Hallo,
De afwerking van de zolder vordert vrij goed en zo begint een mens na te denken over een baan. Zo komt ook het hoofdstuk elektronica aan bod. Ik wil om praktische en financiële reden analoog rijden. In de jaren tachtig kocht ik in de legendarische Mechelse electronica winkel Verel de driedelige reeks "modeltreinen electronisch gestuurd " van W. Knobloch. De eerste printjes heb ik op een testspoor geprobeerd en werken :). Na een lange intro, zijn er hier nog mensen met ervaring met dit systeem?
geen ervaring mee, maar als je een beetje handig bent, kan je tegenwoordig ook zelf heel veel doen met Arduino of PIC microcontrollers.
Er bestaan zo veel on line tutorials en voorbeelden, dat het niet acht rocket science meer is.
Voordeel: als je naar digitale sturing omschakelt, kan je de programmatie aanpassen en koppelen aan je centrale
En kwa kost valt dat ook allemaal goed mee !
als je de Elektuur uitgave nog te pakken kunt krijgen over hun Edits systeem kan je van mij een hoop elektronica krijgen om een (ouderwets) digitaal systeem te maken. De centrale moet je zelf maken met bijvoorbeeld een Arduino (zie elders)
Dag Hugo, bedankt voor het aanbod. Ik heb die Elektuurs nog liggen en heb ooit gedacht om het te bouwen maar heb geen zin om in circa 100 locs decoders te bouwen.
Ik dacht dat de gebruikte PIC's van Edits ook niet meer te krijgen waren.
Daarom heb ik liever een old school analoog systeem.
Bedankt en groetjes
Rudy
Citaat van: Bundesbahnfreak op 14 juli 2022, 18:19:49 PM
Dag Hugo, bedankt voor het aanbod. Ik heb die Elektuurs nog liggen en heb ooit gedacht om het te bouwen maar heb geen zin om in circa 100 locs decoders te bouwen.
Ik dacht dat de gebruikte PIC's van Edits ook niet meer te krijgen waren.
Daarom heb ik liever een old school analoog systeem.
Bedankt en groetjes
Rudy
ach, na een tijdje krijg je toch spijt dat je niet digitaal gegaan bent, het moet niet allemaal ineens gebeuren hé ;)
...... of een combinatie van beide ;)
Misschien is deze link iets voor je -->
http://www.vpeb.nl/index.php/oplossingen/treinen/
Groetjes,
Rob
Met dat Dinamo systeem kun je inderdaad digitale en analoge treinen door elkaar laten rijden. Maar je hebt er veel hardware bij nodig, wat het kostbaar maakt. Ik denk dat je dan beter digitaal kunt gaan. Ik kan me wel inleven in de wens van Rudy. Ben zelf een verstokte analoog rijder.
Maar ik houd niet van die gemixte systemen. Mijn motto is: ga je digitaal, dan ook helemaal.
Goedemorgen,
Ik heb het allemaal al lang afgewogen. Analoog, digitaal of hybride maar heb mijn zinnen gezet op het systeem dat in de boekenreeks beschreven staat. Simpele en goedkope electronica dus ideaal voor iemand met een grote verzameling maar een klein budget. Back tot the basics eigenlijk 🙂. Komt nog bij dat computers niet echt mijn ding zijn maar ik wel electronica gestudeerd heb in de jaren tachtig.
Toch bedankt voor jullie reacties.
Grtn Rudy
Rudy, die boekjes van Knobloch heb ik lang geleden ook gelezen, maar ik kon er niet zo veel mee. Ik ontwerp en bouw de elektronica voor mijn spoorbaan liever zelf.
Op het forum van de noorderburen beschrijf ik de bouw van mijn huidige spoorbaan. Daarbij komt ook de elektronica aan bod. Het is intussen een lang topic geworden, dus het is even zoeken, maar misschien vind je er iets in wat tot inspiratie kan dienen.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=77039.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=77039.0)
Die boekjes van Knobloch heb ik nog ergens in de kast staan, samen met een heleboel boekjes over modelbaanelectronica uit die periode. Ik ben het met Klaas eens dat Knobloch niet snel tot goede resultaten leidt. Heb geloof ik ook nooit iemand gekend die op basis van die boekjes een werkende modelbaan had.
Wel effectief is het systeem Van Meekeren. Daarover toen ook de nodige boekjes, maar het wordt nog steeds aangeboden onder de naam Mecktronics.
https://www.meekeren.nl/index.php?item=modelbaanbesturing&action=page&group_id=11&lang=NL (https://www.meekeren.nl/index.php?item=modelbaanbesturing&action=page&group_id=11&lang=NL)
Ook prijzig als je alles gaat aanschaffen, maar het zijn eenvoudige schakelingen die goed zijn na te bouwen.
Het tijdschrift Railhobby had indertijd geloof ik ook een effectief bloksysteem. Maar misschien weet Klaas daar meer van.
ik wil je niet op andere gedachten brengen, maar ik wil hier wel mijn ervaring delen, tenslotte ben ik al meer dan 45 jaar met die spullen bezig. Ik heb meer dan 100 locomotieven, en ze zijn bijna allemaal digitaal. Ooit begonnen met de eerste versie van Edits. De decoders waren omwille van het ontbreken van een IC nogal moeilijk te maken, en ze waren te groot voor de meeste locomotieven. De Edits pro versie was iets eenvoudiger te maken.
Alles bijeen heb ik er veel geld aan uitgegeven, maar het was de notie dat ik het zelf gebouwd had dat het 'm deed hé.
Nu rijden mijn locs op ESU, en ik zou niet anders willen. Je zegt dat je geen 100 locs wil ombouwen: rijd jij met allemaal tegelijk?
Als alternatief voor de dure Ecos centrale kan je een Arduino bouwen, dan heb je toch de tevredenheid dat je een deel zelf gebouwd hebt.
Rudy laat je niet afschrikken door het feit dat het lijkt dat je de enige bent die dit systeem voor analoge besturing wilt gaan gebruiken, lang niet alle modelspoorders zitten op dit forum en ja velen rijden digitaal en met koploper of Itrain, hoeveel met het lissy syteem van Uhlenbrock??? Heel weinig maar ik heb er voor gekozen, eens wat anders dan de grote meute en als het dan straks werkt heb je er toch een goed gevoel over.
Citaat van: Brunel op 15 juli 2022, 11:09:42 AM
Het tijdschrift Railhobby had indertijd geloof ik ook een effectief bloksysteem. Maar misschien weet Klaas daar meer van.
Dat bloksysteem heb ik indertijd ook bestudeerd. Maar daar zaten een paar dingetjes in waar ik het niet mee eens was. Daarom heb ik toen een eigen bloksysteem ontworpen, met de naam H0-blok, lang geleden beschreven in Rail Magazine. Dat was in gebruik op onze modulaire clubbaan en heeft het 30 jaar uitgehouden. Nu heeft de club besloten om digitaal te gaan onder besturing van iTrain. Niet mijn keuze, maar je kunt in een club niet in alles je eigen zin krijgen.
Een afgeleide versie van mijn bloksysteem gebruik ik nu op mijn eigen spoorbaan. Dat staat fragmentarisch beschreven in eerder genoemd topic op het forum van beneluxspoor.
Allen bedankt voor de reacties en de links, heb ze eens diagonaal bekeken en er zitten interessante stukken tussen, ik moet het eens op mij gemak kunnen lezen .
Vandaag een paar printjes uit deel 1 van de boekjes getest op een stuk testspoor, de snelheidsregeling werkt goed met loks van verschillende merken. Ook de optrekhulp is vandaag getest maar deze werkt te goed, is precies doping voor sommige loks, maar hier heb ik al een kleinigheidje voor in gedachten.
Groeten Rudy
Hé Rudy, de boekenreeks van Knobloch ken ik niet... wel heb ik door de jaren heen zelf veel geëxperimenteerd met verschillende zelfbouw en kant en klare systemen. Eerst analoog, nu digitaal.
Belangrijkste afweging zijn welk resultaat wil je halen met het rijden ...
- voorkomen dat twee treinen in eenzelfde blok komen
- realistisch optrekken en afremmen
- een deel van de baan deels automatisch laten rijden
De beschikbaarheid van (gangbare) onderdelen en technieken, na jaren rijplezier
of het nog steeds compatibel zijn met.
Eenvoud van het systeem op zich ... naar uitbreiding (uitbouw baan) of bediening (geen pc, niet iedere loc uitrusten met afzonderlijke stuurprogramma, ...)
En tot slot de financiële afweging ... duur is daarom niet beter.
Ikzelf ben (lang geleden) begonnen met een bloksysteem met relais ... afbraak van een telefooncentrale. Later kwamen de transistors en condensatoren en kon ik al optrekken en afremmen, op een treinbeurs in Oostende een bloksysteem gekocht met steekkaarten (een datarack vol euro printplaten). Zelf frequentie generatoren en filters gemaakt om reisgedrag van iedere analoge loc zelf te kunnen bepalen ... Om uiteindelijk digitaal te rijden met DCC.
Citaat van: B_Modelbouw op 17 juli 2022, 10:43:26 AM
Hé Rudy, de boekenreeks van Knobloch ken ik niet... wel heb ik door de jaren heen zelf veel geëxperimenteerd met verschillende zelfbouw en kant en klare systemen. Eerst analoog, nu digitaal.
Belangrijkste afweging zijn welk resultaat wil je halen met het rijden ...
- voorkomen dat twee treinen in eenzelfde blok komen
- realistisch optrekken en afremmen
- een deel van de baan deels automatisch laten rijden
De beschikbaarheid van (gangbare) onderdelen en technieken, na jaren rijplezier
of het nog steeds compatibel zijn met.
Eenvoud van het systeem op zich ... naar uitbreiding (uitbouw baan) of bediening (geen pc, niet iedere loc uitrusten met afzonderlijke stuurprogramma, ...)
En tot slot de financiële afweging ... duur is daarom niet beter.
Ikzelf ben (lang geleden) begonnen met een bloksysteem met relais ... afbraak van een telefooncentrale. Later kwamen de transistors en condensatoren en kon ik al optrekken en afremmen, op een treinbeurs in Oostende een bloksysteem gekocht met steekkaarten (een datarack vol euro printplaten). Zelf frequentie generatoren en filters gemaakt om reisgedrag van iedere analoge loc zelf te kunnen bepalen ... Om uiteindelijk digitaal te rijden met DCC.
ja, je houdt de vooruitgang niet tegen hé.
ik heb mijn baan gemaakt om te kunnen experimenteren met elektronica, en rij nu ook met commerciële DCC, en zou niet anders willen!
Ik zit de godganse dag al achter een pc. Komt dan nog bij dat je in de hele molen van updates en compatibilitiet terecht komt, willen of niet. Dus de baan besturen met een pc zie ik niet zitten. En al mijn spullen ombouwen... ik wil ermee rijden. Dus een hoop schakelaartjes en een knop om aan te draaien. Ook geen zin om eerst een pc op te starten.
Langs de andere kant als het is om bvb de sturing van een draaischijf wat gemakkelijker te maken met een arduino, dat kan voor mij wel. Dat vervangt dan gewoon een hele printplaat met spul en draad.
Maar het hangt natuurlijk ook af van de baan zelf. Op deze manier een grote baan met verschillende tegelijk rijdende treinen op je eentje bedienen? Dan kom je bij bloksystemen. Het is maar wat je wil doen met je baan, waar je jezelf goed bij voelt en in hoeverre de besturing een hobby op zich is.
Citaat van: Alberke op 17 juli 2022, 10:54:45 AM
ja, je houdt de vooruitgang niet tegen hé.
De vooruitgang is net een trein. Je kunt hem niet stoppen, maar je kunt er wel voor kiezen om niet in te stappen.
Rudy,
andere boekjes voor inspiratie uit te halen voor analoge automatisering zijn:
https://www.lastdodo.fr/fr/items/2804225-de-digitale-trein (https://www.lastdodo.fr/fr/items/2804225-de-digitale-trein)
en
https://www.lastdodo.fr/fr/items/2804211-de-logisch-gestuurde-trein (https://www.lastdodo.fr/fr/items/2804211-de-logisch-gestuurde-trein)
Her en der nog wel te vinden in het 2e hands circuit tegen democratische prijzen.
De getoonde schakelingen zijn ook probleemloos te "upgraden" naar een modernere DIY uitvoering.
In een ver verleden zelf toegepast voor er sprake was van PC's en digitaal rijden.
Nadien sommige logische bouwstenen vervangen door wat software in mijn eerste zelfbouw computer ( Junior computer uit elektuur op basis van een 6502).
mvg,
Patrick
Citaat van: Havoc op 17 juli 2022, 11:44:38 AM
Ik zit de godganse dag al achter een pc. Komt dan nog bij dat je in de hele molen van updates en compatibilitiet terecht komt, willen of niet. Dus de baan besturen met een pc zie ik niet zitten. En al mijn spullen ombouwen... ik wil ermee rijden. Dus een hoop schakelaartjes en een knop om aan te draaien. Ook geen zin om eerst een pc op te starten.
We zijn vergeten te vragen wat je eigenlijk wilt bereiken met de boekjes van Knobloch. :)
Ik ging er voetstoots vanuit dat het je om het automatische bloksysteem ging, maar kennelijk is dat niet zo. Klopt dat? Waar gaat het je met name om?
In een grijs verleden heb ik ook elektronische regelaars en zo gebouwd. De inspiratie kwam meestal uit de boekjes van een zekere Schravendeel: 'Hobbyboek Modelbaan' en later twee delen 'Modelbaanelectronica'. In de jaren zeventig en tachtig zijn erg veel boekjes over elektronica voor de modelbaan verschenen. Veel plezier aan beleefd. Maar alweer ruim 20 jaar geleden overgestapt op digitaal en automatisering met een computer. Digitaal rijden en de computer zijn trouwens niet getrouwd. En mijn stand alone baanlaptop heb ik al in geen jaren geupdate. ;D
Doe vooral wat je zelf leuk vindt. :)
Citaat van: Brunel op 17 juli 2022, 15:18:09 PMWe zijn vergeten te vragen wat je eigenlijk wilt bereiken met de boekjes van Knobloch. :)
Ik ging er voetstoots vanuit dat het je om het automatische bloksysteem ging, maar kennelijk is dat niet zo. Klopt dat? Waar gaat het je met name om?
Moet je aan Bundesbahnfreak vragen ;) Ik wou enkel aangeven dat digitaal gaan geen absolute must is. Als je je gading vindt in een ander systeem waarom zou je dat dan niet doen?
Allen, de essentie van mijn eerste vraag is of er mensen zijn die ervaring hebben met dit systeem. Ondertussen heb ik enkele printjes gemaakt en die zaken werken voor zover ik ze kan testen op een stukje testrail.
Ik ben in eerste instantie geïnteresseerd in een bloksysteem met automatisch versnellen en vertragen. Iets wat in het eerste gedeelte van de reeks beschreven wordt.
Nogmaals ik heb er ook al lang over nagedacht maar digitaal is niets voor mij. Het is mooi maar is niet aan mij besteed.
Het systeem van Knobloch is uitvoerig beschreven in zijn reeks waardoor ik eigenlijk weet wat elk component op de print doet, wat voor mij als technicus belangrijk is.
Net zoals Havoc zit ik ook een ganse dag voor een PC en dat is me al genoeg 😁
Grtn Rudy
Ik heb vroeger ook een baan gebouwd met het van Van Meekeren systeem.
Ondertussen overgeschakeld naar Rautenhaus met zowel selectrix en DCC gestuurde locs.
Via laptop wordt alles gestuurd, dit kan zowel trein per trein of volledig automatisch.
Indien iemand interesse heeft in de prints van Van Meekeren,mag mij een mailtje sturen.
Ik gebruik ze niet meer.