Zo, hier ook eens plaatsen.
Ik ben dus bezig met nieuwe bedrading op de baan. Een 2 rail aangestuurd met een DR5000. Het volgende vreemde probleem doet zich voor. Ik heb nu 1 S88 loconet en daarachter een gewone S88 voor 2-rail erachter, dit om te testen. Als ik nu een loc over de melders laat rijden, dan meld die zich zoals verwacht. maar alleen als de loc rijd, dus als ik de motor laat werken, al is het de laagste stand, als de loc stil staat heb ik geen melding meer, ook niet als ik de lichten laat branden. als ik dan af de meldsectie rij, blijft de melder bezet en gaat er een andere ook melden, alhoewel het een niet gemeld stuk is. als ik de loc eraf neem zijn de meldingen weg, zet ik de loc terug zijn die spookmeldingen er weer. Ik heb alles al verschillende keren na gekeken en vind niks dat verkeerd is. Ook als ik na meet zijn alle scheidingen in orde en zit er geen sluiting op. Het stuk waar ik nu aan bezig ben wordt gevoed door de booster van Digikeijs.
Dirk
Dag Dirk,
Op welke manier maak jij de verbindingen? Ik heb deze met RJ45 connectoren gemaakt en om één of andere reden deed het systeem raar. Bij toeval heb ik een kabel vervangen en het probleem was opgelost.
Het zit hem dikwijls in kleinigheden.
Groetjes,
Koen
Een gelijkaadig verhaal langs deze kant dat ik vroeger heb gehad. Na lang zoeken kwam ik tot (mogelijk de verkeerde) conclusie dat sommige decoders hoog impedant worden wanneer ze helemaal uit staan en geen motor moeten sturen. De bezetmelder verliest dan de notie van de aanwezigheid.
Ik zet nu in alle locs een 2k2 weerstand over de twee wielen. De bezetmelder ziet steeds de loc, en alles werkt weer normaal.
Dit verklaart niet alle waarnemeingen die je hebt, maar dat voor mij was die 2k2 wel de oplossing.
Zo, ik denk dat ik de fout heb gevonden. Ik heb een 5 dradige ringleiding, 1 digitaal rood, 1 digitaal bruin, 1 digitaal rood met diodebrug, 1 17V blauw en 1 17V bruin. en daar is de fout gebeurd, ik heb een digitale bruin verwisseld met 17V bruin. Dit door een servo decoder verkeerd aan te sluiten. Ik heb nog niks getest, dat is voor later, meer nu meet ik juist. Het is te hopen dat er niet veveel componenten gesneuveld zijn, Gisteren gingen er plots enkele servo's klapperen en heel raar brommen. Op enkele decoders van Rosoft is er een condensator die toch wel bol is komen te staan. Gisteren had ik al contoct met Wim, maar volgens hem zou dat geen probleem zijn.
Dirk
Citaat van: Dirk op 21 april 2020, 16:09:35 PM
Op enkele decoders van Rosoft is er een condensator die toch wel bol is komen te staan. Gisteren had ik al contoct met Wim, maar volgens hem zou dat geen probleem zijn.
Dat geloof je toch zelf niet?
Een condensator die bol is komen te staan is wel degelijk een probleem, die is net niet ontploft...
tja, we zullen zien of ze nog werken, anders heb ik belachelijk veel kosten, er zitten toch wel een 25 wissels in de baan.
Wees nu toch verstandig, ook al werkt het nog, elektronica met opgeblazen condensatoren gebruik je niet meer, vroeg of laat vliegen ze rond je oren...
Citaat van: Dirk op 21 april 2020, 21:17:00 PM
tja, we zullen zien of ze nog werken, anders heb ik belachelijk veel kosten, er zitten toch wel een 25 wissels in de baan.
Oei oei oei... ik zal maar niks zeggen met meer dan 60 wissels :(
Citaat van: efl045 op 21 april 2020, 22:54:45 PM
Wees nu toch verstandig, ook al werkt het nog, elektronica met opgeblazen condensatoren gebruik je niet meer, vroeg of laat vliegen ze rond je oren...
Tja, wat moet ik dan? Volgens de maker zou het wel los lopen, ik had nl gevraagd of ik de condensatoren moest vervangen, maar volgens hem hoeft het niet.
Dirk
Ik zou die toch maar vervangen. Behalve het risico, kan je je immers ook afvragen of ze hun taak nog wel goed doen ...
Ik zou me er niet te veel zorgen over maken. Als het de werking van de module aantast merk je dat vanzelf. En als er een ontploft is het nog geen bom die je hele spoorbaan verwoest.
Gezien het maar "enkele" zijn die opgezwollen zijn, zou ik ze gewoon vervangen. Geen geld, geen werk, en snel gebeurd.
Mijn ervaring is dat als er op een pcb elco's opgeblazen zijn de andere, zeker de actieve, componenten nog weinig te goed hebben... Vaak werken ze nog maar lang niet altijd volgens hun specificaties.
Maar veel kwaad kun je er op een modelbaan inderdaad niet mee doen.
Begin misschien eerst met de kleur van je bedrading aan te passen ;)
En de elco's zou ik zeker vervangen, de capaciteit van een opgeblazen elco is niks meer en ze zitten er uiteindelijk niet voor niks... nu zal je vermoedelijk last krijgen dat bij stroompieken op de pcb de elco's niet meer tussenkomen en je de voedingslijnen (kort) zult overbelasten en dan gaan op andere plaatsen de poppen aan het dansen. Makkelijker wordt foutzoeken, als er straks ergens anders iets mis gaat, er zeker niet op, geloof mij maar...
Ik heb 20 elco's besteld, hopelijk is het genoeg, ik heb alleen maar enkele decoders na gekeken op het bovendeel. Het onderste niveau staat op een andere stroomkring met een apparte booster, dus die zullen wel nog leven.
Dirk
Ik heb dit draadje doorgenomen met een halve glimlach op de mond en een hele diepe frons in het voorhoofd...
Een fabrikant die zegt dat bepaalde componenten op zijn print "geen kwaad kunnen als ze niet goed zijn" ?
Waarom zitten die er dan op ? Bad Design ? Of gewoon nonchalance ?
We zullen maar even in het midden laten wie de bewuste fabrikant met deze markante bewering is.
In principe zou er niets "teveel" op zo een print zitten dus best toch maar vervangen.
Baat het niet, .... het beschermt dan misschien toch de andere componenten, zeker in het geval van een elco.
Als dingen kapot gaan is daar meestal ook een reden voor. Dus zoek even verder dan je elco lang is, en probeer te achterhalen waarom dit gebeurd is.
Eentje kan ik aannemen, maar meerdere tegelijk duidt vaak op een dieper liggend probleem (of een slechte reeks componenten kan ook )
Je vermoedt dat het door een verkeerde aansluiting van een 17V is... als je dat kan bevestigen dan zit je alvast safe.
Hopelijk is je vermoeden juist, en hoef je de fout niet te reporoduceren en nog meer op te blazen om je vermoeden te bevestigen.
Mijn bescheten mening ...
Toevallig: bij de grote opruim vond ik nog een projectje terug van vele jaren geleden. Natuurlijk moest ik het even testen.
In de voeding is vrijwel direct een condensator in brand gevlogen! En ik bedoel wel met vuur en rook! De binnenkant van de kast is zwartgeblakerd. En die Elco was NIET verkeerd aangesloten of onder-gedimensioneerd. Het ding heeft jaren zijn werk gedaan.
U bent bij deze gewaarschuwd.
Dirk,
Plaats eens foto's van de bewuste condensators op de PCB, dan kunnen we dat beter inschatten.
Geert
Wat valt daar nu aan in te schatten?
Zelfs aan een condensator die niet opgeblazen is kun je visueel niks inschatten, die kan al slecht zijn, daarom worden in een kerncentrale alle elco's om de 10 jaar vervangen (en dat zijn er heel veel), wat valt er dan in te schatten aan een opgeblazen elco? Die is zeker slecht hé...
Ik betwijfel niet dat er iets mis is met condensators, ik wil enkel maar inschatten wat er mis is gelopen, zijn ze wel nodig (vermoedelijk in de voeding?) en is er een beter alternatief.
Geert
even voor de duidelijkheid, De ik heb de maker gemaild met de melding dat de elco bol stond. Hij zei dat het niet veel kwaad kon.
CiteerRosoft
De condensator zit achter een gelijkrichter en voor een spanningsregelaar. Deze kan door kortsluiting op de baan niet defect raken. En al helemaal niet als je de modules met een eigen voeding van energie voorziet los van de baanspanning.
en
CiteerRosoft
Zolang er geen kortsluiting is op de Power aansluitingen, kan dat geen kwaad. En anders ontploft hij vanzelf, wat ik niet verwacht.
Of je moet de boel wel heel erg vreemd hebben aangesloten.
maar ik heb elco's binnen en ga er andere steken voor alle zekerheid. Dus insinuaties dat het slecht ontworpen is of dat het er teveel op zit zijn volgens mij totaal naast de kwestie, Ik heb al 15 jaar producten van Rosoft en tot nog toe geen of amper problemen.
Dirk
Bepaalde producenten uit een bepaald land wilden wel eens een hogere bedrijfsspanning op hun condensatoren printen dan ze eigenlijk aankonden. Dat was o.a. de oorzaak van bepaalde pannes van TV's van een bepaald merk . ;D
Op de verpakking van de moederborden van een ander bepaald merk, waarvan ik er veel geplaatst heb, stond dan ook in grote letters dat ze geen condensators van dat land hadden gebruikt maar van een ander land. ;D
Pfff...
Ik zou voor alle zekerheid de spanning maar eens meten over de elco's want heeft het bol staan wel iets te maken met de verwisseling van de draden of was dat er voordien misschien al? Is je voedingsspanning onbelast niet wat hoger dan je veronderstelt? Het zou jammer zijn de elco's te vervangen als er weer teveel spanning komt op te staan.
voordat ik de keerlus eruit gehaald heb heeft het jaten gewerkt met koploper.
Dirk
Ah, voor mij moet je de spanning niet na meten, ik heb er geen last vast, dit is enkel goede raad, maar omdat het jaren met Koploper gewerkt heeft wil dat toch niet zeggen dat de spanning niet te hoog kan zijn? Als ik het goed voor heb werkt het nog altijd met die opgezwollen elco's...dat zegt dus niks...
Opgezwollen elco's op een pcb die nog werkt wijzen in de eerste plaats op overspanning. Het kan een gevolg zijn van de verkeerde aansluiting van de servo, maar ik betwijfel dat, ik denk eerder dat de opgezwollen elco's met dat voorval niets te maken hebben en dan verknoei je de nieuwe elco's ook binnen de kortste keren.
Citaat van: efl045 op 23 april 2020, 21:36:16 PMOpgezwollen elco's op een pcb die nog werkt wijzen in de eerste plaats op overspanning. Het kan een gevolg zijn van de verkeerde aansluiting van de servo, maar ik betwijfel dat, ik denk eerder dat de opgezwollen elco's met dat voorval niets te maken hebben en dan verknoei je de nieuwe elco's ook binnen de kortste keren.
Kan van alles zijn als oorzaak: overspanning, verkeerde polarisatie, overtemperatuur, teveel rimpelstroom, productiefout... Het ergste is als condensators beginnen lekken, dan is dat corrosief voor de printbanen. En begin dan maar te zoeken want het zijn meestal banen onder de cap die stuk gaan. Daarom alleen al zou ik die vervangen.
CiteerRosoft
De condensator zit achter een gelijkrichter en voor een spanningsregelaar. Deze kan door kortsluiting op de baan niet defect raken. En al helemaal niet als je de modules met een eigen voeding van energie voorziet los van de baanspanning.
Dat een condensator op die plaats niet stuk gaat als je de uitgang van die regelaar kortsluit kan ik geloven. Als die achter een gelijkrichter zit kan die in principe ook geen omgekeerde polariteit gezien hebben.
Citaat van: Dirk op 21 april 2020, 16:09:35 PM
Zo, ik denk dat ik de fout heb gevonden. Ik heb een 5 dradige ringleiding, 1 digitaal rood, 1 digitaal bruin, 1 digitaal rood met diodebrug, 1 17V blauw en 1 17V bruin. en daar is de fout gebeurd, ik heb een digitale bruin verwisseld met 17V bruin.
Nu, als je op een digitale lijn 17V gezet hebt... Daar gaan een aantal componenten niet blij mee zijn. Welke spannings waarde hebben die caps? Staat er meestal gewoon op geschreven opzij.
CiteerNu, als je op een digitale lijn 17V gezet hebt... Daar gaan een aantal componenten niet blij mee zijn. Welke spannings waarde hebben die caps? Staat er meestal gewoon op geschreven opzij.
Alsje met caps de condensatoren bedoelt, daar staat 25V op.
Dirk
Die zouden met 17V geen probleem mogen hebben. Ook niet als daar nog eens 5V digitaal bijkomt.
Caps, capaciteiten, condensatoren, condensators... allemaal hetzelfde ;) (voor mij toch)
Als die 17V, ook onbelast, inderdaad 17V is zou er geen probleem mogen zijn, maar dan zouden de elco's ook niet bol staan... Ik vertrouw die voeding niet echt...
Toch niet uit het oog verliezen dat er wel degelijk een probleem is of geweest is, je zou het op den duur gaan vergeten, en dat de oorzaak het verkeerd aansluiten van een servo zou zijn lijkt mij toch onwaarschijnlijk, het betreft hier elco's in de voeding van de pcb, na een brug en voor een regelaar.
een gelijkaardig probleem gehad met geschakelde voedingen
schiet me niet door als het niet klopt want het is reeds lang geleden
ik had twee geschakelde voedingen en door een stommigheid was ik er in geslaagd van beide de twee massa's aan te sluiten op een print
beide voedingen waren 12 volt en de condensatoren op de print waren 18 volt
deze stonden voor de 7805
opeens pats en de condensatoren waren open gebarsten en de 7805 was defect
bleek er nu 24 volt spanning te lopen over die 2 massa kabels die ik dus op de positief en de negatief van de print had aangesloten
later de kleuren van de massa kabels veranderd want bruin trekt naargelang de belichting en het dragen van een bril ja of nee veel op rood te trekken
of dit met de nieuwe geschakelde voedingen ook nog het geval is ????? geen idee
gr raf
Citaat van: raf op 25 april 2020, 10:17:25 AMof dit met de nieuwe geschakelde voedingen ook nog het geval is ????? geen idee
Hangt af van de interne constructie. Als je volledig geïsoleerde voedingen hebt, dan kan je dat nog voorhebben.
Meten is weten, gissen doet missen : ;)
Citaat van: efl045 op 25 april 2020, 11:45:52 AM
Meten is weten, gissen doet missen : ;)
Ik zie vaak dat men wel gemeten heeft maar niet weet wat men nu eigenlijk gemeten heeft. Overkomt mij ook hoor. Maar resultaten van metingen zijn ook maar dat. Kijk maar eens naar de spiegel van de Hubble telescoop. Die was ook gemeten en perfect gevonden. Alleen was de meting fout.