Ik heb een Märklin loc nr 3464/3664 Delta, dit is een DB V60 serie 260/261.
Tijdens het rijden is hij plots gestopt. De middelste wielen draaiden echter nog gewoon rond. De buitenste wielen, deze die verbonden zijn met de drijfstang, draaiden niet meer. Alvorens tot demontage over te gaan had ik graag geweten of er iemand is die dit probleem ook heeft voorgehad? En zo ja wat dan de oplossing was.
Groeten.
Ludo.
Vreemd, als de drijfstangen er nog op zitten kunnen die wielen toch niet anders dan meedraaien?
Zitten alle draaipuntschroeven van de drijfstangen op de wielen er nog in?
Citaat van: Klaas Zondervan op 19 januari 2021, 21:57:36 PM
Zitten alle draaipuntschroeven van de drijfstangen op de wielen er nog in?
Dat kan bijna niet anders, kijk maar ik dit document.
http://at-home.cloudns.cx/bestanden/3464_explo.pdf
grt Piet.
juist, zou maar es in de buurt van waar de loc stilviel naar een klein schroefje gaan zoeken. Goeie kans dat ie al een tijd met 1 schroefje reed dus de andere zal wel uh... ergens anders onduidelijk kwijt zijn, maar misschien heb je geluk...
Pieter,
Die tekening komt niet overeen met mijn model. De drijfstang zit enkel met boutjes aan de buitenste wielen vast.
De middelste boutjes zijn niet voorzien. Er zitten trouwens ook geen gaatjes daarvoor in de drijfstangen.
Ik heb de voorpagina van het boekje van Märklin ingescand. Hopelijk is het wat duidelijk.
(http://www.bumpermodelbaan.be/SCN_0017.jpg)
Groeten.
Ludo
Nu en dan laat ik een wagon met twee magneetjes aan de zijkanten mee lopen . Het is een oud ding wat ik nog had liggen en dus daar een stukje plastiek onder gezet en de magneetjes schuin onder een hoek er op gelijmd
Niet te ver naar buiten want anders maai je scenery om
Op deze manier heb ik reeds menige onderdeeltjes verzameld
Heb je al geprobeerd om de contragewichten (aangedreven middelste as) aan te drukken. Soms komen die los. Zit elk wiel nog vast op zijn as. Als de wielen los op hun as zitten moeten deze terug aangedrukt worden en waarschijnlijk aan beide zijden terug gekwartierd worden.
Wat ook kan (heb ik zelf onlangs voorgehad) dat het tandwiel dat de overbrugging maakt van de middelste aangedreven as naar de achterste as is los gekomen of te veel speling heeft (linkerzijde gemonteerd aan het chassis). De as van het tandwieltje is vast gemonteerd aan het chassis en niet te verwijderen zonder het nodige boor en slijpwerk bij het chassis. Ik heb de as kunnen vast zetten met secondelijm zodat de spelling is weggewerkt en de tanden van tandwielen terug in elkaar grijpen.
Het bedoelde tandwiel met as is niet te zien op de tekening die Piet heeft geplaatst. Blijkbaar is er meer dan een uitvoering van dit model.
Erik.
Toch nog wat hulp nodig. Ik heb de motor gedemonteerd (schild, rotor en magneet). Op het eerste zicht zijn alle tandwielen nog in goede staat. De as van het contragewicht heeft wel een klein beetje speling, maar niet overdreven. Als ik één drijfstang los maak dan draait alles soepel rond. Dit is het geval met zowel de linkse als de rechtse drijfstang. Pas als de twee drijfstangen gemonteerd zijn blokkeren de wielen. Voor zover ik kan testen met de hand zit alles toch nog stevig vast en de tandwielen grijpen allen goed in elkaar. Overdreven slijtage van de tandwielen is er ook niet te zien.
Iemand een uitleg hiervoor?
Groeten.
Ludo.
Klopt de kwartering van de wielen nog wel?
Je schreef dat jouw exemplaar afwijkt van de tekening die Piet liet zien. Maar hoe zit het dan wel? Hoe zitten de tandwielen vanaf de motor naar de wielen? Misschien kun je dit met wat foto's verduidelijken.
Klaas,
Erik schreef dat ook al, maar wat versta je onder kwartering of kwartiering (zelfde?). Ik vermoed dat dit het verdraaien van één van de drijfstangen is over 1/4 van de wielomtrek. Maar dat is niet te zien op de tekening van Piet, want daar zijn die toch evenwijdig getekend. Momenteel zijn bij mijn model de drijfstangen ook evenwijdig. Maar of dat altijd zo geweest is weet ik niet. Ik zal trachten een zicht te geven op de tandwielen, maar dat is niet eenvoudig omdat een groot deel verborgen zit in het chassis. Ik doe mijn best.
Groeten.
Ludo.
Kwartering wil zeggen dat de krukpennen op de wielen van een as 90 graden ten opzichte van elkaar verdraaid zijn. En dat moet op elke as hetzelfde zijn. Dus als de koppelstang aan de ene kant helemaal onderin staat, dan moet de koppelstang aan de andere kant op ashoogte staan.
Dit is de beste foto die ik kan nemen.
(http://www.bumpermodelbaan.be/20210123_201859.jpg)
Maar de wielen die zitten allemaal nog goed vast. Althans met het gereedschap dat ik heb is er geen beweging in te krijgen.
Dat ze door het rijden losgekomen en verdraaid zijn lijkt mij onwaarschijnlijk.
De bevestigingspunten van de drijfstang op de wielen van de linker as zijn 180 graden verdraaid. dus als de ene kant boven staat, dan staat de andere kant beneden.
Bij de rechter as staat het bevestigingspunt van één wiel overeenkomstig de linker as, terwijl het bevestigingspunt op het andere wiel 135 graden gedraaid is.
Om tot de opstelling te komen zoals klaas schrijft, moeten er dus drie wielen verdraaid worden. Dus zouden er drie wielen losgekomen en verdraaid zijn. Dat lijkt mij niet het geval te zijn.
Maar hoe test je nu zoiets?
Ludo.
die wielen staan allemaal in een andere stand. Alleen het contragewicht (hoe heet zoiets?) en het laatste wiel staan gelijk.
Het lijkt alsof het enige aangedreven assen zijn.
Bewegen die andere wielen los?
Ik kreeg de foto niet direct zichtbaar, maar via een omweg wel:
http://www.bumpermodelbaan.be/20210123_201859.jpg
Klopt het dat de linker as, de blinde as en de middelste as via de tandwielen gekoppeld zijn?
Dan is de stand van de krukpen op de middelste as niet goed.
Ik heb geen veiligheidscertificaat voor mijn website. Dat geeft soms problemen. Ik kan ook de door mij op het forum geplaatste foto's niet zien. Ik ga morgen nog wat foto's nemen en doorsturen. De as van het vliegwiel is aangedreven maar niet met de drijfstang verbonden.
de stand van de vliegwielen maakt dus niets uit. De middelste as is ook aangedreven maar niet verbonden met de drijfstang. Dus ook deze stand is van geen belang. Ik probeer de rest morgen te verduidelijken.
Ludo.
Volgens mijn staan alle wielen uit possitie , de drie bevestigi gsgaten moeten voor alle 3 wielen hetzelfde staan , ik zou als volgd beginen , zet eerst (op foto 0 het linkse juist met het aandrijfgewicht ( tussen linkse en middelwiel )dan plaats je het midelste in positie en als laatst het rechtse , normaal is de andere kant van de lok dat 180°gedraaid bevestig dan de aandrijfstangen met het vijsje en alles zou opnieuw moeten draaien
Zo zou ik het toch proberen
Bij mijn HLD260 zijn er enkel tandwielen op de linkse as en de blinde as. De overige assen worden aangedreven via drijfstang.
Op de foto heb ik de indruk dat linkse en blinde as niet helemaal gealigneerd zijn.
ACFI.
In elk geval moeten er overal boutjes zitten in die gaatjes; de drijfstang moet dus met alle wielen en de blinde as verbonden zijn.
Je ziet duidelijk de schroefdraad in die gaatjes
Het tandwiel met het contergewicht zorgt voor de overbrenging naar de achterste as en de middelste as. De voorste as is niet aangedreven. De wielen zitten blijkbaar nog allemaal goed vast op hun as en dat is oké. Om de wielen terug op een lijn te zetten moet je de aandrijfstang los maken. Het linkse contergewicht van de as verwijderen. Na kan je de aandrijfas er een beetje uit trekken zodat het tandwiel niet meer in de andere grijpt. De achter en de midden wielen kunnen nu vrij draaien. Zet de midden en achter wielen op een lijn aan beide zijde. Zorg wel dat ze gekwartierd staan. Duw de aandrijfas met zijn tandwiel terug op zijn plaats en zorg dat de tanden in elkaar grijpen. Duw het linkse contergewicht terug op zijn plaats zodat er geen speling meer zit op de as. Monteer de aandrijfstangen terug netjes op een lijn. Een van de stangen moet onder aan staan de andere zijde moet een kwart hoger staan. Let op dat de aandrijfstang de contergewichten niet raakt en blokkeren.
Erik.
Hugo,
Zoals ik eerder al schreef, heeft de aandrijfstang maar twee openingen, aan elk uiteinde één. In het midden zijn geen openingen. In de wielen zijn wel bevestigingsgaten voorzien, maar die worden niet gebruikt.
Erik,
Ik ga uw uitleg eens toetsen aan het model. Ik zal ook nog wat foto's namen om alles te verduidelijken.
Dank en groeten.
Ludo.
Citaat van: bumper op 24 januari 2021, 14:20:40 PM
Hugo,
Zoals ik eerder al schreef, heeft de aandrijfstang maar twee openingen, aan elk uiteinde één. In het midden zijn geen openingen. In de wielen zijn wel bevestigingsgaten voorzien, maar die worden niet gebruikt.
Erik,
Ik ga uw uitleg eens toetsen aan het model. Ik zal ook nog wat foto's namen om alles te verduidelijken.
Dank en groeten.
Ludo.
Wat je hier schrijft klinkt zeer onlogisch Ludo, Sedert het begin der mensheid zitten in die drijfstang 4 gaten, waarvan op elk uiteinde idd 1.
Dat is bij de echte loc zo en ook bij elke modelloc van om het even welk merk; plaats eens een foto van de drijfas aub...
Op de foto die je eerder postte van de aandrijving lijkt het mij of in die gaatjes wel een schroef heeft gezeten, een andere optie is er niet als jouw loc ooit gereden heeft!
Die schroefdraad lijkt me erg proper en dat duidt er op dat hij afgesloten was van de buitenomgeving, stof UV straling enz...
via deze link kan je het boekje duidelijk zien dm van het vergrootglas
ga met je cursor over de foto...
https://www.ebay.ch/itm/Marklin-3464-3664-Spur-H0-Betriebsanleitung/193394827256?hash=item2d073adff8:g:f-QAAOSwpIBeehtW
;)
Resultaat sneller dan verwacht.
(http://www.bumpermodelbaan.be/20210124_142432.jpg)
De drijfstang heeft maar twee bevestigingen.
(http://www.bumpermodelbaan.be/20210124_142554.jpg)
De linker as, het contragewicht en de midden as zijn aangedreven. De rechter as niet.
(http://www.bumpermodelbaan.be/20210124_143251.jpg)
Zoals Erik zei, het contra gewicht opgeschoven, maar het is er volledig af gekomen, en de as er dan maar uitgehaald.
Loc omgedraaid. De drijfstang die nog verbonden is juist gezet en staat nu horizontaal in de hoogste stand. Het lijkt wel of er een kleine verdraaiing is, maar dit is te wijten aan de foto. Ze staan netjes beiden in de hoogste stand.
(http://www.bumpermodelbaan.be/20210124_143544.jpg)
Loc terug omgedraaid. Van de linker as is het bevestigingspunt van de drijfstang nu onderaan. Dat is dus 180 graden gedraaid ten opzichte van de onderkant. Het bevestigingspunt op de rechter as staat dus niet op de plaats waar het zou moeten staan.
In de wielen krijg ik geen beweging om die juist te zetten. Het is ook te zien dat de drijfstang zo niet gemonteerd kan worden. De afstand tussen de bevestigingspunten op de wielen is kleiner dan deze van de aandrijfstang. Als je nu het linker wiel zachtjes in de wijzerzin van een uurwerk draait, dan draait het rechterwiel ook in wijzerzin (de drijfstang onderaan is immers nog verbonden). De afstand tussen de bevestigingsgaten wordt nu groter. Op een gegeven moment kan de drijfstang wel gemonteerd worden, maar die loopt dan kruisgewijs, en dat werkt mekaar dus tegen. Het is echter de enige manier om beide drijfstangen gemonteerd te krijgen.
Zeer vreemd, daar hij rondgereden heeft op de baan en de wielen blijkbaar vast staan. Ik kan ze in ieder geval niet verdraaien.
Ludo.
Wat Ludo schrijft is correct de drijfstang zit enkel aan het voor en achterwiel bevestigd met een schroefje. Het midden wiel heeft ook een gat met schroefdraad maar daar zit geen schroef in. Doen wat ik eerder uitgelegd. Eerst de drijfstangen aan beide zijde van het voorwiel losmaken.
Zolang de aandrijfas met tandwiel (duidelijk te zien op je foto) niet los wordt gemaakt en de tanden van het tandwiel in de tandwielen van de voor en midden as grijpen kan je deze niet op een lijm zetten. Als de wielen allemaal nog vast op hun as zitten is het voldoende om een kant op een lijn te zetten want het rechter wiel is gekwart ten opzichte van linker wiel op dezelfde as.
Erik.
Erik,
Ik heb de as er zelfs uit genomen. Bekijk de foto's.
Maar als je de wielen op de as niet ten opzichte van elkaar kunt verdraaien, krijg je de bevestigingsgaten toch nooit in de positie zoals jij ze beschrijft.
Groeten.
Ludo.
Citaat van: bumper op 24 januari 2021, 16:31:46 PM
Erik,
Ik heb de as er zelfs uit genomen. Bekijk de foto's.
Maar als je de wielen op de as niet ten opzichte van elkaar kunt verdraaien, krijg je de bevestigingsgaten toch nooit in de positie zoals jij ze beschrijft.
Groeten.
Ludo.
Als ze op de as niet kunnen verdraaien, hoe zijn ze dan ooit ontregeld geraakt? ::)
;)
Rudy,
Wel dat vraag ik mij ook af. Ik heb dat model niet nieuw gekocht, maar ergens op een beurs. Lang geleden, maar hij heeft het steeds goed gedaan. Ofwel is er op de een of andere manier mee geknoeid geweest en moet ik zien te achterhalen wat en hoe? Ofwel heb ik het juiste gereedschap om de wielen te verdraaien niet. Dat moet ik dus zien op te lossen.
Maar het lijkt mij toch raar dat zowel een wiel op de linker as en op de rechter as los is gekomen en verdraaid. Niet?
Groeten.
Ludo.
Citaat van: bumper op 24 januari 2021, 16:47:02 PM
. Ik heb dat model niet nieuw gekocht, maar ergens op een beurs.
Groeten.
Ludo.
Welwel, dat is de reden; iemand heeft u een opknappertje in uw nek gedraaid vrees ik.
Ik dacht al, wie is hier met mijn fris gewassen voeten aan het spelen. Als je de onderdelen-tekening opzoekt met dat serienummer, dan zie je dat de drijfstang wel degelijk op alle wielen vastzit met een schroefje.
Het is wel raar dat de twee middelste gaten van de drijfas dicht zijn met iets dat lijkt op een 'rivet', terwijl nergens op het internet een foto te bespeuren valt waarop dat ook zo is, zoals stilaan blijkt, jij zit met een 'mismeesterd' exemplaar opgescheept.
In elk geval, die wielen zijn er zeker af te krijgen met een poelietrekker, maar die moet je hebben natuurlijk!
Maar zeg eens eerlijk Ludo, je zei dat die loc aan het rijden was en plots is stilgevallen,
klopt dat wel, want volgens mij en ook anderen met mij is het onmogelijk dat hij in deze staat gereden heeft!
Excuses als ik verkeerd zit...
;)
De wielen komen los door deze met de hand te verdraaien of de lok op de rails met de hand voort te duwen. Eenmaal een wiel los klopt de kwarting niet meer. Als een van de wielen los op zijn as zit kan je het eenvoudig terug op zijn plaats terug draaien nadat je drijfstang hebt los gemaakt. Mits bij Ludo alle wielen nog vast zitten op hun as kan je enkel alles terug kwarten door de aandrijfas te verwijderen. Eerst de drijfstangen losmaken dan de aandrijfas verwijderen. Linker of rechterzijde het schroefgat van alle wielen (midden wiel heeft geen belang enkel optisch) op half uur zetten. Het schroefgaatjes van de aandrijfstang mooet mooi over het gaatje van het achter en voorwiel passen. De aandrijfas moet ook horizontaal staan. Bij de andere zijde moeten de gaatjes van het voor en achterwiel nu horizontaal op kwart voor of kwart na uur staan.
Duw de aandrijfas op zijn plaats en zet vast met andere contergewicht. Bevestig de aandrijfstangen en uw lok moet terug lopen.
Erik.
Hugo,
Ik ben niet met uw voeten aan het spelen hoor. Maar als je de tekening die ik eerder al plaatste (is een vergroting van het boekje van Märklin dat er bij was, dan zie je duidelijk dat de twee middelste knopen nep zijn en er geen boutjes in zitten. De drijfstang komt ook overeen met hetgeen je op de foto's kunt zien. Ik weet niet, maar een opknappertje zou ik nog niet direct durven stellen.
Groeten.
Ludo.
Rudy die gaten zijn optisch bedrog. Ludo ik zie op uw 3 foto dat uw wielen niet correct staan. Ze staan wel even hoog maar het ene gat wijst naar links en het andere schroefgat naar rechts. Zoals eerder beschreven zet de wielen bij een zijde op half uur. Het voorste en achterste wiel moeten exact hetzelfde staan het midden wiel heeft voor de kwarting geen belang.
Erik.
Rudy,
Eerlijk hij was aan het rijden. Plots is hij gestopt, maar ik hoorde de motor nog draaien. Het was buiten mijn zicht, en ik dacht dat hij ergens geblokkeerd zat. Toen ik onder mijn baan gekropen was, zag ik dat de middelste wielen nog draaiden. Hetgeen Erik al zei, dat de as met het contragewicht verschoven was (het contragewicht kwam vrij vlot los) klopt dus wel. Maar het verdraaien van de wielen, daar ben ik nog niet door.
Erik,
Zoals ik al schreef, de wielen op de derde foto staan wel juist, het is de vervorming op de foto genomen via mijn Gsm.
Ik ga uw uitleg in de praktijk proberen om te zetten. Ik laat het resultaat wel weten.
Groeten.
Ludo.
Citaat van: bumper op 24 januari 2021, 17:22:33 PM
Hugo,
Ik ben niet met uw voeten aan het spelen hoor. Maar als je de tekening die ik eerder al plaatste (is een vergroting van het boekje van Märklin dat er bij was, dan zie je duidelijk dat de twee middelste knopen nep zijn en er geen boutjes in zitten. De drijfstang komt ook overeen met hetgeen je op de foto's kunt zien. Ik weet niet, maar een opknappertje zou ik nog niet direct durven stellen.
Groeten.
Ludo.
Dan klopt uw serienummer niet.
Hier kan je de onderdelenlijst vinden, en dat ziet er ander uit:
https://www.maerklin.de/en/service/instructions-spare-parts/spare-parts-lists/cHash/d49654a36547d87728452e7e2692c904/?tx_torrspareparts_pi1%5Bsearch%5D%5Bcategory%5D=2&tx_torrspareparts_pi1%5Bperpage%5D=1151&tx_torrspareparts_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrspareparts_pi1%5Baction%5D=search&tx_torrspareparts_pi1%5Bcontroller%5D=Service
Hugo,
Dat zou kunnen, maar ik heb de nummers afgeschreven van het boekje dat erbij was en waarvan ik de foto van de loc vergroot heb doorgegeven in een eerdere reactie. Meer kan ik niet doen. Het is een origineel boekje van Märklin. En ik heb de nummers juist afgeschreven en de afgebeelde loc komt overeen met het model. Of moet ik om u te overtuigen ook nog een foto van de nummers nemen?
Groeten.
Ludo.
Wat maakt dat nu uit of het artikelnr. klopt of niet. Ik heb hier ook verschillende van die lok's en de drijfstangen hebben ook enkel voor en achteraan een bevestigingsschroef. Op de onderdelenlijst is er een aandrijfstang te zien met vier schroefjes maar dat klopt niet denk ik.
Misschien hadden de aller eerste uitvoeringen een drijfstang met vier bevestigingen maar de huidige zeker niet.
Erik.
Citaat van: bumper op 24 januari 2021, 20:04:13 PM
Hugo,
Dat zou kunnen, maar ik heb de nummers afgeschreven van het boekje dat erbij was en waarvan ik de foto van de loc vergroot heb doorgegeven in een eerdere reactie. Meer kan ik niet doen. Het is een origineel boekje van Märklin. En ik heb de nummers juist afgeschreven en de afgebeelde loc komt overeen met het model. Of moet ik om u te overtuigen ook nog een foto van de nummers nemen?
Groeten.
Ludo.
Nee dat hoeft nu ook niet :D
Ik bedoel maar dat het nog altijd mogelijk is dat er aan geknoeid is; verkeerde stang op gezet of zo.
Onderaan staat nog een serienummer, misschien kan je dat eens googelen
Citaat van: erik de noorman op 24 januari 2021, 20:42:03 PM
Wat maakt dat nu uit of het artikelnr. klopt of niet. Ik heb hier ook verschillende van die lok's en de drijfstangen hebben ook enkel voor en achteraan een bevestigingsschroef. Op de onderdelenlijst is er een aandrijfstang te zien met vier schroefjes maar dat klopt niet denk ik.
Misschien hadden de aller eerste uitvoeringen een drijfstang met vier bevestigingen maar de huidige zeker niet.
Erik.
zouden ze echt zo slordig zijn bij Märklin? Het is inderdaad mogelijk dat ze het model vereenvoudigd hebben, maar dan ben je wel mooi uit als je een vervangstuk moet hebben.
Het is mij gelukt om de wielen juist te zetten. De wielen draaien nu vlotjes rond.
Hoe kan ik nu best de contra gewichten vast zetten, wat die schuiven toch losjes over hun as en hoe borg ik best de boutjes van de drijfstangen.
Ik vraag mij toch nog altijd af hoe het mogelijk is dat de wielen op de as verdraaid zijn. Ik heb daar serieus kracht moeten op zetten om ze in de juiste positie te draaien. Ik kan moeilijk aannemen dat de locmotor zoveel kracht kan ontwikkelen.
Ludo.
Een drupje Loctite 243 op de schroefdraad en dan monteren.
Die contragewichten kun je met een minuscuul drupje seconden lijm vast zetten.
Kijk uit dat het niet in de lagertjes loopt.