Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: Michiel op 20 juli 2021, 14:07:34 PM

Titel: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Michiel op 20 juli 2021, 14:07:34 PM
Hallo mede-knutselaar,

ik zou mijn volledig opstelterrein met sporen en wissels willen bedekken, zodat bijna alle bielzen net ondergestopt zijn. Gips lijkt eerste keus, maar hard te snel uit om comfortabel te kunnen werken, schilfert, en is erg zwaar om modules draagbaar te houden.

Wat stellen jullie voor als product om een opstelbundel onder te werken?

(https://c018efe7-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/projectlx1920/het-onderwerp/1-voorstelling/LX1920_voorstelling5.jpg?attachauth=ANoY7cqbVZ5vkbYZpIRZJhcsAWN2NUBoSl_EA-YGfmp0sU0lABcgvdAZiJXfUnQHfTA3mSRr8lYJ6QnSXejEtOyQ1OFtX83mQL4LmyC-IcQCk_rnv8T61_JjUeapYfuQi45Kj_xYvrclR-O9EKIfhmSJbLd5K0uMjUWzpMd0bJhZlyhSBgrvIqGweTf_ugFAAGWeG0BBPNFklGKtdXHpzPipoS9kNvpDK6B8deppOPHMjILrbXYyKNxTUh4YenF8SFNViLoqYTMrbNr36lNOAE8i7A-UIUj5vA%3D%3D&attredirects=0)
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: SuSke op 20 juli 2021, 14:17:39 PM
Hoi Michiel, reepjes kurk tussen de sporen leggen en daarna de boel afwerken met sculptamold of dergelijke. Je hebt dan maar een dun laagje nodig tussen de sporen. In de sporen (tussen de rails) zal je weinig anders kunnen dan de spleten volledig op te vullen.

Een alternatief zou kunnen zin dat je de sporen in een bed van papier machée duwt tijdens het leggen, maar dat kan je alleen maar als er nog niet liggen.
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Andress24 op 20 juli 2021, 14:26:18 PM
Ik overweeg het met karton te proberen, al dan niet met een toplaag die ik kan bewerken, maar dat is misschien te strak voor wat je zoekt. Deze video vond ik in ieder geval wel overtuigend:
https://www.youtube.com/watch?v=ftTRbm6HvvY (https://www.youtube.com/watch?v=ftTRbm6HvvY)
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Michiel op 20 juli 2021, 14:31:10 PM
Hallo Frans, kurk tussen de sporen is evident, dat gebeurt in ieder geval. Maar zowel scultamold als papier machee zijn vezelig, en werken heel slecht weg tussen de bielzen. Ik zou liever een soort homogene half-vloeibare tot smeerbare "pasta" willen kunnen gebruiken.

Andres, zoals je zegt, karton is te strak. Goed voor bestrating, maar niet voor een organisch geheel van onzichtbare, half zichtbare en blootliggende bliezen zoals op de foto.

In elk geval bedankt voor het meedenken.  ;)
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Martin Welberg op 20 juli 2021, 14:50:05 PM
Structuurverf?
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Karel A.J. op 20 juli 2021, 15:22:55 PM
Epoxy of polyester, met heel veel glasbollekes (zgn. microballoon)?
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Dirky op 20 juli 2021, 16:36:57 PM
Opvullen met "one-fill" voegsel. Gewoon met de spatel overal indrukken en dan met de vod erover om te effenen. Tijd zat om alles te bewerken...
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: evan op 20 juli 2021, 17:27:35 PM
Als aanvulling op Dirky zijn bijdrage:


http://www.techniquartz.be/documents/vulmiddelen/decofoam.xml?lang=nl
https://www.deverfwebshop.be/nl/red-devil-onetime.html
https://www.polyfilla.be/product/one-fill/

Allemaal zelfde categorie maar verschillende Prijzen en hoeveelheden.

Beproefde kwaliteit  8)
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: 59erke op 20 juli 2021, 17:37:22 PM
Ik heb dit bij La Gleize ook toegepast, door eerst een kurklaagje te plaatsen waarna verder werd gewerkt met kant en klare vulpasta voor gyproc platen.

https://www.gamma.be/nl/assortiment/knauf-renoband-reparatie-en-vulpasta-1-l/p/B833658
https://www.hubo.be/nl/p/knauf-voegpasta-filler-pasta-4l/358418.html

Product is niet vezelig, perfect bewerkbaar met een lange droogtijd en nadien kan je er nog steentjes inkrassen ook.

Ik gebruik dit product bijna praktisch voor alles van landschapsbouw tot wegen
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: SuSke op 20 juli 2021, 18:18:35 PM
Alles wat Dirk, Evan en Koen vertellen klopt als bruikbaar materiaal, maar het zijn allemaal gipsderivaten. Dat wou Michoel net vermijden om gewicht te sparen.

Dan kan Michiel net zo goed gewoon zijn gebruikelijke gipsafwerking gebruiken.

Als alternatief zou je nog kunnen denken aan DAS-klei of de Action-variant maar daar zitten ook kleine vezels is.
Net zoals in de meeste van die reparatie-plamuren waar ook een korte polypropyleenvezel verwerkt zit om de krimp egaal te verdelen zodat een scheur veel te klein wordt om op te vallen en om beperkte trekspanningen op te vangen.
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Dirky op 20 juli 2021, 19:55:25 PM
Die "one-fill" is super licht hoor! Ik gebruik die als plamuur bij modelvliegtuigen. Weegt amper iets meer dan de super lichte maar super dure balsa plamuur.
Emmer van 10 liter met deksel, weegt geen 5kg emmer en deksel inbegrepen... b.t.w., de Duitse benaming is "Leichtspachtel". Dat zegt het wel...
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: evan op 20 juli 2021, 20:05:03 PM
Citaat van: SuSke op 20 juli 2021, 18:18:35 PM
Alles wat Dirk, Evan en Koen vertellen klopt als bruikbaar materiaal, maar het zijn allemaal gipsderivaten. Dat wou Michoel net vermijden om gewicht te sparen.



Hellemaal verkeerd.

Dit is geen gips of afgeleide!

Zeer licht van gewicht en is op basis van Acrylaat!  Uitgehard is het net als Styrodur qua gewicht. 
Ik lees en begrijp wat Michiel bedoelt en m'n advies is dan ook gericht naar de vraag. 

Om één of andere reden heb ik hier ervaring mee  8) ;D
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Alberke op 20 juli 2021, 20:07:21 PM
waar kan je dat krijgen over een echte toonbank? ;)
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: evan op 20 juli 2021, 20:28:27 PM
Blauwe hond, Gamma, Hugo, Brico, Colora, ...
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Floris op 20 juli 2021, 20:44:53 PM
je kan ook fijn zand en houtlijm-modder maken, zwaarder dan gips maar wel onvernietigbaar. Je boortjes vinden t ook schitterend als je later nog eens een gaatje dr in moet maken.
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: SuSke op 20 juli 2021, 20:52:25 PM
Hoe je keert of draait, het is en blijft een gips product met copolymeer-toeslagstoffen. Iets wat uiteindelijk de meeste 'klaar voor gebruik' reparatiepasta's en mortels zijn.

uit de veiligheidsinformatiefiche van de Knauf voegenvuller

Chemische karakterisering
Algemene beschrijving : Voegenvuller volgens EN 13963 samengesteld uit Calciumsulfaat Halfhydraat,
Kalksteenmeel en Cellulose ether
Gevaarlijke inhoudsstoffen : Geen
Aanvullende informatie : Voor de stoffen en de grenswaarde voor op de werkplek zie hiervoor punt 8


andere bron
Voegenvuller volgens EN 13963 samengesteld uit Calciumsulfaat, anorganisch toeslag, Perliet, Copolymeer uit Vinylacetaat en Etheleen en Cellulose ether. : Geen. Gevaarlijke inhoudsstoffen Aanvullende informatie : Voor de stoffen en de grenswaarde voor op de werkplek zie hiervoor punt 8. KVIB-nummer: 0113 Pagina 1 van 5

Het is dank zij de toeslagstoffen dat je een luchtige paste krijgt die zeer glad afwerkt met een lange pot-life.

Vergrlijk gips ook niet met plaaster (types goldband, rotband,...) dat is een ander product met andere toeslagstoffen.
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: Michiel op 20 juli 2021, 21:14:56 PM
Enorm bedankt heren, voor de tips. Ik ga het eens proberen met een filler/vulpasta/voegpasta in de trand van One-Fill. Iets dat: "dank zij de toeslagstoffen een luchtige paste krijgt die zeer glad afwerkt" klinkt goed.  8)
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: SuSke op 21 juli 2021, 00:01:20 AM
Voordeel van de toeslagstoffen is ook dat je geen extra water nodig hebt.

De pasta verhardt aan de lucht en niet meer door hydraulische binding.

Succes ermee.
Titel: Re: Alternatief voor gips om sporen onder te werken
Bericht door: PeterVG op 21 juli 2021, 16:29:19 PM
(https://live.staticflickr.com/4846/44103347010_cb1389dd72_z.jpg) (https://flic.kr/p/2acgbwE)One Fill snow (https://flic.kr/p/2acgbwE) by Peter Van Gestel (https://www.flickr.com/photos/160518812@N05/), on Flickr

Villeroux, kennen jullie het nog?
Het is niet meer dan 1 pot uitgesmeerde One Fill  ;D
Intussen zijn we weer heel wat jaartjes verder en het diorama oogt nog super.
Zeker goed spul. ;)

(https://live.staticflickr.com/4845/32048134398_a75e1bedca_z.jpg) (https://flic.kr/p/QPZ4Pm)