Tussendoor probeer ik nog eens af en toe mijn baanplan aan te passen. Het probleem waar ik nu tegen bots: het is nooit 100% wat ik wil. Of het is te druk (meestal het geval) of ik krijg het niet uitgewerkt. Bijkomend is mijn inspiratie nu wel op. Ik had al gedacht om het schetsen zo te laten en te bouwen als de ondergrond er ligt... maar iedereen weet dat dit zowieso faliekant afloopt. Eisenhouwer zij ooit: "Plans Are Worthless, But Planning Is Everything".
Ik heb al enorm veel ideeën opgedaan van andere sites, maar toch kom ik er maar niet uit. Mijn baan zou in een U-vorm gebouwd worden (3mx2,5mx3m). Ik zou vooral C-rail gebruiken. De bedoeling is dat er enorm kan gerangeerd worden, maar dat er ook een trein kan doorrijden en verdwijnen via een schaduwstation (verdiep lager?). Er zou ook een containerterminal voorzien moeten worden. Dus vooral goederentransport tijdperk V-VI. Mijn H0m spoor zou ook verwerkt moeten geraken in het industrie-gedeelte (daar had ik een plan om deze in te zetten in een oud-ijzer handel, waar bijvoorbeeld oude wagons worden ontleed). En het mag echt een grens-scenario zijn (dit was zowieso mijn insteek): een drielandenpunt tussen België, Nederland en Duitsland. Buitenlands tractiemateriaal zal dus veel voorkomen.
Wie wilt er zich eens wagen aan een poging? Ik ga deze zowieso niet 100% kopiëren, maar ik hoop er wel iets van op te steken.
Hierbij al een poging:
(https://i.imgur.com/hzpdttA.jpg)
Jammer, ik zal dan moeten passen... want ik verveel mij niet.
Vervelen doe ik me ook niet, maar ik zie nu niet zoveel zinnigs, in je ideeën schrijf je redelijk wat zaken om te verwerken, eigenlijk zelfs te veel als je het wat ontspannen en niet overdreven druk wilt houden.
Neem ook afscheid van korte bochten en al zeker in het zicht, dat is naar mijn mening echt een doorn in het oog.
Citaat van: OlivierV op 18 april 2020, 18:08:52 PM
Vervelen doe ik me ook niet, maar ik zie nu niet zoveel zinnigs, in je ideeën schrijf je redelijk wat zaken om te verwerken, eigenlijk zelfs te veel als je het wat ontspannen en niet overdreven druk wilt houden.
Neem ook afscheid van korte bochten en al zeker in het zicht, dat is naar mijn mening echt een doorn in het oog.
Het vervelende is dat ik in dit programma steeds moet herbeginnen. Ik heb enkel de vrije licentie en daar kan ik blijkbaar niets in bewaren. Om een idee te geven: hier heb ik al om en bij het uur aan geprutst. Nu, de tip van de bochten is al een hele goede. Dus R1 en R2 zoveel mogelijk vermijden in het zicht. Staat genoteerd.
Ik denk dat ik ga proberen om het rangeergedeelte en de container-terminal aan één kant te houden (het "speelgedeelte") en de doorlopende baan met lichte industrie aan de andere kant. Hiermee heb ik dan één drukker stuk. Misschien valt het wel te combineren?
Ik ga, denk ik, ook nog eens een andere programma proberen. Heb al any-rail 6 geprobeerd, Trax, Winrail, Wintrack en Scarm getest, werd ik niet warm van. Nu had ik deze... vind ik wel leuk, maar ben nog niet overtuigd om hem aan te schaffen. Ondertussen Templot aan het installeren. Dit terzijde.
Heb je deze tool al eens geprobeerd? ;)
(https://www.vindiqoffice.com/resize/120-HB_11-HR-20160806.jpg/500/500/True/staedtler-potlood-noris-hb-3.jpg)
Tot vervelens toe Luc. Maar als ik dan mijn sporen leg (Mäklin C-rails), dan kom ik nooit uit, naar wat ik getekend heb. Ik had vroeger van die mallen... uiteraard verkocht. Nog sterker: ik heb het al eens rails afgeprint, in schaal en daarmee gewerkt.
Diene Templot is het dus niet... >:(
Ik wil je al zeker niet de les spellen of beweren dat ik het beter kan want ik heb minder ervaring dan jij maar als ik jou was zou ik even die computerprogramma's aan de kant schuiven en gaan schetsen met potlood, bic en stift. Gaat veel sneller en is veel creatiever...
Edit: Luc was me al voor...
Misschien moet ik gewoon baantjes leggen (op de vloer bijvoorbeeld) en vandaar uit verder werken? Ik zal het allemaal nog eens proberen. Niemand toevallig van die mallen nog liggen? Was heel eenvoudig en vrij correct.
Begin eens met op een wit blad gewoon uit te zetten wat je wil uitbeelden in een aantal blokken.
Dan daar tussen een "logisch" verkeer opzetten - traject dubbel of enkel spoor
Je kan elk blok verder detailleren en zo je puzzel in elkaar krijgen.
En het feit dat je alles "te kort" intekent is normaal, iedereen heeft dat wel.
Pas wanneer je een aantal plannen gemaakt hebt krijg voeling met wisselhoeken en bochtstralen.
Ik bemoei mij nagenoeg nooit met sporenplannen omdat ik daar een andere visie van heb... of je maakt een realistische baan, of je doet iets met retro-gevoel.
Wat me meteen opviel is dat je spreekt van een baan van 3m x 2.5m x 3m en ik zie een baan die volgens mij eerder 5m x 3m x 5m is. Ik beeld me M-rails in en weet dat er op een lengte van 3m maximaal 16,5 rails van 18cm achter elkaar kunnen liggen. Op jouw tekening zijn dat er wellicht 25...
leg inderdaad nekeer een baan uit op de grond met ofwel echte C-rails of desnoods snij je repen papier... en zet er schoendozen en andere spullen bij om gebouwen te imiteren. Je zal zien dat 3x2,5x3 voor H0 echt wel klein is... Maar je kan er zeker iets mee doen...
Sven, als leek zou ik denken dat je zulke vrij lange wisselstraten en bundels toch redelijk vlot kan overzetten vanuit een schets naar computer? Het lijkt me net dat je vrij veel ruimte ter beschikking hebt en dat een wisselstraat die uiteindelijk 20cm langer of korter wordt niet per-sé een groot probleem hoeft te zijn.
Wat mij persoonlijk dikwijls stoort aan een baanplan -algemeen gezien- is dat men dikwijls met de sporen de uiterste omtrek van de beschikbare ruimte opzoekt. Dat worden opgerekte ovalen met bijna-rechte hoeken. Volgens mij krijg je een veel levendiger verhaal wanneer je met krommes, diagonalen en vrije ruimte gaat werken.
Je idee om een tafereel uit te werken rondom het drielandenpunt vind ik een boeiend gegeven met veel mogelijkheden.
Toch nog een vraagje:
je spreekt van je industriespoor in h0m... Bedoel jij dat Busch smalspoorlokje? Want dat is h0f toch?
Edit:
De afmetingen had ik niet gezien en zijn zoals Dirky zegt inderdaad niet zo heel groot. Uw tekening lijkt veel groter.
Citaat van: steamdriven op 18 april 2020, 20:32:58 PM
Toch nog een vraagje:
je spreekt van je industriespoor in h0m... Bedoel jij dat Busch smalspoorlokje? Want dat is h0f toch?
Klopt... het is inderdaad het H0f spoor... typo, sorry.
Citaat van: steamdriven op 18 april 2020, 20:32:58 PM
Edit:
De afmetingen had ik niet gezien en zijn zoals Dirky zegt inderdaad niet zo heel groot. Uw tekening lijkt veel groter.
Idd, nu je het zegt lijkt deze veel groter. Het zijn wel de maten die ik had opgemeten en had ingegeven in het programma.
Ben nu eens een poging aan het doen, om iets te tekenen. Ik probeer met al jullie info iets in elkaar te botsen. Alleen is mijn tekentalent niet meer wat het geweest is (eigenlijk erg om dit te moeten toegeven als graficus van opleiding).
Practice makes perfect Sven,
Ben al 4 weken baantjes aan het tekenen, om steeds ergens op een no-go te botsen...
Volhouden is de boodschap ;D
Sven, ik had gisteren heel even geprobeerd of ik een idee kon uitwerken, maar dat bleek niet echt te lukken. Maar wat me wel opvalt, en wat Dirk ook al zei, met C-rails kan je niet neerleggen wat jij hebt getekend op 3x2.5x3m. Is er ergens geen foutje met de schaal of zo?...
Oops, ik zie in je laatste reactie dat je dat al ging nakijken, ;)
Sven,
Ik denk dat je er moet bij neerleggen dat je niet alles kan uitbeelden wat je voor ogen hebt op zo een beperkte ruimte.
Wil je alles ook nog met scenery gaan aankleden? Zo ja, kies dan misschien voor minder spoor en meer scenery. Daar zit ook veel plezier in om dat te bouwen.
Less is more!
Ik ben nog eens gaan opmeten en dit zijn de correcte maten: 3m30 op 3m op 3m50. Dit zijn uiteraard de maximale, ik vermoed dat ik ga proberen om er iets binnen te blijven.
Deze schets is snel (let niet op de kwaliteit of schaal a.u.b.) gemaakt als voorbeeld:
(https://i.imgur.com/yXQuqbY.jpg)
Sectie A, met aansluiting op de NL-zijde is het rangeerstuk. Dit gaat over naar sectie B richting BE-zijde (velden en weiden). Sectie B is de BE-zijde en hier zou ik de industrie en het H0f-spoor willen plaatsen (lijntje met de puntjes). Tot slot sectie D aan D-zijde, zou een containerterminal moeten worden. De gearceerde rode vlakken stellen gebouwen voor. De cirkels met stippellijnen zijn de klimspiralen, die dan naar het verdiep eronder toe gaan. Deze sporen zouden achter de scenery moeten verdwijnen. Het is een snelle schets om eens te kijken wat ik zou kunnen, deels gebaseerd op al mijn vorige schetsen.
Sven dit lijkt me geen schets van "wat zou kunnen", maar eerder van "wat zou willen". De schaal zit weer vreemd. Neem bijvoorbeeld de lengte van eender welk opstelspoor op je plan. Deze is pakweg een tiende van de randlengte, en dus ongeveer 30cm. Daar zet je net een locomotief op, geen trein met wagons.
Het maximale wat haalbaar is op deze oppervlakte in H0 (wink wink ;) ) is 1 van de 3 themas. En dat is wat ik je zou aanraden. Schets 1 station met aanloop, zijsporen en verdwijnpunten. Dat wordt al een serieus gepuzzel om alles geloofwaardig te maken, zeker wanneer je een grensstation wilt uitbeelden.
Wanneer ik een streepje tijd heb wil ik wel een kladje maken, om je te tonen wat zou kunnen. ;)
Hierbij een ideetje met de eerst aangegeven maten van 3 op 2.5 m.
In het zicht:
Een ontvangst/rangeerbundel welke de treinen kan ontvangen, al dan niet deel met bovenleiding. De treinen komen tevoorschijn van onder een brug waarover een (haven-)weg loopt.
Links is er een wagenwerkplaats en rechts kleine containerterminal die met een reachstacker wordt bediend. Lengte spoor +- 140 cm goed voor 4 sggmrss containerwagons. Verder nog enkele mogelijkheden voor andere industriethema's.
ik zou wel aanraden om géén C-rails te gebruiken, maar K-rails omwille van de flexrails welke een veel realistischer spoorverloop toelaten.
Op niveau -1 (via klimspiraal radius 60cm) een keerlus en 4 opstelsporen.
Kleinst gebruikte boogstraal is 550 mm, maar wel steeds met overgangsboog (bijvoorbeeld straal 900 mm) en/of recht stuk rail ertussen.
Inspiratie vanuit het grootbedrijf kan bijvoorbeeld bundel in de Waaslandhaven zijn, waar internationale treinen komen en zowat alle privéoperatoren actief zijn.
(https://live.staticflickr.com/65535/49791763866_e7411e5198_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iRVNFm)
Baanplan_2 (https://flic.kr/p/2iRVNFm) by W Daelmans (https://www.flickr.com/photos/wdaelmans/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49792076177_6b494a7aea_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iRXpw2)
Baanplan (https://flic.kr/p/2iRXpw2) by W Daelmans (https://www.flickr.com/photos/wdaelmans/), on Flickr
Hey Wim, fantastisch plan!
Heel dynamisch en veel speelmogelijkheid. Bovendien kan hier nog geloofwaardig landschap bij.
Het moeilijke wordt voor Sven dit omzetten in C-Rails...
Sven,
Wat je zelf geschetst hebt is helemaal niet realistisch. Het deel rechtsboven heb je getekend op 1/3e van je lengte, maar in werkelijkheid, kan dat zelfs niet over de volledige lengte. Misschien kan het ontwerp van Wim je wat inspireren.
Heel mooie ontwerpen Wim, kan ik zeker verder mee. Bedankt. Ik had voorzien om delen met K-rail te werken. Het is nu wel zo dat ik juist quasi al mijn wissel in c al had uitgerust met decoders etc. Wat ik dacht te doen is de rangeerstukken te voorzien van C en de doorlopen delen met flexrails.
Wel de bereikbaarheid in't oog houden, maar Wim heeft een heel mooi plan gemaakt. 8)
Ja, hoe meer ik het bekijk, hoe meer mogelijkheden ik zie. Vooral de dynamiek (die bij mijn tekeningen steeds totaal ontbreken), spreken mij aan. Het schuin leggen van de sporen, het iets meer gebogen zijn van het rangeerspoor. Top!
Edit: ik zou wel misschien op niveau -1 het opstelspoor naar voren plaatsen. Dit om, zoals aangegeven door Michiel, er toch iets makkelijker aan te geraken.
Wat een knap plan van Wim! Doe er je voordeel mee, zou ik zeggen!
Kan je je C-rails (vooral je wissels) niet verkopen Sven zodat ze voor een stuk K-rails kunnen financieren? De mogelijkheden zijn veel groter en zo'n baan maak je voor jaren.
Ik zal weer de spelbreker zijn, maar ik vind dit allesbehalve fantastisch... toch niet voor wat Sven wil.
Sven wil niet alleen met C-rails werken, wat met dit plan zelfs bij benadering niet mogelijk is, maar hij wil ook vooral rangeren... en dat zal op al die gebogen opstelsporen met standaard koppelingen totaal onmogelijk zijn.
Probeer maar eens een wagon aan te koppelen op een zelfs maar heel licht gebogen spoor, dat valt flink tegen hoor..
Als je dat plan van Wim wil uitvoeren zal je niet veel keuze hebben.
Dat kan je in C-rail wel vergeten...
Ik heb ook het gevoel dat de schets van Sven nogal snel aan de kant geschoven wordt.
Volgens mij is de tekening in het hoofd van Sven een baan waarop treinen rijden, en daardoor toch wat hij zoekt.
Het plan van Wim is mooi, maar mist wat mij betreft wel veel van wat je zoekt.
Herlees nog eens wat Frans schrijft, en ik zou volharden... ;)
Ik ga proberen van de leuke zaken mee te nemen in een baan die voor mij wel ok zal zijn. De c-rails verkopen, zit er niet in... maar ik kan ze wel gebruiken op delen waar je ze niet ziet (schaduwspoor). Bijkomend, heb ik heel weinig verstand van wisselaandrijvingen voor K-sporen. Want geef eerlijk toe: qua plug-and play is kan het wel echt niet eenvoudiger. En dat is toch nog een van de redenen waarom ik voorlopig nog vasthou aan c-rails.
Wat ik vooral onthoud van al wat er al geschreven is:
- alles combineren zal moeilijk zijn, zoniet onmogelijk: keuzes maken
- werk in blokjes, teken uit en verbeter
- geen kleine radius gebruiken in het zicht
- geen rechthoekige banen, misschien ook vanuit een andere hoek vertrekken
- niet alles vol zetten met spoor
- flexibel k-sporen gebruiken waar mogelijk
- rangeerspoor best recht (om het koppelen van wagons te vereenvoudigen)
-...
Ik heb al een heel pak bijgeleerd. Mijn baan van zoveel jaar terug, leek veel eenvoudiger (ik heb ze wel nooit kunnen afwerken).
Zet er nog maar eentje bij in je lijstje: gebruik voor klimspiralen ook al zijn ze uit het zicht minimaal R2, als ik bekijk wat jij tekent op een baanbreedte van 90cm is dat toch wel heel erg krap...(toch als die stippellijntjes rails voor stellen)
Sven,
Ik had de tekening gemaakt om je een eerste idee te geven wat er mogelijk is als je flexrails kan gebruiken en slanke wissels. Inderdaad moet er gekeken worden naar de koppel- en ontkoppelstukken dat deze recht of in een flauwe bocht liggen.
Mijn voorstel is dat je eerst een baantje gewoon op de grond legt met c-rails inclusief wisselstraat en met je materieel daar eens doorrijdt om te kijken wat er gebeurd bij opeenvolgende wissels en bij boogstralen kleiner of gelijk aan 45cm. Best ook een gebogen helling in de testbaan.
- Punt 1: lukt dit zonder problemen: ontsporingen, wagons die achter stukken blijven haken, buffers die in elkaar haken, wagons waarbij langs één kant de wielen uit het spoor worden gelicht, treinen die blokkeren in krappe hellende bogen ?
Dit is zeker belangrijk indien je c-rails in het moeilijker bereikbare schaduwstation gebruikt.
- Punt 2. Is dit voor jou aanvaardbaar dat de wagons in het zichtbare gedeelte van de baan ver overhangen en uit elkaar getrokken worden bij krappe wissels/bogen of niet?
Daarna kan je verder met volgende vragen:
- Wil je een trein volledig autonoom laten rondrijden, of kan het ook van schaduwstation naar eindstation, waar je rangeert en dan terugkeert?
- Welke lokomotieven, wagons, reizigersmaterieel zou je graag op je baan zien rijden ? Tijdperk V en VI, maar zijn dit dan Desiro's, een Sprinter of een lok met een sleep M6 rijtuigen? Containerdraagwagens (lange wagons !) Open bakwagens, Coilsvervoer ? Dieselloks en/of elektrische tractie ?
Succes met het plannen !
Citaat van: efl045 op 19 april 2020, 13:02:10 PM
Zet er nog maar eentje bij in je lijstje: gebruik voor klimspiralen ook al zijn ze uit het zicht minimaal R2, als ik bekijk wat jij tekent op een baanbreedte van 90cm is dat toch wel heel erg krap...(toch als die stippellijntjes rails voor stellen)
Stippellijntjes zijn inderdaad het klimspiraal, enkelsporig.
Edit: ben eens gaan opzoeken, hoe breed een klimspiraal zou zijn, enkelsporig en R3... deze zou een straal hebben van 51,5cm. Dan is er toch marge genoeg?
Sven, als ik kijk op het onderste been van je tekening dan teken je een cirkel met een diameter van 50 cm, nu spreek je over een straal van 50 cm... Hoe je op een breedte van 90 cm een cirkel met een straal van 50 cm zou kunnen leggen is mij een raadsel, en dan nog van marge spreken...
Zelfde opmerking die hier al een paar keer gemaakt is, je spreekt over h0 en je denkt in N.
Citaat van: svvander op 19 april 2020, 13:19:27 PM
Citaat van: efl045 op 19 april 2020, 13:02:10 PM
Zet er nog maar eentje bij in je lijstje: gebruik voor klimspiralen ook al zijn ze uit het zicht minimaal R2, als ik bekijk wat jij tekent op een baanbreedte van 90cm is dat toch wel heel erg krap...(toch als die stippellijntjes rails voor stellen)
Stippellijntjes zijn inderdaad het klimspiraal, enkelsporig.
Edit: ben eens gaan opzoeken, hoe breed een klimspiraal zou zijn, enkelsporig en R3... deze zou een straal hebben van 51,5cm. Dan is er toch marge genoeg?
Een straal van 51,5 cm is een diameter van 103 cm en dat is de centerlijn van je spoor dus de helix is in doormeter met constructie minstens 113 cm. dan ben je die 90 cm al even gepasseerd ;)
Hey Sven,
Zoals ik al zei was uw tekening nog zo slecht niet.
Om wedstrijden mee te winnen ben je er weinig mee, maar als het gaat om het rijplezier, en rangeerplezier, heb je hier een goede basis.
Dit is uw tekening in C-rail, met schaduwstation, en hellingen, zonder klimspiraal.
Ook heb je zo een doorrijdend spoor zoals je wilde, maar ik niet op uw tekening terugvond.
Ik zou zelf de Tractiewerkplaats toch iets kleiner maken, en daarvoor nog wat opstelsporen of wat autoverkeer maken of zo...
Het lijkt heel druk, maar op de tweede foto zie je het zichtbare, en dan valt het reuze mee hoor.
Ik ben ook naar 95 gegaan, omdat je anders alles in R1 moet leggen, en das niet zo tof.
Met 95CM is bijna alles in R2 of ruimer, en hellingspercentagers onder of rond de 2%
Ook in 3D ziet het er goed uit. (heb je Anyrail, dan stuur ik het bestand wel eens door)
Voor de rest lijkt het een leuke baan met veel rangeerplezier!
(Nog een kleine opmerking: hier en daar past het niet 100% op het plan. Dat komt door de hellingen, maar je kan het perfect leggen zoals het er staat!)
Totaal plan:
(https://live.staticflickr.com/65535/49793331696_be26831702_c.jpg)
Enkele Zichtbaar:
(https://live.staticflickr.com/65535/49793636012_f22abfac7e_c.jpg)
Enkele onzichtbaar:
(https://live.staticflickr.com/65535/49793635902_bb2217dd55_c.jpg)
Citaat van: efl045 op 19 april 2020, 14:32:54 PM
Sven, als ik kijk op het onderste been van je tekening dan teken je een cirkel met een diameter van 50 cm, nu spreek je over een straal van 50 cm... Hoe je op een breedte van 90 cm een cirkel met een straal van 50 cm zou kunnen leggen is mij een raadsel, en dan nog van marge spreken...
Zelfde opmerking die hier al een paar keer gemaakt is, je spreekt over h0 en je denkt in N.
Hum <schaamrood op de wangen>, eventjes hetgeen waar ik vorige week zo kwaad was op zoonlief: diameter is straal x2... gewoon los door elkaar gesmeten :-[ Inderdaad dan zit je al aan 103 enkel voor het spoor. Moest ik voor R2 gaan (maar dan kan het heel krap worden voor sommige treinen... dat weten we ondertussen), dan zou de straal 43,75 zijn dus minimaal 87,5 zonder marge... ik kan wel langs de ene kant breder gaan, tot zelf 1m20. Maar dan kan het zijn dat dit bereikbaarheid niet ten goede komt. Of ik werk met een deel dat breder is waar de spiraal komt en versmal daarna dan terug. Niet ideaal.
Sorry voor de misvatting. Ik zal in het vervolg beter alles nog eens nalezen (en tellen).
Citaat van: mardig23 op 19 april 2020, 17:37:20 PM
Hey Sven,
Zoals ik al zei was uw tekening nog zo slecht niet.
Om wedstrijden mee te winnen ben je er weinig mee, maar als het gaat om het rijplezier, en rangeerplezier, heb je hier een goede basis.
Dit is uw tekening in C-rail, met schaduwstation, en hellingen, zonder klimspiraal.
Ook heb je zo een doorrijdend spoor zoals je wilde, maar ik niet op uw tekening terugvond.
Ik zou zelf de Tractiewerkplaats toch iets kleiner maken, en daarvoor nog wat opstelsporen of wat autoverkeer maken of zo...
Het lijkt heel druk, maar op de tweede foto zie je het zichtbare, en dan valt het reuze mee hoor.
Ik ben ook naar 95 gegaan, omdat je anders alles in R1 moet leggen, en das niet zo tof.
Met 95CM is bijna alles in R2 of ruimer, en hellingspercentagers onder of rond de 2%
Ook in 3D ziet het er goed uit. (heb je Anyrail, dan stuur ik het bestand wel eens door)
Voor de rest lijkt het een leuke baan met veel rangeerplezier!
(Nog een kleine opmerking: hier en daar past het niet 100% op het plan. Dat komt door de hellingen, maar je kan het perfect leggen zoals het er staat!)
Totaal plan:
(https://live.staticflickr.com/65535/49793331696_be26831702_c.jpg)
Enkele Zichtbaar:
(https://live.staticflickr.com/65535/49793636012_f22abfac7e_c.jpg)
Enkele onzichtbaar:
(https://live.staticflickr.com/65535/49793635902_bb2217dd55_c.jpg)
Ok, Karl: ik denk dat je mij begrepen hebt :D. Inderdaad wedstrijden winnen, wil ik er absoluut niet mee doen: ik wil er plezier aan beleven (misschien zelf iets meer aan het rijden dan aan het bouwen... al kan dat plezier misschien ook nog komen).
Stuur maar door. (Je hebt mijn gegevens dacht ik he?). Alvast bedankt.
Toch al direct een opmerking: jammer dat er een R1 boogwissel in zit op een plaats waar alle treinen moeten passeren...en waar het wissel dan nog totaal niet nodig is...
Als er je er perse R1 boogwissels wil in steken omdat je ze bijvoorbeeld al hebt doe dat dan op zijn minst op een plaats waar een alternatieve rijweg is met R2 anders krijg je problemen in het rondrijden met materiaal dat niet door R1 geraakt.
Een goede raad van via secura ;)
Hoi Franky,
Dat is in de korte boog één spoorlengte in een bocht R2.
En er is een alternatief, als je het spoor over de brede bocht van de R2 laat gaan.
Dat is één van de twee passagepunten als je in twee richtingen zou rijden.
Ik heb daar vele jaren doorgereden, zonder al te veel problemen.
Nu moet je daar geen langen stammen I11 en M6 gaan doorjagen, maar deze baan is voor zover ik het kan inschatten voornamelijk gericht op goederenverkeer.
en zijn er betere oplossingen, uiteraard, maar dit plan is om duidelijk te maken dat Sven zijn plan best haalbaar is, zonder al te veel beperkingen...
Ik snap niet wat je bedoelt met de brede R2 boog, een C-wissel heeft 2 R1 bogen met een kort recht stukje tussen de 2. En ik heb heel wat materiaal dat daar niet door geraakt, en er komt er steeds meer...
Bovendien kun je dat wissel daar makkelijk vervangen door een gewoon R2 wissel en een er op volgende s bocht zelfs mee vermijden.
Met andere woorden, dat kan echt beter :)
Sven, je kan er zeker een wedstrijd "sporen per m2" mee winnen! ;D
Inderdaad een "speelbaan". Doet me denken aan de baan op mijn slaapkamer zowat 50 jaar geleden. Amper plaats voor een huisje, maar veel speelgenot! Als kinderen, we waren toen met 4 mannekes, hebben we er uren op gesleten en 10-tallen locs op kapot gereden...
Los van de rest van het ontwerp, je ziet dat graag of niet, over smaak en kleur valt niet te twisten, maar de nutteloze R1 wissel gevolgd door een S bocht zou ik toch vermijden, dat vind ik een ontwerpfout die je vroeg of laat, en zelfs eerder vroeg, zuur zal opbreken en die zeer eenvoudig en zelfs op exact dezelfde plaats kan vermeden worden:
(https://4pwkzg.db.files.1drv.com/y4mPAldiZzUzqqXhW3tAyYPHh_vUIeTC79SsYCzFsUTrlZshSv8trGUSljADNPg8ueijzZ5YkjqhOlpY8EsX4thponAzaESrHn1IL0NA9rGDTR0ZDMprzTS7Go8jVvqlepN3zXBqEFlrRPk7jd8UKBsiOoO0dPR6GTF4Koc0T5cSXFKuH-TdJT56ss2KhzFfpYq380q4p69mJjIbwDecrNd2w?width=677&height=729&cropmode=none)
Hoi Franky, Sven,
Dat zag er inderdaad beter uit en is nu ook toegepast in het plan.
Ook zijn er daarmee nog een hele resem passtukjes verdwenen, dus ook een stevige besparing.
Sven, bestand is onderweg ;)
Ziet er dan zo uit:
(https://live.staticflickr.com/65535/49796707011_3c5681db0f_h.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49797013397_09aa8f24e8_h.jpg)
Het ziet er inderdaad ook beter uit, maar voor alle duidelijkheid, het is mij niet in de eerste plaats om het zicht te doen, 't was vooral het gebogen R1 wissel waar alle treinen over moeten dat mij dwars zat. En als je er dan nog een s- bocht kunt mee wegwerken zoveel te beter ;)
Er zijn nog wel wat andere plaatsen waar overbodige s bochten zitten die makkelijk kunnen weggewerkt worden, maar dat laat ik aan jullie over, mijn ei is gelegd ;)
Mag ik jullie mening als leek even weten over het oplossen van mogelijke ontsporing op R1 bochtwissels? Volgens andere websites en fora, zou een heel groot deel van de problematiek rond te krappe bochten/wissels/bochtwissels, opgelost kunnen geraken door andere wielen en kortkoppelingen te plaatsen. Klopt dit of is dit onzin? Ik heb al een heel pak wagons en locomotieven voorzien van kortkoppelingen van Roco en ik ben van plan van een heel pak wagons te voorzien van AC wielen van Märklin. Dus misschien is hiermee dan al een deel van de problematiek opgelost (los van het uitzicht dan).
Om even terug te komen op de vragen:
Citaat van: Powered By Diesel op 19 april 2020, 13:12:46 PM
- Punt 1: lukt dit zonder problemen: ontsporingen, wagons die achter stukken blijven haken, buffers die in elkaar haken, wagons waarbij langs één kant de wielen uit het spoor worden gelicht, treinen die blokkeren in krappe hellende bogen ? => vandaar bovenstaande vraag. Met de weinige ervaring die ik nu al had, had ik dit maar bij 1 type wagon voor... Maar zeker te testen dus.
- Punt 2. Is dit voor jou aanvaardbaar dat de wagons in het zichtbare gedeelte van de baan ver overhangen en uit elkaar getrokken worden bij krappe wissels/bogen of niet? => moet ik ook nog eens zien, wat dit juist geeft (en of ik het storend zou vinden)
Daarna kan je verder met volgende vragen:
- Wil je een trein volledig autonoom laten rondrijden, of kan het ook van schaduwstation naar eindstation, waar je rangeert en dan terugkeert? => zoals aangegeven: vooral spelen. Misschien dat ik 1 of 2 treinen autonoom zou willen laten rondrijden, als is dit momenteel nog niet aan de orde.
- Welke lokomotieven, wagons, reizigersmaterieel zou je graag op je baan zien rijden ? Tijdperk V en VI, maar zijn dit dan Desiro's, een Sprinter of een lok met een sleep M6 rijtuigen? => ik heb nu 1 reeks 18 met een stel M6-wagons (deze kan al een probleem zijn). Tevens heb ik een aantal Traxx'en en een 66 (zullen er ook meerdere worden). Liefst dieseltje, maar ik kan niet om de e-loks heen, denk ik. Anderzijds heb ik ook nog wel "ouder" materiaal... zijnde reeks 205, 54, 59, 80... Misschien kan ik die dan af en toe ook wel eens laten rondbollen.
Containerdraagwagens (lange wagons !) Open bakwagens, Coilsvervoer ? Dieselloks en/of elektrische tractie ? => vooral goederen vervoer; containerwagons type Laagss, Lgjnss. Open bakwagens etc.
Citaat van: efl045 op 20 april 2020, 11:11:21 AM
Er zijn nog wel wat andere plaatsen waar overbodige s bochten zitten die makkelijk kunnen weggewerkt worden, maar dat laat ik aan jullie over, mijn ei is gelegd ;)
Laat maar weten welke je nog zou wegwerken... ik zeg het: ik ga proberen, wat voor mij het beste is, samen te voegen en proberen zoveel mogelijk jullie input te gebruiken. Daarvoor stel ik de vraag. Indien ik het al wist, had ik dit niet moeten vragen.
Je moet geen problemen oplossen die er nog niet zijn, je moet er simpelweg voor zorgen dat de problemen er niet komen, leg geen R1 wissel waar alles moet passeren en je hebt er geen zorgen meer in. En heb je een R1 wissel of meerdere die je perse wil gebruiken leg die dan op een plaats waar alleen materiaal komt dat er geen problemen mee heeft. Hoe eenvoudig kan het toch zijn ;)
Citaat van: svvander op 20 april 2020, 13:19:47 PM
opgelost kunnen geraken door andere wielen en kortkoppelingen te plaatsen. Klopt dit of is dit onzin?
Sven,
Zoals Franky zegt; rij eerst en ondervind...maar;
Of de wielen daar een rol bij spelen, daar kan ik U niet op antwoorden, aangezien je voor het 3-rail systeem koos zal je wel gebonden zijn aan Marklin wielen (detectie en zo meer...).
Je bent ook beter af met Marklin wielen omdat, ter hoogte van de wissels, het wiel op de flenzen rijdt, dus zijn lage flenzen al uit den boze, en hoge flenzen zijn begrijpelijkerwijze 'spoorvaster' dan lage flenzen.
Maar wat de koppelingen betreft, kan je kiezen uit rollend materiaal waar de NEM-schacht voor de kortkoppeling 2 standen heeft, dan heb je mogelijkheid om 3 verschillende bufferafstanden te créeren.
Ook zijn er minimale afstandverschillen tussen FLE-Profi, Marklin 7203, Roco-steek of Roco-universele koppelingen. Al zijn die verschillen op het eerste zicht verwaarloosbaar, ze kunnen soms
de oplossing bieden.
Als het echt moet dan kan de aloude beugelkoppeling nog een oplossing zijn, maar dan gaat het 'esthetische' dan weer op de fles, al is dat al gebeurd toen je voor dat railmateriaal koos... ::)
;)
Als ik het plan nu eens rustig bekijk merk ik op dat er eigenlijk teveel wissels liggen die niet nodig zijn , ook bepaalde kopsporen zijn wel erg kort geworden door een overmaat aan ( engelse) wissels.
Daar kan ik wel een oplossing voor bedenken. Misschien dat ik op rechtste stuk, de langste diagonale spoorlijn van wissels al 1 spoor verder naar boven kan gaan (dus de laatste wissel van rechts verdwijnt dan en dan komt deze in de plaats). Ik zal het vanavond eens proberen uit te tekenen. Ik heb het origineel nu.
Ondertussen zijn we nog volop aan het plannen en aan het rekenen. Vermits er veel sporen noodzakelijk zijn, ben ik aan het kijken voor alternatieven. Met dank aan Erik voor de tip van zelfbouw 3-rail sporen.
Waar ik nu ff mee worstel en vooral geen verstand van heb: het aandrijven van wissels met servo's. Ik heb al filmpjes bekeken, maar het is mij nog niet helemaal duidelijk. En kunnen deze servo's ook digitaal bestuurd worden?