't is vandaag vragenuurtje ;D
Met covid is de club dicht, anders zou ik daar eens in de bib kijken.
Ok, dus de eerste trein die in Belgie reed was De Pijl. Maar nergens vind ik -online- veel informatie hierover.
Wel tonnen over La Belge, en De Olifant.
Sommige gravures/tekeningen suggesteren dat De Pijl er hetzelfde uitzag als De Olifant maar ik vind gewoon amper iets terug.
Heeft iemand hier meer info over? Ideaal zoek ik plannen waar ik deze mee kan nabouwen.
Patrick
Een mooi project. Het is niet evident om er veel informatie over te vinden: dit hebben we een tijdje geleden ook ontdekt (quiz van de club).
In Mechelen (in het museum de Mijlpaal) heeft er een tijdje een replica van de Olifant gestaan... maar van De Pijl... geen spoor.
Op deze site staat "De Snelheid" http://www.machinemuseum.nl/stoomtrein.html (http://www.machinemuseum.nl/stoomtrein.html) (met plan). Trekt er een heel klein beetje op (denk ik), is misschien wel een goede basis? Maar ik kan dus niet bevestigen dat deze er hetzelfde uitzag als De Pijl.
Ik vraag eens rond.
Perk,
Als ex-(bestuurs) lid van de MSCM De Pijl kan je het volgende vertellen: ik denk 30 a 35 jaar geleden zijn we naar de plannen op zoek gegaan. In belgie niets te vinden, dan maar in Engeland gaan aankloppen bij een Heritage society. Daar hebben we snel en uitvoerig antwoord van gekregen, maar ze hadden ook geen plannen.
Ik denk dat er geen plannen (meer) zijn, en he het met etsen en tekeningen zult moeten doen.
Roland
Roland,
Ik heb tekeningen gevonden die niet overeenkomen met de replica's (en sommige plannen).
'k vrees dat toen impressie en sfeerweergave belangrijker was dan een waarheidsgetrouw schilderij.
Is er iets geweten over de machine zelf? Is de Olifant een opvolger van de Pijl? Ik vermoed dat er geen types waren toen en alleen handwerk en improvisatie/leren.
Hebben jullie toen iets aan details gevonden?
Sven,
ze trekken allemaal op elkaar :-)
Ongelofelijk dat zo een historisch voortuig gewoon verdwenen lijkt te zijn zonder enig spoor. (wel, figuurlijk he)
Patrick
" . . . Wel tonnen over La Belge, en De Olifant. . . . ."
't Was LE Belge, wat een prima aanleiding is om een locomotief sowieso mannelijk te vinden ;)
Hij staat vooraan en hij trekt de wagons of rijtuigen en is dus geen 'dame' zoals dat door sommigen wordt gepromoot . :)
Citaat van: perk op 20 december 2021, 12:55:41 PM
ze trekken allemaal op elkaar :-)
Ongelofelijk dat zo een historisch voortuig gewoon verdwenen lijkt te zijn zonder enig spoor. (wel, figuurlijk he)
Patrick
Ik heb net wat info/zoekwerk gedaan en het lijkt me dat ze voor een eerste rit niet echt keuze hadden uit meerdere type's en de drie redelijk veel op elkaar leken.(Dit is giswerk)
Maar waarom perse de pijl namaken terwijl de andere ook op die dag actief waren.
Citaat van: Herwig op 20 december 2021, 13:17:37 PM
" . . . Wel tonnen over La Belge, en De Olifant. . . . ."
't Was LE Belge, wat een prima aanleiding is om een locomotief sowieso mannelijk te vinden ;)
Hij staat vooraan en hij trekt de wagons of rijtuigen en is dus geen 'dame' zoals dat door sommigen wordt gepromoot . :)
Sorry Herwig,
Wij leven (nu nog maar amper) in 2021, dus je dient heden ten dage rekening te houden met
genderneutraalheid,
Gelieve jouw stelling aan te passen aub... ::) ;D ;D
;)
Goed dan, vanaf 2022: RangeerDuvelin ;)
Maar nen Olifant is ook männlich , zelfs als locomotief . :)
De Pijl was een zusterlocomotief ( ! ) van die andere Stephensons:
n°1-La Flêche, n°3-Stephenson, n°4-Rapide, n°5-Eclair ( 'remorqueurs à voyageurs' )
La locomotive n°6-Le Belge était identique ( door Cockerill naar de Stephenson Patent 1A1 )
Dus zag de Pijl er hetzelfde uit als De Belg .
L' Eléphant was n°2 - B1 - goederenloc.
( Vapeur en Belgique 1 (Ph. Dambly) blz. 74 )
Herwig, Perk,
Er zijn voor de openingsrit drie locomotieven gebouwd door Stephenson: la fleche, le belge en l elephant.
Op de heenrit heeft iedere locomotief zijn trein getrokken, bij de terugrit hebben ze een triple tractie gedaan.
Roland
Google afbeeldingen "eerste stoomrit Belgie"geeft je toch een aardig aantal zaken die je kan aanklikken
google geeft wat info, maar niet veel details en ook inconsistente zaken.
Maar nu weet ik al veel meer! Ik ga zoeken naar plannen van 'Le Belge' en als ik dat niet vind zijn er nog altijd de foto's van Trainworld.
Als iemand trouwens plannen weet liggen ? (of tips, ergens moeten die toch zijn)
Mijn huidig bouwprojectje loopt ten einde, ik post dat wel eens als het af is morgen ofzo, en ik was zo aan het denken of het mogelijk was die oude stoomlocs in 3D te printen...
Niet echt met motor en decoder, maar gewoon als dummy.
Als ik dan de moeite van het 3d tekenen doe, wil ik ook direct met de juiste afmetingen en plannen beginnen.
zijnde lid van MSC De Pijl vind ik dat ik die eerst die moest proberen, en zijnde Mechelaar van geboorte ook.
Patrick
Citaat van: rgp op 20 december 2021, 15:52:31 PM
Herwig, Perk,
Er zijn voor de openingsrit drie locomotieven gebouwd door Stephenson: la fleche, le belge en l elephant.
Op de heenrit heeft iedere locomotief zijn trein getrokken, bij de terugrit hebben ze een triple tractie gedaan.
Roland
Tiens, ik had het altijd anders begrepen. De eerste locs kwamen van engeland (Flêche, Stephenson, Eléphant) en dat de Eléphant op zijn eentje de terugtocht deed met alle wagons. Vind ik ook in Dambly. Belge was de eerste in belgië gebouwde loc van bij Cockerill.
Zou er in wallonië niets meer zijn? Ik herinner me ooit op tv een uitzending gezien te hebben over een archief in wallonië dat letterlijk stapels plannen had van treinmaterieel. Maar het was allemaal (toen) nog niet geklasseerd of verwerkt. Spijtig genoeg geen idee waar dat was. Er is wel het archief van SA Cockerill: https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/ead/index/zoekterm/cockerill/eadid/BE-A0523_711749_711148_FRE (https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/ead/index/zoekterm/cockerill/eadid/BE-A0523_711749_711148_FRE) en https://www.fondationjohncockerill.com/heritage (https://www.fondationjohncockerill.com/heritage) Je kan altijd proberen te telefoneren of te mailen en eens te vragen of zij iets hebben of waar je terecht zou kunnen. Niets te verliezen zou ik zeggen.
De NMBS en zijn archieven/bibliotheek/informatie... Mijn herinneringen aan de kelder van de Frankrijkstraat (1993) zijn laat ons zeggen "schilderachtig". "De Collega's" in real live.
Citaat van: perk op 20 december 2021, 17:07:24 PMzijnde lid van MSC De Pijl vind ik dat ik die eerst die moest proberen, en zijnde Mechelaar van geboorte ook.
Patrick
Is loc 1452 dan geen alternatief? Gebouwd in de werkplaats van Mechelen volgens plannen van Belpaire? Is ook niet veel van te vinden buiten enkele platen in Dambly.
De Pijl en de Stephenson waren beide van de 'Patent' class locomotieven met een 2-2-2 wiel configuratie. De Olifant was een andere class met z'n 2-4-0 configuratie.
(https://media.s-bol.com/NE7qmgWL20DK/877x1200.jpg)
https://www.facebook.com/groups/1837259479868421 hier eens dezelfde vraag stellen niet elke spoorliefhebber komt hier
Vapeur en Belgique 1 - Dambly blz. 7 >
5 mai 1835 - le train inaugural : premier : La Flêche
deuxieme: La Stephenson
troisième: L'Eléphant
Au retour L'Eléphant remorqua les trente voitures réunies en seul train.
Tijdens de terugweg trok den Olifant de 30 rijtuigen verenigd in één trein .
aan de hand van jullie info heb ik verder gezocht en dit gevonden : https://archive.org/details/britishsteamrail00ahro/page/35/mode/1up?view=theater
zeeeeer lijvig document over de oudere locs.
maar toch nergens 100% een accurate tekening die overeenkomt. Foto's van de replica's in Trainworld en de andere tonen toch verschillen.
Maar ik denk genoeg te hebben voor een redelijke schatting van de zaak.
Weer een projectje voor de komende jaren.
Citaat van: perk op 20 december 2021, 21:24:48 PMmaar toch nergens 100% een accurate tekening die overeenkomt. Foto's van de replica's in Trainworld en de andere tonen toch verschillen.
Denk ook dat zeker in de beginperiode dis locs driftig verbouwd werden. We stonden aan het begin en continue verbetering zal er wel geweest zijn. Elk van die locs was uniek.
ik vermoed dat dit zeker het geval was, dus echt zeker gaan we het toch nooit weten.
Citaat van: rgp op 20 december 2021, 15:52:31 PM
Herwig, Perk,
Er zijn voor de openingsrit drie locomotieven gebouwd door Stephenson: la fleche, le belge en l elephant.
Op de heenrit heeft iedere locomotief zijn trein getrokken, bij de terugrit hebben ze een triple tractie gedaan.
Roland
Was de locomotief De Pijl volgens de legende niet in de vaart gereden bij het "rangeren"?
Citaat van: Herwig op 20 december 2021, 20:45:43 PM
Au retour L'Eléphant remorqua les trente voitures réunies en seul train.
En was de locomotief De Olifant volgens diezelfde legende ook niet ergens onderweg zonder water gevallen?
5 mai 1835 - le train inaugural :
" . . .L'Eléphant dut être détachée près de Vilvo(o)rde pour aller prendre de l'eau. La consommation de vapeur ayant dépassé les prévisions.. . .
Te veel stoom-, dus meer waterverbruik dan voorzien . . . loc werd losgekoppeld om water te nemen nabij Vilvoorde .
( V. en B. pag. 7. )
Citaat van: janieburton op 21 december 2021, 00:04:21 AM
Was de locomotief De Pijl volgens de legende niet in de vaart gereden bij het "rangeren"?
volgens: https://www.histoire-des-belges.be/au-fil-du-temps/epoque-contemporaine/les-premiers-trains-belges-en-1835
"Le 9 mai, la Flèche, enivrée par les louanges que lui décernait la presse, fit le trajet en 29 minutes et, entraînée par son élan, emporta le bureau du receveur malinois et jeta les mécaniciens dans le canal de Louvain."Vrij vertaald is het iets van:
Op 9 mei maakte de Pijl, opgejaagd door de lovende woorden van de pers, de reis in 29 minuten en, door zijn vaart gedreven, werd het kantoor van de Mechelse ontvanger meegenomen, en kwamen de monteurs in het Leuvense kanaal terecht.
Ik heb wel wat last met de vertaling van hoe en wie er nu eigelijk in het Leuvens kanaal is terechtgekomen.
ongetwijfeld moet het daar wel een belevenis geweest zijn. Eerste rit en al prijs :o
Citaat van: Michiel op 21 december 2021, 10:25:06 AMet jeta les mécaniciens dans le canal de Louvain.
Ik heb wel wat last met de vertaling van hoe en wie er nu eigelijk in het Leuvens kanaal is terechtgekomen.
De mechaniciens (machinisten) zijn in het kanaal terecht gekomen. Station van Mechelen ligt nog altijd dicht bij de vaart.
Allen,
Het incident had niet plaats tijdens de openingsrit maar 4 dagen later.
Het toenmalige station (embarcadere) lag VOOR de vaart. De militaire overheid wou geen poort in de stadsomwalling !
Roland
Citaat van: Michiel op 20 december 2021, 17:26:43 PM
De Pijl en de Stephenson waren beide van de 'Patent' class locomotieven met een 2-2-2 wiel configuratie. De Olifant was een andere class met z'n 2-4-0 configuratie.
(https://media.s-bol.com/NE7qmgWL20DK/877x1200.jpg)
Dit klopt niet, deze machine is 2 jaar ouder. Hier
is de patent machine uit 1835 te vinden. Bovenstaande
is al veel moderner... ergens tussen de onderdelen.
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Stephenson_Patentee_type_2-2-2_locomotive_no_123_"Harvey_Combe"_built_1835,_from_Simm's_"Public_Works_of_Great_Britain"_1838,_newly_engraved_%2B_reprinted_1927_–_No_caption,_black_and_white.jpg (https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Stephenson_Patentee_type_2-2-2_locomotive_no_123_%22Harvey_Combe%22_built_1835,_from_Simm's_%22Public_Works_of_Great_Britain%22_1838,_newly_engraved_%2B_reprinted_1927_%E2%80%93_No_caption,_black_and_white.jpg)
Zoveel verschil zie ik toch niet tussen de 2 gravures. Die van 1837 is wel wat samengedrukt (wielen zijn ovaal). Grootste verschil is in de plaats van stoomdom en mangat. En een fluit op die van 1837.
Citaat van: rgp op 21 december 2021, 12:22:53 PMDe militaire overheid wou geen poort in de stadsomwalling !
Roland
Wist niet dat er in 1835 nog een stadsomwalling was in Mechelen. Weer iets bijgeleerd vandaag.
Klopt dat de gravure van iets later is. Maar de machine 123 "Harvey Combe" is ook al een latere productie, nl. van december als ik me vergis. De Pijl werd al voor mei 1835 aan België geleverd. Dus ook weer een andere productie reeks van de "Patent" class. Ik vrees dat we het nooit echt zullen weten, maar de 123 is waarschijnlijk iets getrouwer aan de Pijl dan de gravure van 1837.
Citaat van: Havoc op 21 december 2021, 12:32:41 PM
Citaat van: rgp op 21 december 2021, 12:22:53 PMDe militaire overheid wou geen poort in de stadsomwalling !
Roland
Wist niet dat er in 1835 nog een stadsomwalling was in Mechelen. Weer iets bijgeleerd vandaag.
Net gevonden, vanaf pagina 42 van deze presentatie: https://www.slideserve.com/gil-brady/mechelen-eerste-spoorweghoofdstad-van-belgi
Kijk eens naar de Erfgoeddatabank van Train World.
Als je zoekt naar " L'Eléphant " dan kom je mooie informatie tegen.
Op de link hier onder van Train World staat de originele en aangepaste Olifant, download de Historische fiche als pdf en daar staat redelijk wat informatie in.
https://nmbs.adlibhosting.com/Details/collect/496
Zocht Patrick-Perk niet hoofdzakelijk info & tekeningen over de Pijl/La Flêche ?
Yep, de eerste trein... La Fleche (De Pijl)
Dit is de patent engine van 1833, dat zou
dus het dichts in de buurt moeten komen.
https://www.e4training.com/steam/B1.php (https://www.e4training.com/steam/B1.php)
De olifant was een ander type locomotief, dat
word zo'n beetje overal beschreven.
De locomotief met 4 drijfwielen (zoals op de Patent 1833) is van het type Olifant. De Pijl had net als de Stephenson en Le Belge maar 2 drijfwielen.
zie Reactie #7 hierboven, Gepost op: 20 december 2021 >
De Pijl-n°1 was een zusterlocomotief van die andere Stephensons:
n°1-La Flêche, n°3-Stephenson, n°4-Rapide, n°5-Eclair ( = 'remorqueurs à voyageurs' )
La locomotive n°6-Le Belge était identique ( door Cockerill naar de Stephenson Patent 1A1 ) = 2 drijfwielen
Dus zag de Pijl er hetzelfde uit als De Belg .
L' Eléphant was n°2 - B1 - goederenloc = 4 drijfwielen
( Vapeur en Belgique 1 (Ph. Dambly) blz. 74 )
> White-notatie (Brits) geeft de aangedreven en niet-aangedreven wielen aan
'Continentale' (later UIC) notatie geeft de assen weer (aangedreven versus loopassen)
Trix heeft het model gemaakt maar zoek wel achter Trix international, Trix Express is de gelijkstroom 3 rail.
Marklin als wisselstroom en TRIX 21236 maar dan met een stevigere prijs.
Ik weet niet of dit helpt :
(https://live.staticflickr.com/65535/51822647696_87b954152c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2mXoBFN)De Pijl (https://flic.kr/p/2mXoBFN) by Eric Baert (https://www.flickr.com/photos/rixkezpics/), on Flickr
Modelspoorse groeten,
Eric