelde prijs van 99 euro, met wat geluk kan je nog 20 % volgende rijtuig overhouden.....
Citaat van: Floris op 06 oktober 2022, 17:45:23 PM
ik wel, anders zat je nu nog met lima's.
En daar was ik , en duizenden anderen, volkomen tevreden mee!
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 06 oktober 2022, 17:50:40 PM
Citaat van: ramdani op 06 oktober 2022, 17:45:40 PM
er zijn nochtans verschillende fabrikanten die dezelfde loc aanbieden,
om nog maar te zwijgen van de Benelux-rijtuigen (en aanverwanten) die nu op de markt komen ;);
en ze kosten eigenlijk niet veel minder dan de vooropstelde prijs van 99 euro, met wat geluk kan je nog 20 % volgende rijtuig overhouden.....
> grappig, deze
rijtuigen kosten dus 'ongeveer' zo veel als Alberke voor een
loc wilt betalen ( als een gedachtenexperiment wellicht ....)
Citaat van: Alberke op 06 oktober 2022, 19:06:12 PM
En daar was ik , en duizenden anderen, volkomen tevreden mee!
maar vele andere duizenden niet :)
Ik denk dat ondertussen iedere moderne loc bij ongeveer iedere fabrikant wel te koop is.
Trouwens, het begon enkele jaren geleden al met de M6-rijtuigen van Classix en LS-Models. Die laatste stond ermee in Genk en de eerste liet er via een deurwaarder beslag op leggen.
De theorie blijft nog altijd mooi, maar in de praktijk zijn er nu eenmaal te veel zaken om rekening mee te houden waardoor de prijs de hoogte in gaat.
en LS heeft het proces gewonnen en deze waren niet onder de in beslag genomen loco's en wagons.
dus hoe kunnen ze dan op zaterdag toen de deurwaarder binnen viel op de beurs aanwezig geweest zijn???
ook de manier waarop de in beslag genomen modellen zijn mee genomen was schandalig want vele modellen waren van privé eigenaars die hun loc hadden uitgeleend aan LS .
bijna ieder model had schade na dat de eigenaars ze terug kregen .
dus ja ik was er bij en stond er ook verbaasd bij te kijken want die deurwaarder had geen idee wat hij in beslag moest nemen .
shit weer afgeweken van het onderwerp
ok maar terug ontopic .
de classix hebben trouwens nooit goed gereden zonder dat je er van alles zelf aan moest aanpassen terwijl die van LS wel goed reden .
wat ik er mee bedoel is dat veel geld kosten niet altijd garantie staat voor een goed model met goede rij eigen schappen .
gr raf
Misschien moet bij de productie een dubbele lijn gemaakt worden, één voor modellen die rijden en één voor toonkastmodellen.
Sommige recente locs en wagens kan je amper vastpakken zonder ze schade te berokkenen, bovendien merk, ik naar wat ik hier lees, zijn ze niet altijd perfect qua rijeigenschappen.
Tja, wat bedoel je met rijeigenschappen? Soepel lopende aandrijving of in staat om zonder ontsporen over de meest avontuurlijke rails vol butsen en knikken te razen op volle snelheid? Wil je dat eerste dan zit je tegenwoordig eigenlijk standaard wel goed, gaat t om dat tweede, tja, dan is wat tweedehands jaren 70 spul misschien geschikter. Ook nog lekker goedkoop.
Citaat van: Floris op 07 oktober 2022, 10:03:04 AM
..... in staat om zonder ontsporen over de meest avontuurlijke rails vol butsen en knikken te razen op volle snelheid?
Zo ver hoeft het niet te gaan. Maar fabrikanten zouden wat aandacht kunnen geven aan de beweeglijkheid van draaistellen. Sommige zijn zo star bevestigd dat ze een overgang van vlak naar verkant spoor niet overleven.
Alberke,
Twee productielijnen heeft men al gedaan. Was financieel een flop. ROCO heeft ooit een dummy uitgebracht.
Roland
Citaat van: Klaas Zondervan op 07 oktober 2022, 10:21:21 AM
Citaat van: Floris op 07 oktober 2022, 10:03:04 AM
..... in staat om zonder ontsporen over de meest avontuurlijke rails vol butsen en knikken te razen op volle snelheid?
Zo ver hoeft het niet te gaan. Maar fabrikanten zouden wat aandacht kunnen geven aan de beweeglijkheid van draaistellen. Sommige zijn zo star bevestigd dat ze een overgang van vlak naar verkant spoor niet overleven.
Dat bedoel ik, omwille van de drang naar authenticiteit van de fabrikant zou ik mijn baan moeten herbouwen omdat hun modellen niet door mijn bochten gaan.
Waarbij ik een proficiat wil wensen aan een bepaalde grote Duitse fabrikant die er absoluut geen last van heeft
Je hoeft die modellen niet te kopen.
Citaat van: Martin Welberg op 07 oktober 2022, 11:53:51 AM
Je hoeft die modellen niet te kopen.
een waarheid als een koe, maar niet bepaald een oplossing!
Hoezo niet? Ik doe het al jaren zo. Ik koop dat wat ik nodig denk te hebben en wat ik niet meer nodig heb verkoop ik. Mocht een lok niet aan de eisen voldoen, dan gaat ie net zo lief de verkoop weer in. 't Is niet anders dan een veredelt soort speelgoed, toch?
Maar om weer on topic te komen, ik vraag me zelfs af, of als je alles zelf ontwerpt en laat printen/lasercutten of je dan onder de €99 kan blijven. En mocht je zelf zo'n apparaat hebben, dan zit je nog altijd met je afschrijfkosten.
Ik heb onlangs een geprint kapje gekocht voor een luttele €70 en daar mag nog een onderstel bij. Maar ook mijn smalspoorlokjes, waarvan ik de bouwpakketjes relatief goedkoop kon kopen, waren (eenmaal compleet afgebouwd) zo rond de €100.
Groet,
Michel
Citaat van: Alberke op 07 oktober 2022, 11:31:28 AM
Dat bedoel ik, omwille van de drang naar authenticiteit van de fabrikant zou ik mijn baan moeten herbouwen omdat hun modellen niet door mijn bochten gaan.
Dat bedoel ik nou net niet. Wat ik bedoel is dat sommige draaistellen ten opzichte van de kast niet kunnen kantelen dwars op de rijrichting. Bij overgang van vlak spoor naar een verkante boog ligt het spoor een beetje scheluw en dat kunnen die draaistellen niet volgen zodat ze de wielflens over de spoorstaaf tillen.
Citaat van: Klaas Zondervan op 07 oktober 2022, 13:11:04 PMkantelen
Driepuntsophanging bedoelt Klaas.
Zou moeten kunnen voor < € 99,00.
als je een deftige baan aanlegt, je sporen goed liggen weet ik geen model die daar problemen mee had, of je moet met industriebochten werken wat op zijn eigen al niet voor aan te zien is. Trouwens dat Duitse merk blijft misschien wel op de baan maar daar staan dan ook een aantal visuele tekortkomingen/aanpassingen tegenover (te hoge bufferhoogte)
Ik weet enkel loc's waar minderwaardige onderelen inzitten en ook dan zelf kan je als je ze echt wilt een blijvende oplossing voor vinden eens ze stuk gaan .Maar dan moet je wel onderdelen bij een ander merk gaan zoeken die die kwaliteit wel kan/wil leveren zijn
ook is dat duitse merk niet zo goed in locs voor 99 euro.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 07 oktober 2022, 13:50:58 PM
als je een deftige baan aanlegt, je sporen goed liggen weet ik geen model die daar problemen mee had, of je moet met industriebochten werken wat op zijn eigen al niet voor aan te zien is.
Nogmaals, het gaat niet om industriebochten, maar om verkanting. En ik ken wel degelijk modellen die daar problemen mee hebben, want ik heb ze zelf.
Citaat van: Alberke op 07 oktober 2022, 12:05:02 PM
Citaat van: Martin Welberg op 07 oktober 2022, 11:53:51 AM
Je hoeft die modellen niet te kopen.
een waarheid als een koe, maar niet bepaald een oplossing!
Tja, op ne Ferrari moet ge geen onderdelen van de 2CV gaan steken hé.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het merk dat je bedoelt de Ferrari onder de merken is!
Alles van Märklin past perfect op de rails van Märklin, alles van Roco op de rails van Roco. Maar ga je mixen, dan kan je problemen verwachten en heb je geen enkele reden om te klagen bij de fabrikant. Op hun eigen railsystemen past alles perfect, dus zij hebben hun ding gedaan.
En eerlijk is eerlijk, ik vind dat fabrikanten behoorlijk hun best doen om alles een beetje compatibel te houden. Ze maken zelfs bewust verschalingsfouten om ervoor te zorgen dat één en ander past op verschillende railsystemen.
Ik begin wel de indruk te krijgen dat je jouw mening koste wat kost wil verdedigen. Dat siert je, maar soms moet je ook eens kunnen toegeven dat je gedachtegang toch te kort door de bocht was.
Ondertussen zijn er al verschillende redenen gegeven waarom het niet kan. Het is praktisch gewoon niet mogelijk om iedere loc aan 99,00 te verkopen.
Citaat van: Jurgen op 07 oktober 2022, 17:03:07 PM
Alles van Märklin past perfect op de rails van Märklin, alles van Roco op de rails van Roco. Maar ga je mixen, dan kan je problemen verwachten en heb je geen enkele reden om te klagen bij de fabrikant. Op hun eigen railsystemen past alles perfect, dus zij hebben hun ding gedaan.
De maatvoering van wielen en wissels verschilt bij Märklin zo zeer van die bij het 2-rail systeem dat het per definitie niet compatibel is. En je moet echt niet verwachten dat Märklin zich gaat aanpassen.
Wat een leuke draad! En een hoop specialisten die het allemaal weten maar er niks over zeggen....
Citaat van: rgp op 05 oktober 2022, 16:38:12 PMDe chinezen werken al jaaaaaren niet meer voor een zak rijst !
Voor hoeveel dan wel? Graag cijfers.
Citaat van: Peter op 05 oktober 2022, 17:48:53 PMen als je de prijzen van de containers ziet van goederen oa uit China
dan begrijp je al veel,
Nog zo ene: hoeveel kost het dan voor een container te laten overkomen. Niet hoeveel de container zelf kost hé. Want bijna altijd koop je de container voor de overtocht en wordt die weer verkocht na de overtoch. Enkel de shipping. En deel dan door hoeveel locs in een container kunnen.
Citaat van: Alan On Track op 05 oktober 2022, 23:59:04 PM
Ten tweede mag je niet vergeten dat de fabrikant er ook nog winst op moet kunnen maken, anders is het evenzeer einde verhaal. Onze modellen worden geproduceerd door commerciële bedrijven, niet door vrijwilligers. Die moeten personeel, ontwerp- en productiekosten, verpakking, marketing, taksen, vervoer, energie, investeringen enz. betalen, als ze dan niets meer over houden zullen ze het niet lang volhouden. Het is ook gewoon geen eenvoudig proces.
Ook de winkelier moet kunnen leven van wat deze verkoopt. Als ik morgen een winkel opendoe waar ik alle locs aan fabrieksprijs verkoop zal ik ongetwijfeld veel kunnen verkopen, maar waarmee moet ik dan mijn huur/lening, energie, belastingen, eten enz. mee betalen? Dat speelt allemaal mee in de prijs natuurlijk.
Het is een moeilijke afweging. Wij - de consumenten - hebben graag zo kwalitatief mogelijke modellen aan een zo laag mogelijke prijs. De fabrikanten en winkeliers willen op hun beurt zo veel mogelijk verkopen, maar hieruit ook genoeg inkomsten bekomen om te kunnen blijven draaien, en een extra opzij te kunnen houden.
Klopt allemaal natuurlijk. Iedereen wil verdienen. Alleen, Als je denkt dat een loc voor 400euro door hoeveel handen gegaan is die er allemaal aan verdiend hebben. De ene meer dan de andere en niet allemaal in verhouding tot wat ze eraan bijgedragen hebben dan is de vraag of dit model kan blijven duren.
Citaat van: Floris op 06 oktober 2022, 09:15:19 AM
Verder heb ik wel enig zicht op de "muizestronten" die de ontwikkeling van een loc ongeveer kosten in china. Das uh... zegmaar zo'n zak rijst van baksteen, met een dak erop, en ramen en deuren enzo dat je dr in kan, en dan een garage dr naast, tuintje dr voor met een vijvertje etc etc. Citeer
Echt? Sorry, geloof ik niet. Moest dat het geval zijn dan kost een loc als ze hier in de winkel ligt 1200 euro.
Citaat van: Floris op 06 oktober 2022, 11:21:04 AM(mallen zijn even duur voor een loc waarvan er 2.000 of 20.000 gemaakt worden)
Nope. Zelf genoeg mallen laten maken en dat hangt ezcht wel af van hoeveel stuks je wil maken. Ook van het gebruikte materiaal en soms zelf van de kleur.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 06 oktober 2022, 11:53:35 AMveel meer chauvinistisch als hier (hier Frans, Duits, Zwitsers, Belgisch,..... om er nog maar een paar te noemen)
Al eens goed op het forum gekeken?
Citaat van: Jurgen op 06 oktober 2022, 16:31:50 PMZelf het nummer wijzigen? Dat kan, maar je gaat altijd wel zien dat er aan geprutst werd. Tenslotte zou ik er 99 euro voor moeten betalen hebben en zelfs dan wil ik geen risico's lopen en niets stuk doen aan mijn model.
Ook grappig. Als eens in het echt 5 "dezelfde"locs naast elkaar gezien? Er is er niet een die dezelfde kleur heeft tenzij ze allemaal net uit de atelier komen. En soms zijn er na een herstelling cijfers herdaan en staan die in een net niet dezelfde kleur schots en scheef met een ander lettertype. Maar dat is uiteraard niet "realistisch".
CiteerNog zo ene: hoeveel kost het dan voor een container te laten overkomen. Niet hoeveel de container zelf kost hé. Want bijna altijd koop je de container voor de overtocht en wordt die weer verkocht na de overtoch. Enkel de shipping. En deel dan door hoeveel locs in een container kunnen.
Er zijn recentelijk nog wat containers naar klanten van mij gegaan, niet vanuit China naar de EU maar wel vanuit de NL naar de VS. Een 20 footer kwam op 17.000 en de 40 footer op 25.000 dollar. Serieuze bedragen Johan.
CiteerVoor hoeveel dan wel? Graag cijfers.
https://businessam.be/124774uurloon-chinese-arbeider/
kijk, daar kunt ge natuurlijk ook wat zelf gaan zoeken niet? En dit is al uit 2017.
CiteerKlopt allemaal natuurlijk. Iedereen wil verdienen. Alleen, Als je denkt dat een loc voor 400euro door hoeveel handen gegaan is die er allemaal aan verdiend hebben. De ene meer dan de andere en niet allemaal in verhouding tot wat ze eraan bijgedragen hebben dan is de vraag of dit model kan blijven duren.
En hoeveel dan, hoeveel handen? Cijfers graag!
;D
Geloof wat je wil geloven Johan, maar vooralsnog werk ik bij een treinenfirma...
Ook al is het de babbelhoek, is het toch ergerlijk hoeveel mensen wereldvreemd zijn.
In het frans zijn dat de : il y a qu a zeggers
Een geluk dat er een werknemersstatuut bestaat en ze niet allemaal als zelfstandigen moeten werken.
Roland
Ja ach, laat lekker gaan. De feiten zijn hier allemaal allang beschreven, wie zn vingers in zn oren steekt en gaat staan beweren dat t allemaal niet waar is en dat de fabrikanten/importeurs schandelijke bedragen in hun zak steken, nou, wat houdt je tegen om zelf een poging te wagen, makkelijk verdiend, toch... Nu ist een beetje als naast de sloot bij hoog en bij laag gaan staan beweren dat water niet nat is, maar dan zelf in de sloot durven springen... nee, zo zeker van hun zaak zijn ze dan ineens toch niet. En maar goed ook, ik bedoel, met nog een Goover-drama is niemand geholpen.
Citaat van: rgp op 08 oktober 2022, 09:49:58 AM
Neen Roland, niet wereldvreemd. Maar als ik hier die "die het weten" zaken zie schrijven waarvan ik zeker ben dat het niet klopt dan neem ik aan dat die anderen die hetzelfde bewern er ook niets van weten. Dat is een reactie geworden uit ervaring.
Die 99 euro van Alberke lijkt mij ook krap. Zeker als je weet dat daar al 20 euro BTW in zit.
Piko heeft nochtans enkele loks onder de 99 euro
https://www.piko-shop.de/en/artikel/br-218-diesel-db-ag-v-20742.html
https://www.piko-shop.de/en/artikel/taurus-db-vi-13345.html
vierde post in dit draadje...
Citaat van: Klaas Zondervan op 07 oktober 2022, 17:27:50 PM
Citaat van: Jurgen op 07 oktober 2022, 17:03:07 PM
Alles van Märklin past perfect op de rails van Märklin, alles van Roco op de rails van Roco. Maar ga je mixen, dan kan je problemen verwachten en heb je geen enkele reden om te klagen bij de fabrikant. Op hun eigen railsystemen past alles perfect, dus zij hebben hun ding gedaan.
De maatvoering van wielen en wissels verschilt bij Märklin zo zeer van die bij het 2-rail systeem dat het per definitie niet compatibel is. En je moet echt niet verwachten dat Märklin zich gaat aanpassen.
Ik heb ook niet gezegd dat Märklin zich gaat aanpassen hé. Mijn punt was net dat ze het niet doen, net als de andere fabrikanten zich niet zullen aanpassen.
Maar de inspanningen die alle fabrikanten doen, die gaan wel al héél ver.
Jurgen,
Marklin en bij uitbreiding alle 3 rail fabrikaten hebben andere afmetingen dan 2R. Kijk de desbetreffende NEM die al 40 jaar bestaat .
Het is dus logisch dat een lok of wagon met 2R afmetingen niet probleemloos zal rijden op een 3R baan.
Roland
Gerrit,
Idd, maar wel niet beschikbaar ! En daarenboven stel ik mij de vraag hoeveel er van verkocht worden aan MODELtreinliefhebbers.
Roland
Johan,
Als er ene in de vaart springt, springen ze allemaal ?
Als je pertinent weet dat het nie5 waar is, geef dan cijfers, maar toen werd het stil.
Roland
Citaat van: rgp op 08 oktober 2022, 12:03:09 PM
Jurgen,
Marklin en bij uitbreiding alle 3 rail fabrikaten hebben andere afmetingen dan 2R. Kijk de desbetreffende NEM die al 40 jaar bestaat .
Het is dus logisch dat een lok of wagon met 2R afmetingen niet probleemloos zal rijden op een 3R baan.
Roland
Roland, heb ik nu ergens gezegd dat het probleemloos zal zijn? Ik denk het niet hé. Ik zeg dat ze hun best doen om het zo compatibel mogelijk te maken, maar dat je nadien niet moet klagen als het toch niet lukt.
Ik heb geen idee hoe ik het nog anders moet verwoorden hoor.
Citaat van: Jurgen op 08 oktober 2022, 12:11:46 PM
Ik zeg dat ze hun best doen om het zo compatibel mogelijk te maken,
Dat doen ze juist niet. Tenminste, als het gaan om het Märklin systeem tegenover 2-rail. Dat is niet compatibel en zal het ook nooit worden. De maatverschillen zijn te groot om een tussenweg te vinden.
Ik rij de twee op Marklin K rails zonder problemen .
Roco ,Lima ,Marklin,Fleischemann ,Piko noem maar op het rijd allemaal .
Roco loc's met een sleper er onder geklikt "zelfs de oude met dikke motor" op DCC esu decoder V5 en rije rudie rije .
Piko brengt zelfs loc's uit die fabriek af voorzien zijn om een sleper onder te monteren .
De wiel afstanden zijn op de K rails geen enkel probleem .
Het enige wat wel een probleem is dat is de flens hoogte .Ik heb hier een mehano reeks 51 met wel heel kleine flensjes en die wil in de bochten er wel eens uit wippen .
Maar hij doet dit ook op de 2 rail baan dus ????
Maar we wijken af van het topic dus als ik een loc mooi vind dan koop ik hem maar als hij boven een bepaalde prijs zit dan blijft hij mooi in de winkel staan tot iemand anders hem koopt.
gr raf
Roland , Is het niet de bedoeling om een goedkoper /simpeler model aan te bieden aan de instappers in de hobby? Dit moesten meer merken doen ,er zouden meer mensen aangetrokken worden tot de hobby . Daarbij , er zijn zeker modelspoorders die deze modellen ook kopen .
Citaat van: rgp op 08 oktober 2022, 12:04:14 PM
Gerrit,
Idd, maar wel niet beschikbaar ! En daarenboven stel ik mij de vraag hoeveel er van verkocht worden aan MODELtreinliefhebbers.
Roland
aan mij zijn er toch wel heel wat hobbysegment-locs verkocht, vooral van roco trouwens. Twee keurig lopende draaistelletjes vol tandwielen die op elkaar passen, mooi motortje, cardans etc... Weinig kans dat je dat spul los gaat vinden voor dat geld. 8)
zo'n loc's wil ik meer dan 40 jaar niet meer, ziet er uit als speelgoed
tja, rauwe aardappels zijn ook niet te vreten, t gaat erom wat je ermee doet... :P
rangeerlocs maken voor de staalfabriek ;)
Vroeger was het simpler men had goedkope merken, duurdere merken, dure merken en zeer dure merken.
Als men goedkope modellen wou dan kocht je
Lima, het reed maar het reed wel te snel, afweking zeer rudimentair.
Iets duurder maar niet veel duurder dat was
Jouef, het reed maar ook te snel, soms slechte overbrenging, afwerking minimalistisch maar Jouef had wel huisjes en een elektronisch bloksysteem en een seinbrug en een seinpaal.
Wou je meer afwerking dan kon je kiezen uit
Roco, Liliput, Fleischmann en Rivarossi vernoemde merken waren duurder dan de 2 boven staande merken.
Liliput redelijke rijkwaliteit en redelijke afwerking met veel details; als er naar keek dan vielen de details bijwijzen van spreken eraf( sarcastisch bedoeld)
Roco ook redelijke rijkwaliteit maar de details moest je en nu nog opplakken, en het valt er ook af na verloop van tijd.
Fleischman degelijke rijeigenschappen afwerking minimalistisch maar redelijk robuust mooie stoomlocs
Rivarossi redelijke rijkwaliteit maar ook te snel en redelijk details
Dan het buitenbeentje
Märklin, 3RAC en robust, weinig detail, redegelijke rijeigenschappen duurder dan de anderen maar was wel het merk met een begindoos onder de 1000Bef nl. 999Bef.
Nog een buitenbeetje
Trix, 3RDC degelijk en hadden ook modellen in 2RDC onder de naam
Trix international zat in het prijssegment van Fleischmann.
Dan was er ook
Hag, zeer goede rijeigenschap, zeer robuust en minimalistische afwerking, enkel Zwitserse modellen, elk model was beschikbaar in 2RDC en 3RAC; redelijk duurder dan Roco, Fleischman, Liliput, Rivarossi, Trix en Märklin.
Men had toen het
Oost-Duitse Piko, redelijk goedkoop, rudimentaire afwerking, rijkwaliteit tussen Jouef en Fleischmann.
De vreemde eend in de bijt was
Kleinbahn, rudimentaire afwerking, rijeigenschap redelijk maar als men de trafo naar rechts opendraaide dan reed Kleinbahn naar links ::).
Al die bovengenoemde merken waren
toen niet op schaal 1/87, als ik me niet vergis was Fleischmann 1/90, Roco was 1/100 voor lange rijtuigen(later waren er ook op schaal).
Als men veel geld had dan kocht men
Metropolitan, Fulgurex en
Lemaco of dat reed weet ik niet, was te duur voor mij :o
Als ik me niet vergis had men ook nog
Ade.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 08 oktober 2022, 20:57:15 PM
zo'n loc's wil ik meer dan 40 jaar niet meer, ziet er uit als speelgoed
Iedereen moet naar zijn beurs kijken en wat die beurs aankan, als jij een lok van Piko aan 100€ speelgoed vindt is dat je goed recht.
Maar feitelijk of een loc 100€ kost of 700€ of 1000€ kost het blijft steeds speelgoed.
Citaat van: rgp op 08 oktober 2022, 12:03:09 PM
Jurgen,
Marklin en bij uitbreiding alle 3 rail fabrikaten hebben andere afmetingen dan 2R. Kijk de desbetreffende NEM die al 40 jaar bestaat .
Het is dus logisch dat een lok of wagon met 2R afmetingen niet probleemloos zal rijden op een 3R baan.
Roland
Waarom kan het wel bij Hag? een 2RDC van Hag is identiek aan een 3RAC van Hag.
Blijf die verhalen van eraf vallende details in modelspoorcontext altijd wel mooi vinden. Als je je daar zo aan stoort, heb je dan niet stiekem liever een brio-trein maar koop je dure modeltreinen omdat je bang bent dat de andere jongetjes je anders kinderachtig vinden?
Verder heb ik nogal mn twijfels bij dat Hag doet t op twee- en drierail goed-verhaal. Het zou kunnen dat je met drierail-maat wielen redelijk uit de voeten kunt op allerlei oudere railsystemen (lima, jouef, fleischmann) omdat al dat spul min of meer naar marklinmaten gemaakt is maar bij modernere rails geloof ik er niet echt in.
Janie, Floris,
Het verhaal van HAG zoals Janie vermeld, klopt niet. De afstand tussen de wielen is verschillend (zie NEM 313 -340).
NEM 313 voor DC: minimale afstand binnenkant wielflensen: 14,3 mm - maximale flenshoogte: 1,20 mm
NEM 340 voor AC: minimale afstand binnenkant wielflensen: 14,0 mm - maximale flenshoogte: 1,35 mm
Gevolg: rijtuigen/wagons met afstanden en hoogtes "DC" wielen zullen op een AC-baan kunnen rijden, omgekeerd niet.
Roland
Heb jaren een oud HAG model gehad van de Re 6/6 (met gedeelde kap)
Uitstekende rijeigenschappen op mijn oude Roco messing rails, maar heb die toen (met veel spijt) verkocht
omdat die op de Roco line door de flenzen niet goed kon rijden.
Citaat van: rgp op 10 oktober 2022, 10:19:43 AM
NEM 313 voor DC: minimale afstand binnenkant wielflensen: 14,3 mm - maximale flenshoogte: 1,20 mm
In plaats van NEM 313 kun je beter kijken naar NEM 310. En daar staat dat de binnenmaat minimaal 14,4 mm is. Op dit punt is de norm al 13 jaar geleden aangepast, maar die oude maat van 14,3 mm zingt nog steeds rond.
Als je naar de NEM normen kijkt, kijk dan op de site van de Morop en dan naar de Duitse versie van de normen. Dat is de enige die compleet en up-to-date is.
Prachtig al dat geneuzel. Even mijn praktijk ;) Zoals jullie weten, heb ik mijn oude modelbaan (3R) gebaseerd op rails van Weinert, met Code 83. Op deze modelbaan rijden alle producten van Märklin van na 1990 prima. Nette, vlakke loop. HAG (Re 10/10, Re 460 .. ), Roco, Acme, geven geen problemen. Kijk even naar de video. De Re 10/10 rijdt soepel over de rails.
Groetjes,
Rob
Klaas,
Je hebt gelijk, maar ik heb naar de laatste uitgave - Nederlandstalige uitvoering waaraan ik nog meegewerkt hebt zo'n 25 jaar geleden.
Maar het eindresultaat is hetzelfde.
Roland
Rob,
Daar zeg je het: van NA 1990. Neem eens modellen van VOOR 1990 en lat die eens op code 83 rijden. En veel modelspoorliefhebbers hebben nog modellen van voor 1990.
Roland
Citaat van: RobVille op 10 oktober 2022, 10:38:37 AM
Prachtig al dat geneuzel. Even mijn praktijk ;) Zoals jullie weten, heb ik mijn oude modelbaan (3R) geven gebaseerd op rails van Weinert, met Code 83. Op deze modelbaan rijden alle producten van Märklin van na 1990 prima. Nette, vlakke loop. HAG (Re 10/10, Re 460 .. ), Roco, Acme, geven geen problemen. Kijk even naar de video. De Re 10/10 rijdt soepel over de rails.
Groetjes,
Rob
je kan mazzel hebben. op peco gaat t ook vrij goed met marklinwielen (zelfs wissels!) en das code 75. Op rocoline code 83 ratelt allerlei wat ouder tweerailspul ook al, dus drierailwielen betekent sowieso drama (zie peter zn verhaal). Linksom of rechtsom wordt t dus gezeur als je als fabrikant maar 1 soort wielen maakt.
Citaat van: rgp op 10 oktober 2022, 10:41:32 AM
Rob,
Daar zeg je het: van NA 1990. Neem eens modellen van VOOR 1990 en lat die eens op code 83 rijden. En veel modelspoorliefhebbers hebben nog modellen van voor 1990.
Roland
.... en daar zit juist het probleem ;) Zelf kies ik voor moderne, digitale locomotieven. En inderdaad, deze kosten iets meer dan de modellen van dertig jaar terug.
Groetjes,
Rob
https://www.xtrain24.de/piko-52741-h0-diesellokomotive-tgk2-3l-digital
ja, hahaha, normale prijs gezien?
't is een winkeldochter daardaar je vooropgestelde prijs
Ding is gewoon in de aanbieding, zoals Folris al verwijst...
Citaat van: Floris op 16 oktober 2022, 16:03:42 PM
ja, hahaha, normale prijs gezien?
En toch verkopen ze die niet zonder verlies...
Mogen we dan concluderen dat de verkoopprijs de inkoopprijs x3 is.
Toevallig bevindt Xtrain24 zich in Detmold, home of Modelbahnshop Lippe ???
Citaat van: RobVille op 10 oktober 2022, 10:38:37 AM
.. . . . ik mijn oude modelbaan (3R) gebaseerd op rails van Weinert, met Code 83. . . . .
Rob
Weinert-mein Gleis heeft Peco-Streamline spoorstaven,
code 75 (+/- 1.9 mm H)
Roco Line en Tillig zijn
code 83 (+/- 2.1 mm H)
Maar, Peco Streamline code 75 heeft lagere kleinijzers dan Roco
Line code 83.
Daarom verdraagt Peco code 75 iets hogere flenzen dan Roco Line code 83
Citaat van: janieburton op 16 oktober 2022, 21:28:18 PM
Mogen we dan concluderen dat de verkoopprijs de inkoopprijs x3 is.
mogelijks kochten zij die ook op voor een appel en een ei(paletverkoop) zoals er al eerder acties waren hier in Belgie voor M2's rijtuigen van M. liliput stomer, loc's 2024-25 roco enz.... bij de fabrikant zelf zonder tss personen
Citaat van: Havoc op 16 oktober 2022, 19:40:53 PM
Citaat van: Floris op 16 oktober 2022, 16:03:42 PM
ja, hahaha, normale prijs gezien?
En toch verkopen ze die niet zonder verlies...
tegen verlies verkopen is beter dan tegen nog meer verlies op de plank laten liggen... De enigen die blij worden van treintjes jaren op de plank laten liggen zijn al die gekken hier. :P
Citaat van: janieburton op 16 oktober 2022, 21:28:18 PM
Mogen we dan concluderen dat de verkoopprijs de inkoopprijs x3 is.
welke inkoopprijs? de prijs waarvoor de winkelier t krijgt? of de prijs waarvoor ie uit china komt?
van winkeliersprijs naar consumentenprijs is t minder dan x3 meestal. Zulke vette handel is t niet, zeker omdat er ook nog btw op zit. Als je locjes voor 100 in plaats van 180 te koop ziet hoop ik voor de winkelier dat ie ze inderdaad als restpartij voor minder van de fabrikant heeft, anders is t beroerde handel voor m.
Citaat van: janieburton op 16 oktober 2022, 21:28:18 PM
Mogen we dan concluderen dat de verkoopprijs de inkoopprijs x3 is.
Met zulke marges waren er meer treintjeswinkels. En waren de grote speelgoedwinkels in Nederland en Duitsland niet gestopt met treintjes en/of modelbouw. Nee, het is wat Floris aangeeft. Het kan best zijn dat een winkel een bepaald model graag weg wil hebben en daarom met een beetje verlies verkoopt. Fabrikanten hebben ook restpartijen waar ze soms graag vanaf willen. Dan kan er een leuke "aanbieding" gemaakt worden. Dan heeft de consument geluk. Al zal dat steeds minder worden omdat de fabrikanten de oplages steeds beter in de hand hebben. Door kleinere oplages te maken in plaats van de duizenden aantallen van vroeger. Loopt een bepaald model niet? Geen nieuwe oplage. Loopt een nieuw (kleine) oplage al dan niet met een ander bedrijfsnummer.
tja onder de weg moeten nog kosten gemaakt worden,BTW betaald worden(eventuele investeringen voor de mallen als de invoerder die liet maken omdat de fabrikant niet geheel overtuigd was om het risico te nemen). Beperktere series geven dan weer duurdere prijzen
Moet er nog een invoerder iets op verdienen en dan opnieuw weer kosten (vervoer/vertegenwoordigers, enz)en de onvermijdelijke BTW.
Blijkbaar stellen sommige het toch wel heel simpel om een model te lanceren die er bovendien nog goed moet ogen/(blijven)rijden(niet altijd vanzelfsprekend)
Er moeten er hier zich toch eens informeren hoe het systeem van BTW werkt en welke de wettelijke regels zijn ivm afprijzen.
https://ondernemingsdatabank.indicator.be/btw___aftrek/een_korting_geven_aan_uw_klanten_is_ook_korting_op_de_btw_/VLTABWAR_EU24010401/related
@havoc / Johan: Die zijn in ieder land anders ;) Zie bijvoorbeeld: Prijsbepaling van producten en diensten NL (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bescherming-van-consumenten/vraag-en-antwoord/mag-de-overheid-zich-bemoeien-met-de-prijsbepaling-van-producten-en-diensten) en Vormen van verkoop BE (https://economie.fgov.be/nl/themas/verkoop/vormen-van-verkoop). Nederland is vrijer dan België.
en de meeste zaken die wij kopen komen niet eens uit Nederland of Belgie omdat ze allemaal elders worden gemaakt met nog nog andere reglementering
@Peter: Dat maakt voor de winkelier ook niets uit. Zij hebben te maken met de regels van de belastingen voor BTW e.d. in het land waar ze gevestigd zijn. Maar ook met de regels voor verkoop. Zoals voor de Belgische winkelier het verbod om artikelen onder de inkoopprijs te verkopen. Dat is wettelijk geregeld. In Nederland mag je dat als winkelier gewoon doen. Zelfde geldt voor jullie Solden-periode. In Nederland bestaat het al lang niet meer.
tja aan regels kun je altijd onderuitkomen door rechtstreeks een lot op te kopen.
Dat lot zal in vele gevallen veel lager liggen dan de gebruikelijke inkoopprijs.
Ooit kocht ik Roco's 2024 en 25 voor 70 euro/st(of was het er 75?)in het Limburgse.
Toen lag de gemiddelde (verkoop)prijs ook veel hogerder dan die ..euro. Wellicht was het toen ook bijna het dubbele. Mag wel gezegd worden dat Roco veel te lang wachtte om deze uitvoeringen uit te brengen. Toen circuleerden al een heleboel duurdere omspuitingen van deze loc's waardoor die nieuwe net niet even goed als warme broodjes......de deur uithingen.
Ook ik had al eerder naar deze uitvoering uitgekeken en wat er werd voor gevraagd maar toen ze aan die verlokkelijke prijs verkocht werden was de keuze rap gemaakt "alle twee" ;D ;)
Citaat van: Havoc op 17 oktober 2022, 13:33:54 PM
Er moeten er hier zich toch eens informeren hoe het systeem van BTW werkt en welke de wettelijke regels zijn ivm afprijzen.
nou, leg het eens uit...
Citaat van: Floris op 17 oktober 2022, 16:30:57 PM
Citaat van: Havoc op 17 oktober 2022, 13:33:54 PM
Er moeten er hier zich toch eens informeren hoe het systeem van BTW werkt en welke de wettelijke regels zijn ivm afprijzen.
nou, leg het eens uit...
In België is BTW enkel voor de eindklant. Een productiebedrijf betaalt geen BTW op bvb een matrijs. Een invoerder betaals misschien invoerrechten maa geen BTW want zijn eindklant is een verkoper dus de BTW is niet van toepassing. Dus hier betaal je "onderweg" nooit BTW, enkel wij betalen dat. Maakt niet uit of het van binnen of buiten de EU komt.
Hier mag je als winkelier niet onder je inkoopprijs verkopen (zoals Ronald al aanhaalde). Een fabrikant die kan dat echter wel doen.
ja das hier niet anders... ja los van dat onderdeinkoopprijsverkoopverbod. blijft er van een loc van 99 euro nog 81,80 over voor de winkelier. winkelier koopt m dan voor pakweg 50-60 euro? Dan wordt t ding in china gemaakt voor 15 euro, mag de invoerder van de overblijvende 40 euro de mallen a 200.000 afbetalen en transport, onderdelen en service regelen. word je niet rijk van.
CiteerIn België is BTW enkel voor de eindklant. Een productiebedrijf betaalt geen BTW op bvb een matrijs. Een invoerder betaals misschien invoerrechten maa geen BTW want zijn eindklant is een verkoper dus de BTW is niet van toepassing. Dus hier betaal je "onderweg" nooit BTW, enkel wij betalen dat. Maakt niet uit of het van binnen of buiten de EU komt.
Leg me dat eens uit?
https://www.vlaanderen.be/btw-voor-startende-ondernemers
Lees daar toch echt iets anders.
ik dacht dat de handelaar het BTW verschil betaalde tss hetgene hij betaalt en hetgene hij van U ontvangt
inderdaad, BTW is in België 'verrekenbaar'. 't Is te zeggen, je moet je fakturen met BTW opmaken en je betaald je leveringen met BTW.
De administratie gaat er van uit dat als je iets verkoopt daar latijd een zekere toeslag op zit (winst, verrekening van kosten,...) en je hebt dus een hoger bedrag dan het inkoopbedrag.
Bij de trimestriele BTW-aangifte moet je dan je ontvangen BTW en betaalde BTW declareren. Het verschil moet je aan de FOD financien - BTW dan betalen.
Is je ontvangen BTW lager dan de betaalde krijg je een negatief saldo dat na verrekening van het volgende kwartaal terug betaald wordt.
Met andere woorden: Er is op elke tussenstap BTW te betalen.
T is simpel : BTW (het woord zegt het zelf)
Belasting op Toegevoegde Waarde.
De BTW-aangifte kan ook maandelijks ingediend worden, maar dit hangt af van de omzet.
Citaat van: Martin Welberg op 18 oktober 2022, 16:53:21 PM
CiteerIn België is BTW enkel voor de eindklant. Een productiebedrijf betaalt geen BTW op bvb een matrijs. Een invoerder betaals misschien invoerrechten maa geen BTW want zijn eindklant is een verkoper dus de BTW is niet van toepassing. Dus hier betaal je "onderweg" nooit BTW, enkel wij betalen dat. Maakt niet uit of het van binnen of buiten de EU komt.
Leg me dat eens uit?
Ik snap de redenering wel, maar is totaal foutief uitgelegd.
Waarom zou er voor de matrijs geen btw betaald worden? Een matrijs wordt gemaakt uit een grondstof en voor de aankoop van de grondstof is btw betaald. Op elke handeling wordt btw betaald, vandaar de naam
Belasting op de
Toegevoegde
Waarde.
Iedereen betaalt BTW, vanaf de grondstof tot het eindproduct en van de producent tot de eindverbruiker.
BTW is een ingewikkelde materie voor leken en laten we het daarbij houden.