Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Grootbedrijf => Topic gestart door: Peter op 11 november 2021, 13:59:05 PM

Titel: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Peter op 11 november 2021, 13:59:05 PM
Hierbij enkele foto's Berchem bij Antwerpen. Volgens mij nog steeds het mooiste station, zowel van bouwvorm als van ligging, want de ingang lag op straat niveau terwijl de perrons (spoorniveau) enkele meters hoger gelegen waren. Spijtig dat ik toen zelf geen foto's genomen heb.
Dit gebouw is altijd mijn droom geweest om het na te bouwen in H0, om de eenvoudige redenen dat ik nooit, ondanks alle moeite, aan de bouwplannen geraakt ben. Spijtig, spijtig

(https://live.staticflickr.com/65535/51671850581_76e32b0993_o.jpg) (https://flic.kr/p/2mJ4JXx)berche1 (https://flic.kr/p/2mJ4JXx) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51671049317_1657e9d296_o.jpg) (https://flic.kr/p/2mHZCLD)berche2 (https://flic.kr/p/2mHZCLD) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51671049342_0af1e61c40_o.jpg) (https://flic.kr/p/2mHZCM5)antwerpen-1%20(23) (https://flic.kr/p/2mHZCM5) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Boemeltrein op 11 november 2021, 15:54:04 PM
Inderdaad een prachtig station, als je nu ziet wat er in de plaats staat en dat plein bezaaid met fietsen en de uitwaai-en-wordt-maar-nat-haltes van De Lijn. Waar op dit plein jammergenoeg in de laatste week 2 mensen het leven verloren door een manoevrerende vrachtwagens die het plein opreden om te leveren maar waar gemotoriseerd verkeer verboden is. :-\
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: ERVIN op 11 november 2021, 16:36:08 PM
Ondanks ik van het moderne spul hou wat er op de rails rijd , heb ik ook een zwak voor deze vergane glorie , wie heeft het ooit in zijn hoofd gehaald om zulk een prachtig gebouw tegen de vlakte te laten gaan? Het gedrocht dat er nu staat is marginaal in zijn ergste soort , evenals de woestijn van beton dat er naast ligt.
Maar het is helaas geen alleenstaand geval , over heel ons grondgebied zijn er zulke pareltjes met de jaren verloren gegaan voor grijze vierkante blokken waar geen enkele ziel in zit.  :'( >:(

Bedankt voor deze foto's Peter , het is de eerste keer dat ik ze zie.  :)
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Dirky op 11 november 2021, 16:51:04 PM
Inderdaad een heel mooi station! Blijkbaar zijn ook de gebouwen met de torentjes van op de onderste postkaart verdwenen...  :(

Dit is toch een fenomeen waar vooral Vlaanderen in gespecialiseerd is. Als ik hier bijvoorbeeld in steden als Oudenaarde, mijn geboortestad, en gemeenten zoals Brakel waar ik nu woon rondkijk wat er allemaal verdwenen is, en vervangen door smakeloze gebouwen... je wordt er niet prettig van!
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: De absolute beginner op 11 november 2021, 17:10:22 PM
Prachtig station!

Ik krijg het ervan, zo'n dingen tegen de vlakte smijten  >:(!
Ik kan er mij zwaar in opjagen, zó, dat ge op dat moment niet in mijn geburen wilt zijn!

Cyriel
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Bundesbahnfreak op 11 november 2021, 17:29:38 PM
Een gebouw met karakter zoals er al spijtig genoeg verschillende tegen de vlakte gegaan zijn.
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Herwig op 11 november 2021, 18:58:15 PM
   
     En toch zullen sommigen dit slechts suikerzoete kitsch of romantische neo-stijl vinden, ongeïnspireerde retro-architectuur.
     Andere 'verlichte'  geesten, vinden strakkere modernistische of bootstijlstations dan weer origineler.   Zie bijvoorbeeld Antwerpen-L. O., in model door Peter V..

     Naast de toenmalige restanten van het Antwerpse  'Steen'  werden rond de vorige eeuwwisseling (+/- 1900) ook van die schattige namaak-'torekens'
     bijgeplakt.  En Brugge stijlvol dan wel stijlloos  'aangekleed'  ...  De toenmalige station-ontwerpers volgden dan ook begrijpelijkerwijze de toentertijd heersende mode.

     Maar over smaak, goesting of kleuren wordt er niet geredetwist, zegt men soms.     ::)
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Rangeerduivel op 11 november 2021, 19:48:16 PM
Citaat van: De absolute beginner op 11 november 2021, 17:10:22 PM
dat ge op dat moment niet in mijn geburen wilt zijn!

Kan het mij voorstellen, ...ik was ook zo een gevaarlijkt type toen ik 12 was!!!  :D :D

;)

Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: factageklerk op 11 november 2021, 20:20:46 PM
Slechts 4 sporen klopt dat? wel een verschil met hetgeen je hedendaags ziet

Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Havoc op 12 november 2021, 10:43:07 AM
Ziet er inderdaad fenomenaal beter uit dan het gedrocht dat er nu staat. En het gaat er niet op verbeteren.
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: SuSke op 12 november 2021, 10:57:10 AM
Citaat van: factageklerk op 11 november 2021, 20:20:46 PM
Slechts 4 sporen klopt dat? wel een verschil met hetgeen je hedendaags ziet

En dat is ook de reden waarom het station en die hele buurt er rond moest verdwijnen - uitbreiding van het aantal sporen en aansluitingen.

Dat het een mooi station is staat buiten kijf, of het functioneel nog haalbaar zou zijn dit soort stations in de huidige context nog te gebruiken is een ander verhaal laat staan of het economisch verantwoord is. En daar draait het hem heden spijtig genoeg alleen nog maar om.
Aan de andere kant, zouden we de echte kost wel willen betalen mocht dit gebeuren? En zo worden we zelf soms oorzaak van bepaalde acties die we afkeuren.
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Peter op 12 november 2021, 11:03:00 AM
Ik kan me vergissen maar op mijn foto van 1964 zijn er volgens mij 5 sporen te zien als je naar de draden/masten van de bovenleiding kijkt.
Nogmaals mijn vraag/smeekbede herhalen: Kan iemand aan de bouwplans geraken? :) :) :) :)

(https://live.staticflickr.com/65535/50443832598_59b1e1ec62_o.jpg) (https://flic.kr/p/2jRxPZG)Berchem 1963 (https://flic.kr/p/2jRxPZG) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), on Flickr
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: SuSke op 12 november 2021, 11:14:07 AM
Citaat van: Peter op 12 november 2021, 11:03:00 AM
Ik kan me vergissen maar op mijn foto van 1964 zijn er volgens mij 5 sporen te zien als je naar de draden/masten van de bovenleiding kijkt.

En nu liggen er 10 sporen.
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Peter op 12 november 2021, 11:32:44 AM
maar het is er niet mooier op geworden  :'( :'( :'(
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Herwig op 12 november 2021, 11:38:46 AM
Peter,
Is het stationsgebouw "DAM" geen waardig, maar iets bescheidener, alternatief ?
Is in vergelijkbare neo-stijl en 't staat er nu nog (toch ongeveer, want ooit verplaatst, maar dat is een ander, bekend, verhaal)
http://www.lijn-12.be/antwerpen-dam.php  (ter illustratie met dank aan Vincky)

Zoals Frans zegt, hoe zijn zo'n  'kasteeltjes met torentjes'  economisch (en ecologisch) te verantwoorden, heden-ten-dage ?

'k Heb zelf twintig jaar lang een relatief klein natiehuis gehad (+/- gildenhuis) in Antwerpen-Centrum.  De kelders, zolders en eiken moederbalken waren nog echt middeleeuws. Rest was verbouwd/verfraaid, ook rond het jaar 1900. Om zo'n pand te verwarmen en onderhouden moet ge ne rijke mens zijn, of ruim kunnen beschikken over belastinggeld.     
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Peter op 12 november 2021, 11:42:12 AM
Herwig
ik spiegel me zo'n heel klein beetje aan Gerolf, die ooit het gemeentehuis van Borgerhout heeft nagebouwd in H0 als ik me goed herinner zonder bouwplan. Gerolf??

PS: de afbraakwerken van dit prachtige gebouw zijn gestart in 1970

(https://live.staticflickr.com/65535/51674849875_34b3379539_o.jpg) (https://flic.kr/p/2mJk7xv)ea7db917c8b2bba9844bc8e0f7c17c7a (https://flic.kr/p/2mJk7xv) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Alan On Track op 12 november 2021, 12:33:01 PM
Ik meen me uit de artikels in MSM te herinneren dat hij dat plan op basis van foto's heeft uitgewerkt. Het voordeel is natuurlijk dat dat gebouw er wel nog staat (gelukkig maar).

Ik denk dat je twee opties hebt. Ofwel moet je in de archieven gaan duiken. In het gemeentearchief zal je eventueel de bouwaanvraag van het station (en de omliggende gebouwen) kunnen opvragen, en in principe zijn er in die aanvraagdossiers ook altijd een grondplan en bouwtekeningen van de gevels te vinden. Nu heb ik wel al vaak gehoord dat stationsgebouwen niet altijd in de gemeentearchieven bewaard worden, maar in de archieven van de NMBS zelf. De oorspronkelijke plannen verkrijgen zal dus eventueel wel wat opzoekwerk vragen.

De tweede optie is om op basis van de foto's zelf plannen uit te gaan tekenen. Je hebt geluk dat er eigenlijk vanuit elke hoek van het oude gebouw foto's bestaan, dus dat is op zich mogelijk. Nadeel is natuurlijk dat je dan niet de juiste afmetingen hebt, al kan je wel proberen om dat af te leiden aan omliggende elementen. Op onderstaande foto kan je bijvoorbeeld de personen of het hekwerk gebruiken om de afmetingen ongeveer uit af te leiden. Deze optie vraagt natuurlijk wel wat tekenwerk.

Citaat van: Peter op 11 november 2021, 13:59:05 PM
(https://live.staticflickr.com/65535/51671049317_1657e9d296_o.jpg) (https://flic.kr/p/2mHZCLD)berche2 (https://flic.kr/p/2mHZCLD) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Havoc op 12 november 2021, 12:36:54 PM
Als de archieven de oorlog overleefd hebben....
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Herwig op 12 november 2021, 13:19:42 PM

Den "Dam" efkens verzetten, dat durfden ze aan, begin 20ste eeuw.   
Met dit veel grotere & hogere Berchem-station was het hoogstwaarschijnlijk niet te verwezenlijken, dan maar tegen de grond.
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: efl045 op 12 november 2021, 13:25:27 PM
Sketchup ter hulp roepen: https://www.google.be/search?q=sketchup+modeling+from+photo&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nl-be&client=safari

Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Havoc op 12 november 2021, 14:02:41 PM
Citaat van: Herwig op 12 november 2021, 13:19:42 PM

Den "Dam" efkens verzetten, dat durfden ze aan, begin 20ste eeuw.   
Met dit veel grotere & hogere Berchem-station was het hoogstwaarschijnlijk niet te verwezenlijken, dan maar tegen de grond.
Dat was zeker doenbaar, toen al. Maar waarschijnlijk niet goedkoop... Als je ziet wat ze in de jaren 30-40 in Moskou verzet hebben om de spoorweg uit te breiden dan was dat station kattepis.
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: ACFI op 12 november 2021, 14:04:34 PM
Antwerpen Zuid is ook verplaatst begin 20ste eeuw.

Het heeft ook de aanleg van de Antwerpse Ring niet overleefd.


Correctie:
Blijkbaar loop ik al veertig jaar rond met het idee dat ook Antwerpen Zuid begin 1900 verplaats was. Maar zoals Herwig beneden al aangaf, is het station op de juiste plaats opgetrokken, tot het in de weg stond van de Antwerpse Ring.

ACFI
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: SteamMike op 12 november 2021, 14:22:43 PM
Dit gebouw op schaal zou me ook wel interesseren. Woon daar in de buurt.

Zie trouwens op één van die foto''s dat het huidige gebouw aan de andere kant, van wat men 'de put' noemt, staat. Die werd genomen vanuit de Statiestraat. Als je daar nu zou staan, staat het gebouw en de fietsenstalling rechts.

Is hier een paar dagen geleden op het forum geen link naar een filmpje uit de oude doos geplaatst, waar ook een glimp van dat seinhuis is te zien?

Groeten,

Michel
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Herwig op 12 november 2021, 22:27:56 PM
 

   " . . . .Antwerpen Zuid is ook verplaatst begin 20ste eeuw. . ."                    ?
   
   Bedoel je dat het reizigersstation, het gebouw zelf, fysiek verplaatst werd (verschoven, verrold, verduwd)  ?   (zoals stationsgebouw "Dam") 
   Dit indrukwekkende gebouw op de kop van de leiën (boulevards) werd in gebruik genomen iets na de eeuwwisseling 19de/20ste eeuw .
   En deze Zuidstatie stond tot aan de afbraak ( midden jaren zestig ) toch steeds op dezelfde plek, zonder tegenbericht weliswaar.
   
   Al bij al, deze Zuidstatie zou toch ietwat te groot zijn voor in model.  Door Peter V. of iemand anders    ;)

   Er was/is ook het goederenstation-zuid op de Scheldekaai, doch dat was/is wat anders. Dit gebouw bestaat nog wél, is gerestaureerd en er zijn sindsdien kantoren.
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Boemeltrein op 13 november 2021, 10:28:31 AM
Om harten te breken en te laten vloeken tergelijkertijd, Brussel Zuid (midi) en Brussel noord, dit fraais werd ook gesloopt en wat staat er in de plaats? In Parijs hebben ze hun monumentale stations behouden.

(https://live.staticflickr.com/65535/51675977506_1e12bd6173_z.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/51675977711_37864e67b0_h.jpg)
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Gerolf op 14 november 2021, 09:37:59 AM
Ik heb erg vage herinneringen aan dat station (ben geboren in '62), ben er nogal-vlakbij opgegroeid (Berchem-Groenenhoek).

Met deze foto's denk ik dat ik aan de slag kan gaan voor het station op mijn thuisbaan.
Het zal geen exacte kopie zijn, maar een aantal kenmerken zal het zeker krijgen.
Bedankt voor die foto's, Peter  8)
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 14 november 2021, 10:12:28 AM
ik zal het nog eens herhalen zoek via GOOGLE AFBEELDINGEN  bv oud station Berchem  als je iets zoekt je vind gegarandeerd veel meer foto's dan ik hier zag, alook verwijzingen pinterest, enz....


vb https://www.antwerpen.be/info/59df263dca69bcb3fe7af1f9/de-driekoningenstraat-was-de-meir-van-berchem
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Herwig op 14 november 2021, 15:04:12 PM
Gerolf,
Peter,

'k Stond gisterennamiddag onder het oude Gemeentehuis van Brasschaat, keek ernaar en vond dat dit torentjesgebouw serieus deed denken aan uw Berchem-Statie.   Niet hetzelfde maar onmiskenbaar stijlverwant.
https://www.brasschaatsefilm.com/wp-content/uploads/2019/02/oud-gemeentehuis-buitenzicht.jpg (ter illustratie met dank aan Br. Film)
https://images0.persgroep.net/rcs/6tJKCYyeuCJd3t3iolPMxl-s0RE/diocontent/141608748/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp   ( idem  HLN )

Fotografisch wel niet van 't beste,  want de toren staat hier vanuit kikvorsperspectief nog schever dan die van Pisa.  Met een prof-camera zou men de zaak kunnen rechttrekken.
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Gerolf op 19 november 2021, 09:49:16 AM
Een mede clublid had opgevangen dat ik mogelijk bouwplannen heb, en stuurde deze foto:

(https://www.gerolf.be/meb/scenery/bm/station/sa216152.jpg)
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Herwig op 19 november 2021, 10:12:44 AM
  Het dak van torentje is weggegoocheld.     ( was ook al verschwunden op de vage foto in  Reactie#11, A°1964 )

  [    Details:    ATM-taxi  Rambler? Geel taxi-telefoonkastje op paal, links naast de postbus   ]
  ( AMC-Ramblers (via Renault) kwamen na de Plymouths-met-en-zonder vleugeltjes en voor de Mercedessen, de geelgoude 404's en de witte Renaults 20 )
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: vyncky op 19 november 2021, 15:37:56 PM
Citaat van: Gerolf op 19 november 2021, 09:49:16 AM
Een mede clublid had opgevangen dat ik mogelijk bouwplannen heb, en stuurde deze foto:

(https://www.gerolf.be/meb/scenery/bm/station/sa216152.jpg)

Gerolf,

Dat clublid heeft gelijk ;)

Laat u eens gaan en bouw dit prachtige gebouw .  ;) Op de modelspoorexpo 2022 zal nog wel een plaatsje zijn... ;D  ;)

Yannick
Titel: Re: Volgens mij-het mooiste station in Belgie
Bericht door: Peter op 27 juni 2022, 10:09:25 AM
Mijn oprechte dank aan  Facebook kontakt Wilfried Van Haver,
voor het verbeteren van mijn foto van het station Antwerpen-Berchem van 1963
Ik wou dat ik ook zoiets kon.

(https://live.staticflickr.com/65535/52176693330_1d1ab401f8_o.jpg) (https://flic.kr/p/2nuFc7S)289376813_5207800259306437_2581271660036865447_n (https://flic.kr/p/2nuFc7S) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr