Dag allemaal
Hoeveel mm kurk leggen jullie onder je rails.
En hoe breed maken jullie dan deze bedding .
Zelf leg ik voor hoofdsporen 4mm dikke kurk. Zijsporen 2mm kurk.
Ik snij deze in repels van 2cm breed. Deze liggen naast elkaar zodat ze samen 4cm breedte vormen. Waarom repels? Zo kan je een getekende centerlijn van je sporen volgen en gaat het makkelijker in bochten. De kurk wordt na verlijmen nog licht opgeschuurd om oneffenheden weg te werken en om de scherpe hoek of kant van de bedding te breken. Anders durft deze door de ballast uitsteken zodat je teveel ballast moet gebruiken.
De kurk komt meestal van rollen van 50cm breed. Dat geeft dus repels van 2cm bij 50cm en dat werkt eenvoudig, handig en ook zuinig.
Waarschijnlijk zullen er nog meningen volgen van forumgenoten. Dus je zal kunnen kiezen ;)
Voor N spoor 3mm placemats van Ikea voor wisselstraten en afgeschuinde 3mm stroken van Jeweha, bestelnr 0010. De breedte weet ik zo niet..
Na de montage met spijkertjes/schroefjes ballasteren met latexlijm de spijkertjes etc. weer weghalen.
Werkt goed ;)
Zijn er veel kwaliteitsverschillen in die kurk-op-rol?
Die Kurk van 2mm is kwetsbaarder dan die van 4mm, maar de meeste rollen in Belgie voorhanden komen qua kwaliteit overeen. Let wel op dat het mes scherp genoeg is en hou het zo laag mogelijk tegen de kurk dat er meer snijvlak is. Als je alleen met de punt van het mes snijdt (door het mes meer rechtop te houden), zal de kurk makkelijker scheuren.
Citaat van: hapkin op 12 april 2020, 19:03:31 PM
Hoeveel mm kurk leggen jullie onder je rails.
En hoe breed maken jullie dan deze beding .
In HO; 4mm, en dan naast je biels op +/- 5mm schuin afsnijden, zo is jouw bedding al voorgevormd om te ballasten
;)
Op Den Overslag heb ik eerst een volledige laag 2mm kurk gelegd.
Daarna voor het hoofdspoor het ballastbed opgebouwd met een laagje 2mm kurk en een laagje 4mm kurk (zelfde principe als Evan), dat gaf een mooi hoog ballastbed.
Voor het rangeerveld werd gewoon een 4mm laag over de volledige oppervlakte gelegd.
(https://live.staticflickr.com/847/43507888762_82b79b2fcc_3k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/1849/44791018801_bf24f6bfc4_3k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/1912/44257538514_256a8804a1_3k.jpg)
Nice!
Misschien een "domme" vraag; hoe los je dit op voor Märklin C-rails? 2mm onder de rails?
Citaat van: svvander op 13 april 2020, 17:24:12 PM
Misschien een "domme" vraag; hoe los je dit op voor Märklin C-rails? 2mm onder de rails?
Die hebben toch al een bedding? Geen kurk nodig ;)
Citaat van: svvander op 13 april 2020, 17:24:12 PM
Misschien een "domme" vraag; hoe los je dit op voor Märklin C-rails? 2mm onder de rails?
Een gezamenlijk doel (van de nood een deugd maken) is de geluidsisolatie met de ondergrond/plaat, samen met het créeren van een 'verhoogde bedding'.
Die verhoogde bedding is er bij de C-rail reeds (kunststof), en de geluidsisolatie kan je een beetje helpen door een dun laagje kurk onder die kunststof-bedding te leggen.
Mede te weten dat de geluidsisolatie bij gewone (niet Marklin) sporen deels teniet wordt gedaan als je de ballast fixeert dmv bvb houtlijm omdat dit een harde laag vormt tussen spoor en grondplaat.
Maar dat effect créeer je ook al wanneer je de sporen nagelt...
Een alternatief zou echter boekbinderslijm zijn daar die iets flexibeler is.
;)
Citaat van: Rangeerduivel op 13 april 2020, 17:59:29 PM
Citaat van: svvander op 13 april 2020, 17:24:12 PM
Misschien een "domme" vraag; hoe los je dit op voor Märklin C-rails? 2mm onder de rails?
Een gezamenlijk doel (van de nood een deugd maken) is de geluidsisolatie met de ondergrond/plaat, samen met het créeren van een 'verhoogde bedding'.
Die verhoogde bedding is er bij de C-rail reeds (kunststof), en de geluidsisolatie kan je een beetje helpen door een dun laagje kurk onder die kunststof-bedding te leggen.
Mede te weten dat de geluidsisolatie bij gewone (niet Marklin) sporen deels teniet wordt gedaan als je de ballast fixeert dmv bvb houtlijm omdat dit een harde laag vormt tussen spoor en grondplaat.
Maar dat effect créeer je ook al wanneer je de sporen nagelt...
Een alternatief zou echter boekbinderslijm zijn daar die iets flexibeler is.
;)
Ik wist dat deze uitleg weer ging komen ;D ;D ;D
Hoi,
toch even terugkomende op bovenstaande aangezien ik zelf wat aan het sukkelen ben met de geluidsisolatie..
Momenteel heb ik enkel zacht geluid op de stukken rails die nog zijn vastgespijkerd op kurk.
De stukken die zijn vastgelijmd met boekbinderslijm lijken al hun geluidsisolatie zijn kwijtgespeeld. Ik had gehoopt dat het ballasteren van de sporen nog iets ging helpen maar helaas.
Ofwel speelt toch de onderplaat zelf een grotere rol.. of de sporen zelf ::)
ik gebruik Tillig Elite.
multiplex 8mm + houtlijm + 4mm kurk + vastgespijkerde sporen: geluidsisolatie OK
multiplex 8mm + houtlijm + 4mm kurk + boekbinderslijm + sporen: geluidsisolatie OK
populieren multiplex (12mm) + houtlijm + 4mm kurk + boekbinderslijm + sporen: geluidsisolatie NOK
populieren multiplex (12mm) + houtlijm + 4mm kurk + boekbinderslijm + sporen + ballast: geluidsisolatie NOK
populieren multiplex (12mm) + boekbinderslijm + 2mm kurk + boekbinderslijm + sporen: geluidsisolatie NOK
het experimenteren gaat verder... :P
Hoe breed zet je de kurk onder het spoor?
Als je ballastbed over de kurk terug op de plaat komt, ben je alle isolatie kwijt door het doorgeven via de ballast naar de plaat.
Hoe stijf is de ondergrond - zitten er verstijvers onder de plaat of is het één grote klankkast?
Geluid gaat om trillingen, en die krijg je alleen weg door te zorgen dat die trillingen zich niet verder zetten naar een membraam (= draagplaat van je baan). En verschillen in massa spelen een grote rol bij demping van trillingen. Vandaar dat je multiplex beter dempt dan je populieren, die ondanks dat die de helft dikker is toch minder weegt en minder weerstand biedt aan trillingen (soepelere plaat)
Kurk absorbeert alle lijm en is geluidsoverdracht. Gebruik beter rubberkurk.
Rails vast nagelen/ spijkeren is geluidsoverdracht.
Vuile wielen of stroeve wiellagers is geluidsopbrengst en zeker bij rijtuigen daar die ook een klankast zijn.
En treinen die te snel rijden zijn zeker een oorzaak.
Over het algemeen zijn het de treinen zelf die het geluid maken en zeker als ze te snel rijden.
Rol maar eens verschillende wagens manueel over de rails individueel aan verschillende snelheden... je leert er veel van. Smering wiellagers helpt vaak ook een deel.
Citaat van: evan op 20 maart 2024, 18:02:55 PMOver het algemeen zijn het de treinen zelf die het geluid maken en zeker als ze te snel rijden.
Dat is een effect dat vaak niet wordt onderkend. Het geluid ontstaat vooral op het contact tussenwiel en rail. Als het spoor op een harde ondergrond ligt, wordt het geluid teruggekaatst naar de trein en de wagenkast dient als klankkast.
Als je het spoor op een zachte ondergrond legt, b.v. schuimplastic, en dan zonder enige bevestiging, dan hoor je bijna niets meer.
wel ja, maar ik laat dezelfde trein aan dezelfde snelheid over de verschillende secties heen rijden en ik merk veel verschil in geluid. Dus ja, uiteraard is het de trein die het geluid maakt, maar ik wil maar aangeven dat er verschillende factoren zijn die invloed hebben op dat geluid, en dat het complexer is dan enkel wat kurk met de juiste lijm plakken is :o
Je hebt gelijk als je zegt dat het complexer is. Op mijn vorige baan had ik een tamelijk dunne ondergrond, 6 mm triplex. Onder het midden van de sporen lag een steunrib tegen het doorbuigen, maar op een deel niet. De delen zonder steunrib waren luidruchtiger dan de delen met steunrib.
Er zat ook een brug in die van styreen was gebouwd. Als daar een trein passeerde viel het geluid helemaal weg waardoor ik dacht dat de trein was stilgevallen.
De aard van de ondergrond heeft dus een duidelijke invloed.
Intussen heb ik de strijd tegen geluid opgegeven, het is lastig om de boel stil te krijgen. Ik neem het maar voor lief. De enige maatregel die ik nog neem is langzamer rijden.
Allen
Indien de trein ook geluid produceert is het vooral de onderbouw die werkt als een klankkast
Plak aan de onderzijde van een modulebak stukken styreen van verschillende dikte en je geluid zal verdwijnen
Roland
Welke vorm van styreen bedoel je dan?
kurkplaten van 4 mm dikte met afgeschuinde randen.de afgeschuinde randen bekom je door een Stanley mesje op een afgeschuind plankje te monteren
Citaat van: evan op 12 april 2020, 19:21:49 PMWaarschijnlijk zullen er nog meningen volgen van forumgenoten. Dus je zal kunnen kiezen ;)
Juist. Zelf gebruik ik foam dan wel stroken van rubbergranulaat. Deze zijn voorgesneden en kunnen dus ook in smallere stroken verwerkt worden. Geluid zul je altijd horen. Op het moment dat je de modelbaan verder afbouwt, komen er steeds meer elementen bij die het geluid gaan absorberen. Gewoon bouwen zou ik zo zeggen ;D Trouwens de gemiddelde modelbaan is niet dusdanig groot dat er met hoge snelheden danwel ellenlange treinen wordt gereden, toch. Misschien zijn geluidschermen dan wel een optie 8)
Succes,
Rob
Als het nog mogelijke zou zijn kan je misschien overwegen om op de ondergrond(triplex plaat) een roze isolatieplaat te leggen.
https://www.gamma.be/nl/assortiment/isolatieplaat-xps-125x60x2-cm-r-0-61-polystyreen/p/B121579?channable=04342169640042313231353739c8&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIk-7z_euShQMVi62DBx1miwYPEAQYASABEgIRG_D_BwE&gclsrc=aw.ds
en daarboven dan de kurk waar de sporen op komen.
Met deze platen wordt het geluid bijna voor 100% gedempt en men kan ze ook bewerken voor reliëf in het terrein.
Janie, die 100% demping die je noemt, is dat een ervaringsfeit?
Ik twijfel er aan. XPS is een uitstekende thermische isolator, maar ik geloof niet zo in de akoestische isolatie van dat spul.
Ik ooit een baan gezien in opbouw bij een kennis en daar had hij dat isolatiemateriaal of soortelijk isolatiemateriaal en op de stukken waar een trein al kon rijden was het toch redelijk geluidloos. (baan is nooit afgemaakt wegen verhuis)
Ik bouw de baan met XPS en EPS en dat is nog veel luidruchtiger spul dan hout. Vandaar dat ik zoek naar een goeie geluidsdemper, doe testjes met verschillende materialen, zoals muismatten, yogamatten, ondervloer en dergelijke.
Bij Action alhier zag ik deze week voor het eerst een yogamat die ik nog niet eerder gezien had.
(https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/6b0e1520-f973-43bc-84a7-89f8fea67e21.jpg)
Een laag kurk op een laag rubberschuim, dikte totaal 6 mm. Direct getest, deze dempt het geluid heel goed, zodat ik hiermee aan de slag wil.
Leuk idee om al die diverse materialen te stapelen. Hoe gaan jullie die eigenlijk met elkaar verbinden? Welke lijmsoort? Weer een discussie ;D Zelf meegemaakt dat bij het lijmen van kurk op styrodur, een isolatieplaat van twee cm dikte, op die plek een harde laag gevormd wordt. Onder die laag bleef de styrodur (geëxtrudeerde polystyreen hardschuim), compact maar zacht van structuur. Nu zijn mijn modules gemiddeld 2.50 meter lang en blijft torderen mogelijk. Het gevolg, over de hele lengte scheurde het railbed juist op de scheidingslijn, af.
Het is al genoemd. Foam (Woodland) of een ondergrond van rubbergranulaat (Weinert), ruim gelijmd (boekbinderslijm) op je houten trace, geeft een duidelijke reductie in geluid.
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1711528321-img-0225-1-.jpeg)
Rob
30 jaar heb ik vlak langs een spoorlijn gewoont. Het viel me op dat rijdende treinen best wat herrie maken. ;)
Klaas,
Sorry geen styreen maar bv styrodur
Stukken van verschillende grootte en dikte plakken aan de ONDERKANT van je module om het klankkasteffect (zoals bij een gitaar) te verminderen
Roland
Dag Ronald,
Zit logica in, doet me denken aan een drumstel, heb vroeger in een groepje gespeeld, onze drumster legde een mat in de basdrum. Ook om een zekere demping te krijgen. Is vergelijkbaar met wat je zegt
Mvg
Rudy
Nog eens:
Citaat van: evan op 20 maart 2024, 18:02:55 PMKurk absorbeert alle lijm en is dus geluidsoverdracht. Gebruik beter rubberkurk.
Stevig, soepel, duurzaam, absorbeert geen lijm, niet duur en lijmt en legt makkelijker prima met polymeer of boekbinderslijm. Snij het in stroken van 2 cm. Je legt een strook links van je getekende middenlijn van het spoor en rechts. Zo ben je zuinig met materiaal en leg het ook zeer snel en soepeler dan kurk.
Je kan het lijmen op ondergrond zoals hout en XPS/styrodur.
Ah en ballast niet met houtlijm lijmen he, maar met flexlijm, Modpodge Mat of boekbinderslijm... nog maar eens...
https://www.kurk24.nl/kurk-op-rol/rubberkurk/?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwh4-wBhB3EiwAeJsppApZiVBwyq1ftvjPXkeSUF1GBtWfOtp3ph_R51XfJT6Vmau_3_UlzxoCg_AQAvD_BwE
Ik verzin dit niet he. Heb 't trouwens ook al meerdere keren vermeld in artikels in MSM na een "paar baantjes" gebouwd te hebben.
Citaat van: hapkin op 12 april 2020, 19:03:31 PMHoeveel mm kurk leggen jullie onder je rails.
Topicstarter vraagt om de dikte, Evan, welke dikte is aanbevolen?
Keuze rubberkurk 3, 5 of 8 mm.
CiteerEn hoe breed maken jullie dan deze bedding .
Hierboven al wel beantwoord, stroken van 2 cm breed.
Voor bedding van spoorlijn neem ik 3mm. Is voldoende dik en snijdt prima met stanley mes 25mm.
Stationsemplacementen kan je gerust naar 4mm gaan als je wil, maar 3 is prima.