Wat gebruiken jullie om een analoog gestuurde wissel om te leggen? Welke schakelaars, controlelampjes, de transfo zal een 16V 70VA zijn of toch in die buurt (peco motor PL10W).
Als ik begin te tellen kom je nogal vlug aan een grote som euro-tjes. Heeft er iemand een idee voor sloop van iets om het toch wat goedkoper te maken?
mvg
Luc
Je kunt een tweedehands trafo kopen op een beurs.
Enne... je hebt toch zeker geen 70VA nodig om een wisseltje om te leggen?
Zou deze ok zijn
(http://www1.be.conrad.com/m/2000_2999/2100/2120/2127/212728_LB_02_FB.EPS.jpg)
18V en 56VA, de peco spreekt van 16V komt het dan op die 2V?
mvg
Luc
@Ysbeer
Dan is die 30VA ook goed, Wim.
Wat gebruik jij voor controlelampjes en schakelaars?
Bij Conrad 18V en 30VA, is wat klein geschreven op de transfo.[:D]
Ik had het daarstraks geprobeerd met een 14V10A transfo maar dat ging aan geen kanten.
Ik heb nu deze morgen gezien dat een tweede transfo uit een Roco startset de nodige voeding kan leveren. 16V 50VA, dat zou het moeten worden. Nu nog de vraag welke schakelaars en controlelampjes gebruiken jullie voor de wissels?
mvg
Luc
citaat:
Geplaatst door belair
Ik had het daarstraks geprobeerd met een 14V10A transfo maar dat ging aan geen kanten.
Toch doe jij ergens iets fout 14 volt 10 Amp is 140 Va dat is veel meer dan nodig ,maar ook meer dan jou roco trafo.
Wellicht is 14 volt wat te laag,dat zou kunnen.
Die 16 volt 50 vA is goed maar met 16 volt 30 VA moet het ook gaan.
Schakelaars(als je bedoeld hand schakelaars)dan is elke drukknop bruikbaar.Zoek eens bij Conrad.
Wel drukknoppen gebruik zo als bij de huis bel.
D.w.z alleen contact als je drukt.
Controle lampjes.
Ja wat wil je controleren ??
Die aandrijving heeft geen contacten,zodat je stand niet terug kunt melden.
INFO hier van het forum heeft een schema waarbij via de eindcontacten
standmelding mogelijk is,maar ik weet niet of die peco eigenlijk eindcontacten heeft.
Vraag dus beter even bij hem.
wim ysbeer
Hallo Wim, de voeding van de Roco set doet het prima, mijn wissel springt mooi over.(15V 50VA)Waarschijnlijk enkele voltjes tekort, die andere gaf maar een 13 en iets volt.
Ik heb op de relais een contact PL13 zitten van Peco om het hartstuk van de wissel te voeden (electrofrog). Ik kan gebruik maken van dit contact om via een lampje aan te tonen in welke richting de wissel staat.
mvg
Luc
Ja dat lijkt mij wat moelijk,als je dat contact gebruikt voor het hartstuk,kun je er natuurlijk geen lampjes meer mee schakelen lijkt mij.
Maar ik geef mijn mening voor een beter,dus vertel mij hoe.
Doet die trafo van conrad het ook niet,zou toch moeten.
Of heb je die nog niet???
wim ysbeer
Die trafo heb ik niet en de trafo van Roco heb ik eigenlijk in overschot. Zo'n lamp laten branden met het contact van Peco is eigenlijk simpel. Wanneer de schakelaar op de relais (PL13) naar de neg. kant van het spoor ligt en doorgeeft aan het hartstuk moet hij ook neg. doorgeven aan het controlelampje die reeds aangesloten is aan de pos. van de trafo en zo gaat branden in deze bepaalde stand van de wissel. Wanneer de schakelaar op de relais naar de pos. kant van het spoor ligt en ook pos. doorgeeft aan het hartstuk zal hij ook pos. doorgeven aan het controlelampje voor deze stand die al aan de neg. van de trafo aangesloten is.
Kun je nog volgen?
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/eigen%20maak/pl10enpl13.jpg)
Als ik het goed begrijp gebruik je de rijregelaar om je controlelampjes te laten branden. Originele vondst.
De lampjes gaan echter alleen branden als er rijstroom is, niet?
Nou probeer het maar,ik denk dat het niet werkt.
Volgens mij bescheiden mening branden de lampjes continu alle twee als je de rijspannig aanzet.
Maar goed probeer het maar.
wim ysbeer
Wim,
ik hoef dat niet te proberen want ik kan zo zien dat er maar ??n van de twee brandt. De andere staat nl. kortgesloten.
Het idee is origineel, maar het werkt idd alleen maar als de rijspanning aan staat.
klaas, je hebt gelijk,ik was even de rails vergeten.
Dat betekend dat het met digitaal dus wel altijd zal werken.
wim ysbeer
Als de ene lamp min en min krijgt gaat hij niet branden, plus en plus ook niet. Waarom zou dit niet werken. KISS [:D]
mvg
Luc
citaat:
Geplaatst door belair
Als de ene lamp min en min krijgt gaat hij niet branden, plus en plus ook niet. Waarom zou dit niet werken. KISS [:D]
mvg
Luc
Lees boven ,we zeggen toch het werkt wel,mits.
er rijspanning of digitalspanning is.
wim ysbeer
Wim, er zit toch altijd spanning op als je met de baan bezig bent.
Luc
citaat:
Geplaatst door belair
Wim, er zit toch altijd spanning op als je met de baan bezig bent.
Luc
Vertel wat je bedoeld[?][?][?]
Schrijf desnoods 5 regels,maar schrijf wat je eigenlijk wil zeggen of vragen,zo snapt niemand er iets van.
ik schreef het werkt alleen goed bij digitaal.
Heb jij digitaal[?]
wim ysbeer
Ja Wim ik rij digitaal, en nu je het zegt snap ik het ook, digitaal is een constante zelfde spanning tegenover analoog wordt die altijd maar veranderd naar gelang de snelheid van de trein. Is het zo dat jij bedoeld?
mvg
Luc
citaat:
Geplaatst door belair
Ja Wim ik rij digitaal, en nu je het zegt snap ik het ook, digitaal is een constante zelfde spanning tegenover analoog wordt die altijd maar veranderd naar gelang de snelheid van de trein. Is het zo dat jij bedoeld?
mvg
Luc
Dat was bedoeld inderdaad.
wim ysbeer
zeg vraagje jullie gebruiken een wisselspanningstransfo voor jullie wissel zo te zien. maar ik heb in MSM gelezen dat ze ergens de gelijkstroomvoeding gebruiken voor de wissel( ik gebruik marklin wisselspoelen voor C-rails) zodat ze ze niet kunnen
doorbranden kan iemand dit een beetje toelichten :) want kan dit dan ook niet gebeuren bij een
mvg, Brecht
2 dingen
Gelijkstroom trafos hebben een houten kern,uit het aantal jaarringen is het vermogen af te lezen.
Dit is natuurlijk flauwe kul,maar ik bedoel er bestaan geen gelijkstroom trafos.
Alleen wisselspannings is te transformeren.
In MSM heeft een schakeling gestan voor het veilig schakelen van wissel met een spoel.
Let wel dit is een schakeling.
Met pure gelijkspanning blaas je net zo makkelijk spoelen op als met wisselspannig.
Gelijkspanning maakt wel minder herrie (soms)
wim ysbeer
hmm van elektriciteit weet ik genoeg hoor [;)] ben bijna afgestudeerd in de richting electronica in het VTI.
maar dus ik had zo iets op hoe kan ineens gelijkspanning ervoor zorgen dat je je speolen niet opblaast dus jah ik maar even lekker gevraagd aan jullie [:)]
mvg, Brecht
citaat:
Geplaatst door marklinfreakske
hmm van elektriciteit weet ik genoeg hoor [;)] ben bijna afgestudeerd in de richting electronica in het VTI.
maar dus ik had zo iets op hoe kan ineens gelijkspanning ervoor zorgen dat je je speolen niet opblaast dus jah ik maar even lekker gevraagd aan jullie [:)]
mvg, Brecht
Waarin afgestudeerd,ik lees niet zo goed zeker.[:(!]
Ik dus maar even lekker geantwoord aan jou.
wim ysbeer.
citaat:
Geplaatst door marklinfreakske
....hoe kan ineens gelijkspanning ervoor zorgen dat je je speolen niet opblaast ....
Bij gelijkspanning is het eenvoudiger om er een schakeling tussen te zetten die de tijdsduur van de stroom door de spoelen begrenst.
Kijk b.v. eens hier (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#04)
Enneh, o ja, als je ele
ktronica studeert, wil je dat woord dan wel correct spellen?[8D]
@Wim Ysbeer
Klopt Wim, ik gebruik een 15V wisselstroom transfo om mijn wissels aan te sturen. Op de motor heb ik een PL13 van Peco gemonteerd om het hartstuk van de wissel te polariseren en tergelijker tijd de stand van mijn wissel door te geven aan het bedieningsbord door middel van een LED.(Via de PL13) Geeft dat enig probleem om een LED te voeden met wisselstroom?
Ik dacht toch dat Roco met gelijkstroom werkt. Want de voeding voor de LED's komt van de voeding op mijn sporen, dus zou dit normaal gelijkstroom moeten zijn, niet?.
mvg
Luc
citaat:
Geplaatst door belair
@Wim Ysbeer
Klopt Wim, ik gebruik een 15V wisselstroom transfo om mijn wissels aan te sturen. Op de motor heb ik een PL13 van Peco gemonteerd om het hartstuk van de wissel te polariseren en tergelijker tijd de stand van mijn wissel door te geven aan het bedieningsbord door middel van een LED.(Via de PL13) Geeft dat enig probleem om een LED te voeden met wisselstroom?
Ik dacht toch dat Roco met gelijkstroom werkt. Want de voeding voor de LED's komt van de voeding op mijn sporen, dus zou dit normaal gelijkstroom moeten zijn, niet?.
mvg
Luc
Digitaalspanning is geen gelijkspannig.
Als eerst moet je in serie met die led een weerstand zetten van ik denk 1500 ohm.
Als tweede zou ik ook een diode in serie zetten,de led zal een sperspanning van circa 20 volt niet erg waarderen,
wim ysbeer
Volgens de boekjes mag een led maximaal 5 volt in sperrichting hebben. Maar in de praktijk valt dat erg mee. Ik heb eens voor proef een led op 16 volt wisselspanning gezet met alleen een weerstand van 1k in serie. Na een week de proef gestopt, de led was nog steeds heel.
@Wim,
in de elektronica zaak zeiden ze 860 Ohm weerstand voor 15V, hoe kom je aan 20Volt Wim?
Kun je eens uitleggen hoe dit in elkaar zit et in serie plaatsen van een diode en eenweerstand in serie zetten, ik weet Wim misschien wat afgezaagd maar voor mij is dit echt het begin in elektronica.
Ook de uitdrukking in sperrichting, wat wordt daar mee bedoeld?
mvg
Luc
Belair,
LED is een afkorting van Light Emitting Diode, in het Nederlands: een licht uitstralende diode.
Het is dus een diode, een ding wat maar in ??n richting stroom doorlaat. Als je probeert er stroom in de andere richting doorheen te sturen dan zal dat niet lukken. Hij spert, dus je zet de spanning er in sperrichting op. Maar je kunt er in de sperrichting niet onbeperkt spanning op zetten, als het te veel wordt gaat hij stuk.
Sper richting is al door klaas verklaart dus oke.
Digittal spanning zit rond de 20 volt.
met een milli amp of 12 door de led zit je wel goed (geld voor een normale dood gewone led)erg nauwkeurig behoeft dat ook niet.
dus in onderstaande tekenig de weerstand 1500 ohm maken en dan is het goed
De lange poot van de led is de anode en dat is het platte streepje op de tekening.
bij de diode is dat de witte ring.
de digitaal spanning op de twee pijlen.i.pv die 15 volt wisselspanning dus
voor wiite led lees je maar groen of rood of geel.
dat naar de volgend leds kun je ook vergeten,het gaat alleen op de serie schakeling van de weerstand en de diode.
(//%5BIMG%5Dhttp://i29.photobucket.com/albums/c280/ysbeer/HVML.jpg)[/img]
wim ysbeer
citaat:
Enneh, o ja, als je elektronica studeert, wil je dat woord dan wel correct spellen?[8D]
hmm jah ik en iedereen trouwens bij ons in school schrijft dat zo ==>electronica <== [:p]
@ klaas, bedankt voor de leuke webpagina met alle schematjes. anders kan ik ze eerst allemaal uitdenken en maken [;)]
mvg, Brecht
@Wim
Dus hier spreken we niet van een + of een -. Juist? Maar hoe weet ik welke draad (spoorkant) ik moet nemen om aan de anode en welke aan de diode moet aansluiten, begrijp je wat ik bedoel? Of speelt dit geen rol?
Nog eens uitleggen:
Ik heb een wissel met een LED op het rechtdoor gaande spoor en een LED op de aftakkende spoor. Naar gelang de wissel staat moet er 1 kabeltje spanning doorgeven aan de LED (dit door de PL13 schakeling gemonteerd op de wisselrelais), de andere blijft constant aan de LED aangesloten. Effect aan en uit gaan van de LED.
Man man man is moeilijker dan ik dacht hoor , die elek(c)tronica [:D]
mvg
Luc
Wim is zo goed geweest om alles via email uit te leggen hoe ik het moest doen:
citaat:
Ja je schakeling snap ik wel hoor.
Doe nu het volgende en in die volgorde.
1 zet in serie met de leds op jou tekening (voor elke led dus)een weerstand van 1500 ohm,in de winkel kun je(als je ze niet hebt)vragen naar weeerstand kwart watt eenkavijf.
2 Zet ook in serie met die weerstand en de led(voor elke led dus)een diode 1n4003 of 1n4004 of 1n4005 (6 7 of 8 mag ook).
Doe de lange poot van de led aan de zijde van de diode waar de witte ring zit.
Soldeer de zijde van de diode zonder ring aan de weerstand (welke draad van de weerstand maakt niet uit)soldeer de andere zijde van de weerstand aan een vast punt op b.v de tafel.
Sla er maar een spijkertje in.
Sla er naast nog zo een spijkertje en doe daar de ander zijde van de led aan.
Herhaal alles wat hier boven staat met een tweede led een tweede diode en weerstand en ook die spijkers.
Je hebt nu twee identieke schakelingen.
Verbind nu van de eerste schakeling de spijker waar de led poot aan zit met die spiker van de tweede schakeling waar de weerstand aanzit
Noem deze twee doorverbonden spikers A.
Verbind A met je hartstuk.
Moen de twee over gebleven spijkers B en C.
Sluit nu de wissel rails aan,sluit het hartstuk aan en schakel de digital spanning in.
De leds branden niet,zet de wissel op rond,en sluit de digitaalspanning aan op de spikers B en C.
De digitalspanning ook op de rails laten zitten hoor.
Nu brand een led (als het goed is) zet daar bij rond schakel de wissel en als alles goed gaat zal de andere led gaan branden
Zet daar bij recht.
En zie het werkt.
Zo niet mail maar
wim
Hier is het resultaat in foto:
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/eigen%20maak/DSC04235.jpg)
naar links
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/eigen%20maak/DSC04234.jpg)
recht uit
Hartelijk dank voor uw tussenkomst Wim. Zo geraken mensen met weinig of geen kennis van elektronica zoals ik ook verder met hun spoor.
Ik dacht eventjes dat die krassen op het deksel van de doos rook was die uit de leds kwam...
(http://foto.modelbouwforum.nl/albums/userpics/10580/lachen%20op%20rug.gif)
Wim, ik had de tekst al veranderd, het is de lange poot, dus de plus kant van de LED die aan de diode moet verbonden worden.
Ik ben nu al begonnen met alles op de printplaat te zetten, voor 10 wissels, ik ga er nog een foto van op het forum zetten.
mvg
Luc
Hier zijn we dan terug met de enige en juiste tekst voor de verbinding van de LED's:
Het is de tekst die bij de twee foto's staat die juist is.
citaat:
Ja je schakeling snap ik wel hoor.
Doe nu het volgende en in die volgorde.
1 zet in serie met de leds op jou tekening (voor elke led dus)een weerstand van 1500 ohm,in de winkel kun je(als je ze niet hebt)vragen naar weeerstand kwart watt eenkavijf.
2 Zet ook in serie met die weerstand en de led(voor elke led dus)een diode 1n4003 of 1n4004 of 1n4005 (6 7 of 8 mag ook).
Doe de lange poot van de led aan de zijde van de diode waar de witte ring zit.
Soldeer de zijde van de diode zonder ring aan de weerstand (welke draad van de weerstand maakt niet uit)soldeer de andere zijde van de weerstand aan een vast punt op b.v de tafel.
Sla er maar een spijkertje in.
Sla er naast nog zo een spijkertje en doe daar de ander zijde van de led aan.
Herhaal alles wat hier boven staat met een tweede led een tweede diode en weerstand en ook die spijkers.
Je hebt nu twee identieke schakelingen.
Verbind nu van de eerste schakeling de spijker waar de led poot aan zit met die spiker van de tweede schakeling waar de weerstand aanzit
Noem deze twee doorverbonden spikers A.
Verbind A met je hartstuk.
Moen de twee over gebleven spijkers B en C.
Sluit nu de wissel rails aan,sluit het hartstuk aan en schakel de digital spanning in.
De leds branden niet,zet de wissel op rond,en sluit de digitaalspanning aan op de spikers B en C.
De digitalspanning ook op de rails laten zitten hoor.
Nu brand een led (als het goed is) zet daar bij rond schakel de wissel en als alles goed gaat zal de andere led gaan branden
Zet daar bij recht.
En zie het werkt.
Zo niet mail maar
wim
Ik had de tekst van Wim aangepast om ze op het forum te zetten. Dit is de enige en juiste manier van aansluiten.
mvg
Luc
Helemaal accoord,ik zat zo met de veschillen in de tekst dat ik door de lange en korte poten het licht niet meer zag.
DE tekst die er nu staat is dus juist.
Sorry voor de verwarring
wim ysbeer
Hier zijn enkele foto's van het begin van de printplaat die ik aan het maken ben.
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/eigen%20maak/DSC04242.jpg)
Je kunt waarschijnlijk de aantekeningen zien op de soldeer suikers, A naar het hartstuk, + en - naar LED's en B en C naar de digitale spanning.
Hier staan al twee schakelingen voor twee wissels, nog 8 en we zijn er voor niveau O van mijn baan.
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/eigen%20maak/DSC04239.jpg)
mvg
Luc
De printplaat afgewerkt
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/eigen%20maak/DSC04259.jpg)
klaar om onder de tafel te monteren.
Luc
luc
keurig dat beloofd veel.
nee echt als je zo je hele electronica (die nog komt) maak zul je er veel plezier aan beleven.
Want hoe beter gebouwd hoe minder of geen storing.
90% van storingen komt door slordig of onoverzichtelijk bouwen.
wim ysbeer
Bedankt Wim
Hier een foto van het bedieningspaneel die nu functioneel is.
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/DSC04446.jpg)
En nog een fotootje van een bufferstop met een ingebouwde LED, zo is het eindpunt onder de tafel beter zichtbaar.
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/DSC04443.jpg)
Hier twee van mijn loks
(http://i102.photobucket.com/albums/m107/belair190365/DSC04448.jpg)
Bedankt aan Gerolf voor de tekening van het baanplan die hij maakte voor mijn bedieningspaneel en Wim Ysbeer voor het helpen met het in??n knutselen van de elektronica voor het bord.
Luc
Ik dacht al dat het bedieningspaneel me bekend voorkwam ...
Gerolf, ik heb je reeds een email gestuurd met de vraag of uw schema voor bezetmelding voor analoog was. Ik zoek er ??n voor digitaal 2 spoor die alleen maar een LED moet laten branden op mijn bedieningspaneel, meer moet hij niet doen.
mvg
Luc
Als er alleen maar een ledje moet branden, heb ik daarnet nog op dit forum een oplossing gezien. Maar wat als je in de toekomst toch die informatie wil gebruiken voor een (beperkte) automatisering? Dan kan je toch beter een iets complexere oplossing gebruiken.
Het schema op mijn website is voor analoog gebruik, maar is eenvoudig aan te passen voor digitaal werkeer.
citaat:
Geplaatst door belair
Gerolf, ik heb je reeds een email gestuurd met de vraag of uw schema voor bezetmelding voor analoog was. Ik zoek er ??n voor digitaal 2 spoor die alleen maar een LED moet laten branden op mijn bedieningspaneel, meer moet hij niet doen.
mvg
Luc
Zeg Luc, ik heb je net in een ander draadje een perfecte oplossing gegeven, en deze is ook uitermate geschikt voor een beperkte automatisering. Wel een beetje geduld he.
Sorry Wim, ik denk altijd dat iedereen zoals ik altijd aan de computer hangt. Maar dat is niet, h?.[:I][:D]
Ik heb je draadje al gelezen, ga deze avond eens nauwkeuriger kijken.
mvg
Luc