Mensen,
Hierbij nog eens een vraag.
Afkomstig van mijn vader.:)
Wat is eigenlijk het verschil tussen digitaal en analoog rijden?
En ik heb me eens laten vertellen dat het toch nog veel beter is analoog te rijden, dan op digitaal over te schakelen. Juist waarom weet ik niet meer.:p
De discussie digitaal/analoog is al meermaals gevoerd op dit forum. De zoekfunctie van dit forum (rechtsboven, naast de "help") kan je waarschijnlijk al een eind op weg helpen.
Het verschil zit voor wat betreft de treinbesturing hierin:
Bij analoog besturen breng je via een rijregelaar een spanning op de rails, die rechtstreeks de motor van de trein aanstuurt. Meer spanning geeft een hoger toerental van de motor, waardoor je trein sneller rijdt.
Bij digitale treinsturing wordt er een constante spanning op de rails gezet, waarop een extra (digitale) spanning "in code" is toegevoegd. In je loc zit voor die code een ontvanger (decoder) die herkent of de code voor hem bedoeld is en de informatie omzet naar rijgedrag. Je kan met dezelfde voeding meerdere treinen besturen.
Digitaal rijden heeft echter nog meer mogelijkheden voor je trein: via die code kunnen ook opdrachten gegeven worden voor verlichting, geluid, ...
Bedankt voor de info.
Dat wist ik niet dat het al gevoerd was en dat er achter kon zoeken.
Nu wel, dus als ik een vraag heb, zal ik eerst eens achter rond neuzen en als ik dan niets gevonden heb, dan zal ik er achter horen op het forum.
Thx[:D]
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Bij digitale treinsturing wordt er een constante spanning op de rails gezet, waarop een extra (digitale) spanning "in code" is toegevoegd.
Even een beetje muggenziften: als het over het originele Zimo systeem gaat, dan heb je helemaal gelijk.
Maar bij alle andere systemen zit de code in het ompolen van de spanning. Daar is de digitale spanning dus niet een voedingsspanning met daarbovenop een gecodeerde spanning, maar voeding en code zijn feitelijk hetzelfde signaal.
Op mijn website staat een overzicht van de spanningsvormen bij de diverse systemen:
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html
Laat het duidelijk zijn dat ik niet digitaal rij [;)]
citaat:
Wat is eigenlijk het verschil tussen digitaal en analoog rijden?
Voor het rijden maakt dat mi. niet veel uit. Wel voor de aansturing. Het is een keuze die je maakt.
In mijn optiek lijken de problemen bij digitaal bedrijf niet anders dan bij analoog bedrijf. In een ander topic zag ik een reactie: "meestal is de eenvoudigste oplossing de beste". Wat mij opvalt is dat digitaal wel veel kosten met zich meebrengt (tov de voordelen) alsmede kennis van computers (software), ook dat is een keuze die je zelf moet maken.
Als het je keuze is digitaal te rijden, dan brengt dat een investering met zich mee op dat vlak, tenzij je een comleet uitgewerkt (hapklare brokken) peperduur systeem wil aanschaffen.
Als je keuze analoog is eigenlijk hetzelfde verhaal, waar ligt de lat?
Hoever is je kennis van electronica? Wil je een uitgewerkt concept, of doe je zelf graag practiese dingen uitdenken en bouwen [?]
Geef mij maar het laatste [:)]
Frank
Volgens mijn beperkte kennis is het nog wel plezanter en aangenamer om een project zelf helemaal tot een goed einde te brengen en gaande weg nog bijleren, dan naar de winkel te lopen, stukken te halen en aansluiten en klaar is kees.[:D]
Dat heb ik gemerkt mijn trambaan.[:)][:p]
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Voor het rijden maakt dat mi. niet veel uit.
Jawel!
- Analoog rij je met de baan (dit wil zeggen stroomloze stukken, blokken, circuits, ...) en bestuur je zo de treinen
- Digitaal rij je rechtstreeks met een trein, en moet je zelf opletten waar je rijdt. Kop-staart-botsingen zijn perfect mogelijk, tenzij je complexere sturingen toevoegd aan je basissysteem.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Laat het duidelijk zijn dat ik niet digitaal rij [;)]
Ik rij ook analoog, maar als elektrotechneut ben ik wel zeer geinteresseerd in het digitale gebeuren.
Een nog niet genoemd verschil tussen analoog en digitaal is de rijrichting. Zoals al genoemd werk je bij analoog baangericht. Bij het 2 railsysteem is het gevolg hiervan dat de rijrichting ook baanbepaald is. Zet de je de rijrichting naar oost, dan gaat de trein ook naar oost, Het maakt niet uit welke trein, ze gaan allemaal dezelfde kant op.
Bij digitaal wordt de rijrichting in de loc bepaald, vooruit is dus oost als de voorkant naar het oosten wijst, maar wijst de voorkant naar het westen, dan gaat hij west.
Dit is ??n van de redenen waarom ik niet digitaal wil rijden, ik vind de baangerichte filosofie overzichtelijker. Maar dat is een persoonlijke voorkeur, iedereen mag daar anders over denken.
Ook in de tweerail wereld zijn de meest verkochte startsets volgens mij digitaal. Analoog rijden is steeds meer terrein aan het verliezen.
Bij Marklin is zeker 90 procent van de startsets met een digitale rijregelaar en in elke loc zit een decoder met lastregeling.
citaat:
Geplaatst door Davy
Ook in de tweerail wereld zijn de meest verkochte startsets volgens mij digitaal.
Voor mij geen probleem, ik koop gewoon geen startsets.
Losse locs voor 2-rail worden over het algemeen analoog aangeboden. En al zou er een decoder in zitten, die sloop je er zo uit.
Eigenlijk zou er eens een serieuze studie over analoog/digitaal moeten gebeuren. Ik denk dat velen grote ogen zouden trekken hoe weinig digitaal er nog maar gereden wordt, buiten dat duitse merk voor rijkaards waar alles verplicht op te kopen is zal dat nog niet zo veel zijn. Rekening houdende dat bv Hornby pas van eind 2005 met digitaal begonnen is men rare oogjes zou kunnen trekken.
Jan
citaat:
Geplaatst door janjozef
Rekening houdende dat bv Hornby pas van eind 2005 met digitaal begonnen is men rare oogjes zou kunnen trekken.
Jan, ken de geschiedenis.
Hornby was de eerste, ze hadden al eerder een digitaal systeem, genaamd Zero-1. Daar zijn ze mee gestopt begin jaren '80, juist voordat de andere systemen op de markt kwamen. Er is overigens een Engelse firma ZTC die dit systeem nog steeds voortzet.
goed maar begin de jaren 80 is een eeuwigheid geleden. Ze zijn pas eind vorig jaar, opnieuw dan, uitgekomen met digitaal.
Jan
Volgens mij was zero 1 een analoog op fregs.gebaseerd systeem,dus niet digitaal.
Maar helemaal zeker ben ik dar niet van.
Ik denk dat jan wel wat gelijk heeft,veel digitaal is de mensen net als b.v platte TV door de strot geduwd.
Wie niet digitaal rijdt is ouderwets.
De moderne modelbouwer rijdt digitaal,ook al weet die persoon soms helemaal niets van digitaal.
Digital is een mode woord voor beter.
En vaak is dat puur onzin.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Volgens mij was zero 1 een analoog op fregs.gebaseerd systeem,dus niet digitaal.
Maar helemaal zeker ben ik dar niet van.
Nou, ik ben er wel zeker van. Zero-1 betekent: nullen en eenen, digitaal dus. Heeft indertijd, eind jaren '70 een artikel over in Model Railroader gestaan.
Het was echt het eerste digitale systeem dat op de markt kwam.
Enkele bijzonderheden:
3-draads aansluiting, d.w.z. 1 verbinding was gemeenschappelijk voor stroomafname, motor en decoder. Dat was vanwege het probleem dat nu ook nog bij FLeischmann locs speelt: veel Engelse locs hebben een onverbrekelijke verbinding tussen de linker wielen, het chassis en 1 koolborstel.
Rijrichting is baanbepaald. Dus als je een loc hebt die naar rechts rijdt, je haalt hem van de baan en zet hem andersom terug, dan gaat hij weer naar rechts.
Beperkte mogelijkheden: alleen motorsturing, geen frontseinen, geen extra functies.
Zo zie je maar weer,een mens kan niet alles weten,bedankt klaas.
wim ysbeer
Als ik dit zo lees, dan heb ik de indruk dat er maar 2 echte extra's zijn bij digitaal: de loksound en de constante lichtsterkte van de loc/rijtuigverlichting.
Die loksound vind ik overigens fantastisch, maar wel bijzonder duur.
Jan
Hallo Jan,
Alles is natuurlijk zeer persoonlijk; zelf vind ik nog meer voordelen aan digitaal:
- schaal N: betere rijeigenschappen door cruisecontrole
- Pc-sturing (kan ook bij analoog maar resultaat is minder bevredigend)
De eerste optie is voor mij ooit reden geweest om digitaal te gaan rijden.
de lichtsterkte kan je normaliter ook via een 10kHz voeding bereiken, dat is in feite niets anders dan een permanente fluittoon die via een audioversterkertje op de sporen wordt gezet (wel gescheiden van de voedingsspanning uiteraard). Ook locs kunnen hieruit spanning betrekken om hun lichten continu te laten branden, maar je moet dan wel enige componenten in de loc kwijt om de wisseling van rijrichting te laten geworden. Een decodertje is wat dat betreft wel makkelijker, en duurder.
Wat ook mogelijk moet zijn is de sturing van locs met infrarood of radiobesturing. Ik heb het nog niet geprobeerd, maar ik denk wel dat het mogelijk moet zijn. Alleen is het probleem dan dat de locs die daar het beste mee uitgerust worden, nl de rangeerders, te klein zijn om al die extra elektronica in onder te brengen...
Mini bs,
Ga er eens van uit dat digitale besturing is als radiobesturing, maar dan zonder de radio, met meer kanalen EN goedkope spulletjes om te zenden en te ontvangen. Het worde licht (want da's gratis en voor niks erbij!).
Geluid is een ander hoofdstuk: dat zijn andere en duurdere dekoders die vervelend en enerverend gekrijs produceren (volgens velen), met mate toegepast echter een leuke gimmick.
@ PaHaSoft Paul:
citaat:
.........Pc-sturing (kan ook bij analoog maar resultaat is minder bevredigend)...........
Hoewel ik het met je eens ben, zou ik graag willen weten hoe ik mijn analoge baan per pc (bij voorkeur met Koploper, he [:p]) aan zou kunnen sturen? Rechtstreeks dus. Dat is pas echt leuk!
@ Gerolf: Het maakt volgens mij voor de toeschouwer niets uit of de trein analoog of digitaal (je kunt dat niet zien) rijd, de kwestie is voor mij: wat wil je met je eigen besturing. Dat is ook wat ik bedoelde, met:
citaat:
Voor het rijden maakt dat mi. niet veel uit.[:)]
Frank
Hoi,
Een echt analoge baan kan je vergeten met Koploper. Er zijn wel 2 blokgestuurde systemen op de markt waar Koploper mee overweg kan (HCCM en Dinamo). De locs zijn hier dus gewoon analoge locs. Dat was wat ik bedoelde. Niet geheel duidelijk geschreven van mijn kant.
@Frank: Misverstand dus. Ik dacht dat je met "rijden" de bestuurderskant bedoelde, niet de publiekskant.
Het publiek wil vooral treinen zien rijden - liefst zoveel en zo afwisselend mogelijk, ?n tegelijk .
En ook dan is er een verschil. Ik heb onlangs de eer gehad om met een digitale baante rijden, maar drie of meer treinen als "bestuurder" regelen wordt al link.
Met een analoge sturing (en de nodige home-made elektronica) kan je heel wat meer treinen laten rijden voor "het publiek". Ik heb al meerdere - onwetende - bezoekers verbaasd met mijn bloksysteem: tien treinen tegelijk, met de handen op de rug [;)]
Even mijn mening
Na 2 jaar digitaal rijden stel ik mij meer en meer de vraag of dit wel de juiste weg is .
Moest digitaal rijden niet veel duurder zijn dan analoog dan zou ik zeker niet twijfelen.
Maar jongens toch die prijzen van de digitaale systeemen[V]
Meer en meer krijg ik het gevoel dat de digitaal systeem van de fabrikanten ons ook worden opgedrongen .
Zitten we eigenlijk wel te wachten op al die functies die nu mogelijk zijn ???
Ik heb laatst een loc gekocht met rijgeluiden, die staat nu ergens op de baan mooi gestationeerd .( ik word gek van al dat lawaai )
Reken maar eens uit wat een digitaale loc meer kost dan een analooge dan merk je dat de decorder + eventueele luidspreker enz, bijna even duur is als de loc zelf[:(]
Maar je , dat is de vooruitgang zeker [:)]
Aan hoeveel verschillende functies zitten we nu eigenlijk, 20?
Ik hoop dat het binnenkort eens stop want: lichten, rook, geluid, bel zijn wel leuk maar je moet nu niet beginnen overdrijven.
bij vele digitale locs zit er al direct geluid bij, dit maak alles zo duur.
Al die opties zouden apart moeten zijn.
Maar voor de rest ben ik voorstander van digitaal, dat is de toekomst.
de laatste loc die ik kocht had er 12 functies. Veel geluiden, die wel leuk zijn maar ook het treinstel vreselijk duur maken, maar dat ligt voor een heel deel aan marklin dat de prijs zo hoog is.
citaat:
Geplaatst door Tom
.... ben ik voorstander van digitaal, dat is de toekomst.
Dat is een opmerking die mij nou helemaal niks zegt.
Mijn toekomst is analoog. [:)]
Ik heb ook de indruk dat de fabrikanten ons de digitale techniek door de strot willen duwen.
Digitaal rijden heeft ongetwijfeld ook voordelen t.o.v. analoog, maar ik ben nog steeds niet overtuigd of het sop de kool wel waard is.
(sluit zich volledig bij laatse spreker aan)
Voorlaatste ook, trouwens.
Frank
Het is hoe dan ook zo dat er bij 2-rail nog veel sprake is van analoog. Bij 3-rail is zogoed als alles digitaal, en ik ben absoluut voorstander van digitaal.
Ik heb niks tegen digitaal, Greg. heb ik ook nooit beweert [:)]
Frank
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Het is hoe dan ook zo dat er bij 2-rail nog veel sprake is van analoog. Bij 3-rail is zogoed als alles digitaal, en ik ben absoluut voorstander van digitaal.
Hier zit wel een bepaalde logica in. 3-railers waren al gewend dat de rijrichting in de loc wordt bepaald. Bij digitaal is dat ook zo, dus voor die groep verandert er op dat punt niet zo veel.
Bij 2-rail is de rijrichting baanbepaald. Dat is een voordeel waar ik sterk aan hecht, en dat vervalt zodra je digitaal gaat rijden. Dat is dus ??n van de redenen waarom ik analoog 2-railer blijf.
tav Tony.
Akkoord, maar wat ik bedoelde is dat je met RC of IR 1 of enkele locs kan besturen, en de rest zou dan analoog kunnen blijven rijden met de voordelen die Klaas en Co hier boven uit de doeken doen.
Ik denk dat het er wat van afhangt van wat de baan moet doen. Dient ze als platform voor treinen, dan is digitaal wellicht leuker, is de baan zelf hoofdzaak (dus het verkeer), dan lijkt analoog me een betere optie. Een beetje train-oriented tov track-oriented...
Randy
Wat ik mij afvraag waarom bepaalde merken nog enkel digitaal verkopen als je de kopers gewoon de vrijheid van beslissen geeft zoals bij 2rail nog steeds gebeurt dan kan die koper kiezen voor bv lenz silver, een wat oudere(sic) decoder die minder dan 20? per stuk kost voor ons zou het een stuk goedkoper uitkomen en voor de verkopers blijft het gelijk we spenderen ons geld toch, is het niet aan decoders dan wel aan loc en wagons.
Jan
Hallo,
moest ik vandaag aan de slag gaan zou ik zeker digitaal proberen, wat moet het leuk zijn om met verschillende mensen op dezelfde baan te rijden. Ik vind ook dat rijden op een baan een spel moet blijven, vol automatische banen is niks voor mij.
Ook een reden dat ik analoog gelijkstroom rijd is dat volgens ik heb gehoord niet alle "oude" locs kunnen worden omgebouwd.
Analoog, Digitaal, als we er maar plezier aan beleven.
:-))
Marc
citaat:
Geplaatst door T03
Ook een reden dat ik analoog gelijkstroom rijd is dat volgens ik heb gehoord niet alle "oude" locs kunnen worden omgebouwd.
Alle locs kunnen worden omgebouwd. Zeker in H0. Zal de ene keer wat meer puzzelwerk kosten dan de andere keer, maar het lukt vrijwel altijd.
Wat mij beterft, de 2-rail merken (eigenlijk alle merken) mogen van mij hun modellen verkopen met een decoder in. Zelfs een Esu of een silver decoder kosten voor die merken maar een paar euro, dus in de kostprijs zal je er niet veel van merken.
Het alternatief is ze zowel analoog als digitaal aan te bieden, maar dat zullen de winkeliers niet graag horen, alhoewel het in hun belang is dat ze zoveel mogelijk verkopen.
In sommige loks is het trouwens een hele opgave om er een decoder in onder te brengen. Ik wou in een Fleischmann Baureihe 78 (vrij grote tenderlok) een Esu decoder inbouwen met NEM-651 stekker. Wat dacht je: hij is te groot. Esu verkoopt dus decoders met een (Fleischmann) stekker en je krijgt hem niet in de loks. Ook bij een Baureihe 70 is het NOPPES! je bent dus al verplicht een FL decoder te kopen (duurder) of anders een minidecoder (ook duur)
@ Peter,
Wat versta jij onder 'een paar Euro meer' ? Ik rijd gelijkstroom en tot op heden nog altijd analoog. Voor mij hoeft er helemaal geen decoder standaard in een lok aanwezig te zijn, zelfs al kost die maar 'een paar Euro meer'. Voor het verschil zal ik dan wel iets anders kopen.
Mijn idee. Een interfacestekker vind ik prima, maar standaard een decoder er in, alsjeblieft niet. En dan nog niet eens vanwege de prijs, maar ik wil zo'n ding er gewoon niet in hebben.
Ook ik vind dat de fabrikanten zich moeten beperken tot het plaatsen van een digitaalstekker. Ik zelf rijd digitaal, maar normaal koop ik geen loks waar reeds een decoder is ingebouwd. Ik kies die liever zelf.
Groeten
Frank
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door T03
Ook een reden dat ik analoog gelijkstroom rijd is dat volgens ik heb gehoord niet alle "oude" locs kunnen worden omgebouwd.
Alle locs kunnen worden omgebouwd. Zeker in H0. Zal de ene keer wat meer puzzelwerk kosten dan de andere keer, maar het lukt vrijwel altijd.
Thx voor de info .
Marc
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door Tom
.... ben ik voorstander van digitaal, dat is de toekomst.
Dat is een opmerking die mij nou helemaal niks zegt.
Mijn toekomst is analoog. [:)]
Analoog [;)] aan de opmerking van Tom en marklinhobaan is voor mij de toekomst digitaal [:D][8D][:D]
Sommigen "klagen" over het teveel aan functies [?] In het verleden kloegen "wij" over het gebrek aan functies in de analoge treinwereld [:(]
Ik vind digitaal een vooruitgang omdat het weer ietsje meer op de werkelijkheid gelijkt met (voornamelijk) constante verlichting [:p], onafhankelijke van elkaar rijdende locs [:p], lastregeling [:p] Geluid is ook tof maar wordt inderdaad redelijk snel een kakafonie [|)] Spijtig genoeg (ook begrijpelijk) staat daar een prijs tegenover die af en toe wel eens pittig kan zijn [V]
Zelf heb ik een aantal locs laten ombouwen. Mijn eerste, met eigen spaarcentjes, zelf gekochte loc [:I] (M?rklin BE 204.008) heb ik uit nostalgisch oogpunt volledig [:o)] laten ombouwen m?t sound. De volgende heb ik en zal ik zelf ombouwen. Maar lang niet allemaal tegelijk en zeker niet allemaal met sound.
Voor velen zal het een oplossing zijn zoals de nieuwe 21 polige decoders voor M?+TR. Enkel insteken, geen draad meer. Want hoe goed de ESU decoders ook zijn, de draden breken heel gemakkelijk los van de decoder. Een paar waren al in het doosje gelost.
Ik heb wel nog een hele reeks loks zonder stekker die ik zelf moet ombouwen naar digitaal.Ik hoop nog altijd is een brave ziel te ontmoeten die het me komt wijzen. Van een aantal heb ik op het web een zeer uitgebreide ombouw handleiding gevonden.