Het valt me op hoe dikwijls er "tijdelijk uitverkocht" staat in webshops. Ook "echte" winkels zitten met hun handen in het haar omdat bestellingen niet doorkomen. En wat er doorkomt is aanzienlijk duurder geworden!
Ligt het aan de Chinese vervoersproblemen? Vrijwel alles wat per schip komt is peperduur vanwege de vervoerskosten. Zie de toespraak van president Biden.
Producenten hebben problemen om aan grondstoffen te komen, en de vervoersonkosten rekenen ze ook door aan de klant natuurlijk.
Vrijwel alle merken hebben een webshop, en handelen rechtstreeks met de consument, die nu bestelt vanuit zijn luie zetel, wat weer slecht is voor de winkels.
het is interessanter bij (online) modeltreinwinkels te kopen dan rechtstreeks bij de producent, verzendkosten en prijs zijn meestal lager;
mvg,
Michel
Citaat van: Alberke op 30 juni 2022, 13:31:43 PM
Ligt het aan de Chinese vervoersproblemen? Vrijwel alles wat per schip komt is peperduur vanwege de vervoerskosten.
Dit is de keerzijde van de medaille om alles in China te laten produceren ipv in Europe. En ik denk dat het nog erger gaat worden voor alles wat daar wordt geproduceerd daar China bijna een monopolie positie bekleed ivm met het produceren van goederen. Voor bijna alles zijn we afhankelijk geworden of aan het worden van China.
Ik wil
niet op de politieke toer gaan maar kijk maar naar wat er nu gebeurt met het gas, hij heeft wel heel Europa in zijn macht als hij de gaskraan toedraait dat is ook het gevolg om afhankelijk te zijn van één leverancier.
Terug naar het topic.Citaat van: ramdani op 30 juni 2022, 16:34:16 PM
het is interessanter bij (online) modeltreinwinkels te kopen dan rechtstreeks bij de producent, verzendkosten en prijs zijn meestal lager;
mvg,
Michel
Soms wel maar heb al wel gemerkt dat bepaalde zaken die wel verkrijgbaar zijn op de online winkel van de producent niet verkrijgbaar zijn in een online winkel, denkelijk om dat de winkel geen interesse heeft om bepaalde zaken te verkopen bv.: een begin set.
Vermoedelijk ook het (al dan niet "geforceerde") verhaal van vraag en aanbod. Hoe meer iets gewild is en niet voorradig, hoe meer vraag er naar is en dan stijgt de prijs. Ik denk nu ook wel dat er door de nieuwere technologiën gewoon minder overschot wordt gefabriceerd. Stock = slapend vermogen. Als er van iets 100 stuks worden gemaakt en ze kunnen er op voorhand (liefst zelfs zonder tussenpersoon) 90 stuks van verkopen... het zijn vermoedens natuurlijk.
Uitverkocht is volgens mij niet enkel aan China enz te wijten. Ook merken zoals bv Brawa, Roco enz brengen slechts een beperkte hoeveelheid uit en zijn vlug "uitverkocht". Dezelfde modellen zie je dan na een korte tijd soms terug is een andere versie, en dan meestal aan een een hogere prijs.
Zo verhoogd, volgens Duitse forums, ook Piko weer de prijzen.
Allen,
20 jaar geleden toen de massale delocalisatie begon, heb ik al gezegd dat men wel zal terugkomen en om verschillende redenen:
De chinees blijft niet werken voor een kom rijst per dag
De kwaliteit is niet dezelfde
De kleinere productiviteit dan in Europa
De beperking in china tot kopieren
De chinese mentaliteit aangaande technologische eigendommen
Een terugkeer gebeurt nu al, weliswaar met mondjesmaat en voor hoogtechnologische eindproducten.(*)
Daarbovenop moet men nog de vervoerskosten rekenen, die kunstmatig hoog gehouden worden.
We hebben hier in Europa, alle kansen om het laken naar ons toe te trekken, maar wel op voorwaarde dat we bewust zijn van een nieuwe economische realiteit, ttz nieuwe plichten en rechten.
(*) pas gelezen in frankrijk van een LED producent (panelen) die heel zijn onderneming terug heeft gebracht en nu hier concurrentieel produceert door de hogere productiviteit en het niet gestolen worden van zijn brevetten.
Roland
Citaat van: rgp op 28 juli 2022, 09:55:12 AM20 jaar geleden toen de massale delocalisatie begon, heb ik al gezegd dat men wel zal terugkomen en om verschillende redenen:
De chinees blijft niet werken voor een kom rijst per dag
Klopt, dat is al in gang. Dat is een heen-en-weer beweging die al vele keren gemaakt is.
CiteerDe kwaliteit is niet dezelfde
Die chinees levert de kwaliteit die de klant vraagt (en wil betalen). Als je vraagt om rommel te produceren dan krijg je rommel. Dat is net hetzelfde als je hier iets laat maken.
CiteerDe kleinere productiviteit dan in Europa
Zou kunnen, ik betwijfel het.
CiteerDe beperking in china tot kopieren
Geloof je dat zelf? Dit klinkt alsof enkel in het westen de mensen genoeg verstand hebben. Dat is wat wij zien van de producten die naar hier komen. Ze hebben ook de grootste interne markt die er is en die eigen producten vraagt die wij niet zien. En kijk wat er nu gebeurt met de lithografiemachines. De US wil niet dat ASML de laatste generatie machines aan china levert. China gaat ze zelf maken. En vermits die op lange termijn denken, niet de volgend aandeelhoudersvergadering zijn die binnen 10 jaar de wereldleider in die business.
CiteerDe chinese mentaliteit aangaande technologische eigendommen
Mja, daar wordt veel mee geschermd. Langs de andere kant is veel van wat er tegenwoordig aan patenten en dergelijke doorgelaten wordt hoogst bedenkelijk van kwaliteit. Dat is een gekend probleem. Iemand die een nieuw patent moet beoordelen krijgt daar gemiddeld 1 uur de tijd voor. Er zijn veel waardeloze patenten in omloop, enkel om te beletten dat anderen iets gelijkaardig zouden doen. In die wereld is het wie het meeste geld en advocaten heeft, die wint. Niet diegene die de echte vernieuwing brengt. Kijk naar het hele verhaal achter SCO bvb. Dat is goed gedocumenteerd.
CiteerEen terugkeer gebeurt nu al, weliswaar met mondjesmaat en voor hoogtechnologische eindproducten.(*)
Hier en daar zal er eentje zijn. Maar ik denk dat dit uitzonderingen zijn.
CiteerDaarbovenop moet men nog de vervoerskosten rekenen, die kunstmatig hoog gehouden worden.
Vervoerskosten zijn wat ze zijn. Ik had nochtans gelezen dat die kunstmatig laag gehouden werden door china. Hier lokaal denk ik dat er veel zijn die kosten die ze vroeger niet doorgerekend hebben aan klanten nu wel doorrekenen bovenop de werkelijke prijsstijging.
CiteerWe hebben hier in Europa, alle kansen om het laken naar ons toe te trekken, maar wel op voorwaarde dat we bewust zijn van een nieuwe economische realiteit, ttz nieuwe plichten en rechten.
Nope. Europa is ten onder aan het gaan.
johan ik moet u weer gelijk geven .
Europa gaat ten onder aan logheid.
Vergelijk Nasa en Space x .wat Space X doet op 1 maand daar doet Nasa jaren over
Het zelfde met Boeing en consoorten miljarden optrekken en niets leveren want de kiezer betaald toch .
Gr raf
Citaat van: raf op 30 juli 2022, 15:16:20 PM
johan ik moet u weer gelijk geven .
Europa gaat ten onder aan logheid.
Vergelijk Nasa en Space x .wat Space X doet op 1 maand daar doet Nasa jaren over
Het zelfde met Boeing en consoorten miljarden optrekken en niets leveren want de kiezer betaald toch .
Gr raf
rare redenering,logheid van 2 amerikaanse bedrijven als voorbeeld voor ondergang europa.
zonder die waarop het niets trekt hadden we wellicht nog amper de atmosfeer verlaten, anderen profiteren van de know how al dan niet ingekocht
hoe verder de gaskraan toegaat hoe meer barsten er gaan komen in de EU, en de mensen besparingen opleggen ivm energiegebruik kan verregaande politieke gevolgen hebben;
mvg,
Michel
Havoc,
Ge moet niet alleen de gemanipuleerde pers lezen, maar ook eens met ondernemers praten die in china en europa fabrieken hebben.
Amerika: ik heb met hen gewerkt: niet veel goeds over te vertellen. Hebben voor alles 5 keer zoveel man nodig (te ver doorgedreven specialisatie) en als ge het showgedeelte er af haalt, blijft er niet veel over.
Roland
Citaat van: ramdani op 30 juli 2022, 17:43:32 PM
hoe verder de gaskraan toegaat hoe meer barsten er gaan komen in de EU, en de mensen besparingen opleggen ivm energiegebruik kan verregaande politieke gevolgen hebben;
dat denk ik niet, degene die zich daar wel aan schuldig maakten deden het in het verleden ook meermaals en niet enkel in deze materie. Maakt Europa enkel vastbeslotener verder te gaan op de ingeslagen weg
Citaat van: rgp op 30 juli 2022, 19:45:22 PM
Havoc,
Ge moet niet alleen de gemanipuleerde pers lezen, maar ook eens met ondernemers praten die in china en europa fabrieken hebben.
Amerika: ik heb met hen gewerkt: niet veel goeds over te vertellen. Hebben voor alles 5 keer zoveel man nodig (te ver doorgedreven specialisatie) en als ge het showgedeelte er af haalt, blijft er niet veel over.
Roland
Volledig mee eens, Roland. Ik heb het aan den lijve mogen ervaren ;D.
Groetjes,
Koen
De gewone pers lees ik voor het weerbericht en de files. Heb zelf plastic stukken laten maken in china, loopt als een trein, prima kwaliteit. Wel via een tussenpersoon, mijn chinees is niet om over naar huis te schrijven. Leveranciers gehad die hun spullen ginder lieten maken, geen enkel probleem mee gehad. Niet met de stukken, niet met de leveranciers. Kwaliteit was wat overeengekomen was. Heb collega's op het patentbureau gewerkt hebben en zelf aan een patent meegewerkt. En eerlijk gezegd dat patent had nooit toegekend mogen worden. Maar als je het nodige geld op tafel legt dan heb je het.
Eens iets anders lezen dan vakbondsblaadjes?
Havoc,
Ge hebt basic stukken laten maken, kunnen ze in centraal afrika ook !
3 life steamers in Schaal 1 laten afkomen, alle 3 terug, trok opgeen kl....tende afwerkibg
HO rijtuigen, meer dan 50% terug: de beschrifting stond recht, maar niet horizontaal !
Bekijk de uitval bij auto s met onderdelen of volledig Made in China.
China is goed voor eenvoudige massaproductie van niet hoog technologische stukken.
Hun gecopieerde ICE s rijden aan verminderde snelheid, om veiligheidsredenen ( maar dat wordt doodgezwegen.
Na de eerste negatieve kwaliteitsberichten, 3000 fabrieken toe.
Vakbondsblaadjew ? Neen en er ook geen aanhanger van. Niks dan miserie en verkeerde info van die paljassen gekregen.
Roland
Over die auto's zullen we zwijgen, ik kan hier geen namen noemen wegens het werk. Maar laat ons zeggen dat er met chinese niet meer problemen zijn. De afwerking is bij de derde levering beter dan van fabrikanten die hier al tientallen jaren gelijkaardige voertuigen maken. De chinezen willen vooruit, hier (in dit land) willen ze zelfs niet meer proberen.
Je hebt die steamers "laten afkomen" dus ik veronderstel dat je die daar in een shop gekocht hebt. Niet zelf ontworpen en laten maken. Je hebt dus gekregen wat iemand anders voor jou ontworpen en laten maken heeft zoals hij dat goed vond. De stukken had ik zelf getekend, prototypes zijn hier gebeurd, de eerste test had aanpassingen nodig, ze hebben de verbeterde plannen ter goedkeuring doorgestuurd en de tweede reeks kon in productie. We hebben er hier in dit land gehad waar ik ruzie heb moeten maken dat hij zelf zijn stuk eens zou nameten. Met een rooie kop moest hij daarna toegeven dat de lossing langs de verkeerde kant lag. (in het Antwerpse)
Die ICE's... misschien het hele verhaal vertellen? Dat is geen "kopie". Die tech is "doorverkocht" door de ontwerpers van hier. Het succesverhaal van de Fyra vergeten we even?
Havoc,
Die stomers waren van een bekend merk die zijn productie had verplaatst naar China, idem met die rijtuigen.
Vergeet je de saga van Modern Gala ?
Vraag eens aan Piko wat ze van Chiba denken ?
Roland
ooit het verhaal gehoord van modelauto's 1/43 van een Duits kwalitietsmerk en ze ontbraken bij die modelsportwagens één deur (links? rechts? Ik weet het niet meer)om ze samen te zetten
Ze hadden al die modelauto's zonder die deur afgebouwd met als resultaat dat ze opnieuw moesten gedemonteerd te worden (eens hier?/ of daar nog ?)en opnieuw nu met toeveoging van die ontbrekende deurherbouwd te worden.
Kwalitietscontrole die is er daar en hier ofwel niet of sporadisch..... Een Chinees werkt, denkt niet ........
Trouwens om die reden was men al zijn heil gaan zoeken in Vietnam,......
Roland,
Dat is een probleem van die fabrikant, niet van die chinezen. Zelfs als je hier iets laat maken, dan moet je je leveranciers controleren en bijsturen. De hele tijd! Gewoon een plan opsturen en denken dat het van de eerste keer zal zijn wat jij hoopt dat het zal zijn werkt niet. Dat bekend merk is in de fout gegaan. Als jij fouten vindt dan hadden zij dat ook kunnen doen als dat bij hun binnenkwam. Ze gebruiken jou om hun kwaliteitscontrole te doen.
En gewoon de productie verplaatsen vraagt om problemen. De evaring verplaats je op dat moment niet mee. Maar ja, dan maak je niet de enorme besparing die de boekhouders denken te maken. 9 op 10 hebben ze bij dat bekende merk de hele controle opgedoekt want het was allemaal ok, dus waarom zou een nieuwe leverancier anders zijn? Typische mentaliteit.
Als ik de miserie zie die we op het werk hebben met onze europese leveranciers dan is het een beetje van "hoe dichterbij hoe meer miserie". En het maakt niet uit of het van België, Nederland, Duitsland of het UK komt. Allemaal maken ze er zich snel van af, gaat de kwaliteit na enkele leveringen als een baksteen naar beneden (soms is het al van het begin huilen met de pet op) en trekken ze zich geen bal aan van de problemen met hun spullen. Ze weten toch dat je niet zomaar kan veranderen en ze hebben je contract en centen vast.
Die chinezen zijn zeker niet stommer dan wij. Er zijn er veel meer en de verdeling van intelligentie zal ongeveer gelijk zijn. Wanneer die allemaal toegang krijgen tot onderwijs zoals wij dan gaan ze niet meer bij te houden zijn. Maar zolang wij tevreden zijn met wat ze leveren, waarom zouden ze moeite doen?
Modern Gala heb ik niet gevolgd omdat ik geen interesse heb/had in hun producten.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 31 juli 2022, 12:59:37 PM
ooit het verhaal gehoord van modelauto's 1/43 van een Duits kwalitietsmerk en ze ontbraken bij die modelsportwagens één deur (links? rechts? Ik weet het niet meer)om ze samen te zetten
Ze hadden al die modelauto's zonder die deur afgebouwd met als resultaat dat ze opnieuw moesten gedemonteerd te worden (eens hier?/ of daar nog ?)en opnieuw nu met toeveoging van die ontbrekende deurherbouwd te worden.
Kwalitietscontrole die is er daar en hier ofwel niet of sporadisch..... Een Chinees werkt, denkt niet ........
Trouwens om die reden was men al zijn heil gaan zoeken in Vietnam,......
Zelfde verhaal. Dat had die firma ginder kunnen (laten) vaststellen en ginder laten in orde brengen voor dat hier kwam.
Soms moeten we "afgewerkte" producten (bij een leverancier hier in België) verschillende malen weigeren omdat er mankementen zijn. En zelfs dan loopt het soms nog mis de eerste dag dat het in gebruik genomen wordt. Je zou denken dat die daar iets doen? Je zou denken dat het iets volledig nieuws is dat ze moeten maken en dat het de eerste keer is? Neen, ze maken dat al tientallen jaren en hebben er al honderden geleverd. En toch moet elk nieuw stuk nagekeken worden. En ik denk niet dat er al 1 exemplaar geweest is dat direct aanvaard is.
Nu moet ik stoppen of ik krijg last omdat iedereen weet over wie het gaat. Maar als je elke dag in die miserie zit dan krijg je goesting om daar eens rond te gaan met wat ze in de US een "clue-by-four" noemen.
Johan, je bent te beklagen... mss ander werk zoeken.
Dirk
Heb net een motorstelletje bij van biervliet besteld.... :P
Citaat van: Dirk op 31 juli 2022, 19:57:57 PM
Johan, je bent te beklagen... mss ander werk zoeken.
Dirk
Heb ik al over gedacht. Maar weet je, het is overal wel iets. Langs de andere kant, met mijn leeftijd ben ik enkel nog welkom in het ziekenhuis, het bejaardentehuis en het kerkhof. Ergens anders willen ze me niet meer.
Citaat van: Havoc op 31 juli 2022, 22:08:18 PM
Citaat van: Dirk op 31 juli 2022, 19:57:57 PM
Johan, je bent te beklagen... mss ander werk zoeken.
Dirk
Heb ik al over gedacht. Maar weet je, het is overal wel iets. Langs de andere kant, met mijn leeftijd ben ik enkel nog welkom in het ziekenhuis, het bejaardentehuis en het kerkhof. Ergens anders willen ze me niet meer.
Nou ,das dan makkelijk,hoef je maar 3 sollicitaties te doen 8)
Heb net bij eentje gesolliciteert: mijn papieren voor euthanasie in orde gezet.
succes