Hallo iedereen,
Een korte vraag eigenlijk: is het MFX protocol zo compatibel met DCC dat het tegelijk met DCC op het spoor gezet kan worden door een centrale die beide aankan (ecos in de toekomst?)? Of moet er gekozen worden tussen OF mfx+motorola OF motorola+DCC?
Mijn probleem is het volgende: als ik nu loksound decoders zou kopen om via mn ecos te sturen kan ik die best via DCC met 128 rijstappen gebruiken. Maar moest in de toekomst mfx op ecos vrijgegeven worden dan wil ik natuurlijk al mijn lokdecoders (mfx EN DCC) blijven gebruiken. Op dit moment heb ik maar 1 mfx decoder en een 20 tal motorola locs.
Bert
MEt het Ecos kan je zowel een MFX loc met 128 rijstappen en bvb 12 functies aansturen die op hetzelfde stationspoor staat als een Mahano 51 met DCC decoder.
Als het mfx eenmaal vrijgegeven is natuurlijk.
Mfx en dcc is niet compatibel.
Dus het antwoord is tot het zover is nee. En de rest is voorlopig speculatie.
citaat:
Geplaatst door Davy
Mfx en dcc is niet compatibel.
Dus het antwoord is tot het zover is nee. En de rest is voorlopig speculatie.
Davy,
Gelijk heb je, maar met volgende nuance: MFX en DCC kunnen theoretisch gezien wel tegelijk op de sporen komen zonder voor problemen te zorgen, op voorwaarde dat de centrale dit aankan. Dat laatste is nu nog het probleem.
Om wat meer technische details te geven: MFX lijkt qua principe goed op DCC BiDi, en maakt daarvoor gebruik van (ongeveer) dezelfde hardware. Alleen het protocol is verschillend, maar dat is een software-zaak.
Het antwoord is dus eigenlijk niet "neen", maar wel "ja maar nu nog niet". Dus eigenlijk toch ook wel een beetje "neen". Goh da's ingewikkeld [xx(].
Groetjes,
Mattias
Ik dacht dat het kon. Aan de uitleg te horen blijkbaar niet.
Volgens de mogelijkheden van het ecos dat DCC en mfx kon dacht ik dat ze samen konden functioneren.
Ik leer ook nog elke dag bij [:D]
Dus eigenlijk kan ik niet met een mehano 51 en een marklin v200 samen rijden (als de v200 over mfx beschikt en de mehano over dcc)
Ik zou niet weten waar het probleem zit.
De Intellibox heeft bewezen dat het mogelijk is om meerdere protocollen door elkaar te sturen. De ECos is net zo'n multiprotocol centrale. Daarbij moet je bedenken dat de centrale die protocollen niet tegelijk stuurt, maar na elkaar. Dus b.v. eerst een paar berichten Motorola, dan een paar berichten DCC, dan een paar berichten MFX, dan weer Motorola, enz...
Dat gaat zo snel dat het voor de gebruiker lijkt alsof het allemaal tegelijk gebeurt.
Dat de ECos nog geen MFX kan sturen is geen technisch probleem, het is een licentiekwestie tussen ESU en M?rklin.
Desondanks kun je MFX decoders gewoon sturen, die verstaan nl. ook Motorola.
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Ik dacht dat het kon. Aan de uitleg te horen blijkbaar niet.
Volgens de mogelijkheden van het ecos dat DCC en mfx kon dacht ik dat ze samen konden functioneren.
Ik leer ook nog elke dag bij [:D]
Goh ik heb weer een verwarrende vraag gesteld denk ik [:D]
Ik denk dat ik begrepen dat het wel gaat zodra een centrale beschikbaar komt met die functionaliteit, en dat is waarschijnlijk een kwestie van licenties. Niet van hardware.
Ik heb dus een antwoord op mijn vraag, als ik nu loksound decoders wil kopen, koop ik de niet-mfx versie en stuur ze aan via DCC128. Als er dan ooit een mfx update komt voor de ecos kan ik alle decoders blijven gebruiken (mfx+dcc). Zolang de ecos geen mfx ondersteunt zal ik zeker geen mfx decoders los kopen.
Bert
MFX zit al in de ECos, je kan het alleen niet gebruiken omdat het op slot zit.
Dan moet je dus een hamer gebruiken en dat slotje forceren. [:I]
citaat:
Geplaatst door railbusje
MFX zit al in de ECos, je kan het alleen niet gebruiken omdat het op slot zit.
Tis alleen de vraag wanneer het juist vrijkomt.
Keb al van alles gehoord.
Een slim computerprogrammeur kan hier wat bijverdienen door die bakskes te herprogrammeren denk ik.[:D]
citaat:
Geplaatst door railbusje
Een slim computerprogrammeur kan hier wat bijverdienen door die bakskes te herprogrammeren denk ik.[:D]
De instellingen vinden om alle features vrij te geven zou al veel zijn.
Op Ecos kun je inloggen via telnet met de username 'default'. Je kan dan aan alle files op het OS bekijken. Ik heb al gezocht naar hoe mfx te unlocken maar totnogtoe zonder succes.
Je kan wel zien dat de softwarearchitectuur en de hardware EXACT dezelfde zijn als die op de marklin CS. Zelfs bijna alle toepassingspecifieke filenames zijn identiek.
Als iemand met een ecos/cs wil helpen om mfx te proberen unlocken op ecos, mag je mij altijd een mailtje sturen of hier ergens posten.
Bert
Iemand die goed met pc kan werken en het CS met ecos kan vergelijken (software) kan wrs wel het mfx unlocken. Hetzelfde trouwens voor het DCC in het CS.
een vraag kan je eigenlijk ook inloggen op het CS via telenet?
hoi marklinhobaan
TELNET is geen TELENET he.
Telnet is geen provider maar een protocol.
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Iemand die goed met pc kan werken en het CS met ecos kan vergelijken (software) kan wrs wel het mfx unlocken. Hetzelfde trouwens voor het DCC in het CS.
een vraag kan je eigenlijk ook inloggen op het CS via telenet?
Vergeet het maar. Er zijn al mensen geweest die een CS hebben getweakt, de eerste versie had geen wachtwoord beveiliging. De 2e versie wel en waarschijnlijk is het ecos nog veel beter beveliligd.
http://www.marklin-users.net/applications/forum3/topic.asp?TOPIC_ID=3678&whichpage=1
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Iemand die goed met pc kan werken en het CS met ecos kan vergelijken (software) kan wrs wel het mfx unlocken. Hetzelfde trouwens voor het DCC in het CS.
een vraag kan je eigenlijk ook inloggen op het CS via telenet?
moest het zo makkelijk zijn, dan deden wij het wel voor jou!
Neen!
Patrick
citaat:
Geplaatst door LokSound
moest het zo makkelijk zijn, dan deden wij het wel voor jou!
Neen!
Patrick
Moeilijk gaat ook he! [:D]
Als ik nu alleen eens zeker wist of het protocol erop zit, ergens verborgen, of gewoon helemaal niet. Anders is het niet de moeite om er tijd in te steken he.
De beveiliging kan je wel omzeilen op een of andere manier, ik moet ze alleen nog vinden [;)]
Bert
Ik ben ervan overtuigd dat het moet lukken als het ingebouwd is toch. (naar schijnt wel)
Als je ziet wat sommige mensen kunnen met een pc. Dan is het mogelijk dat het lukt. Maar dat zijn mensen die extreem goed met een computer kunnen werken.
Ik ben extreem goed in computers niet meer te laten werken.[:D]
Mja da kan ik ook redelijk goed [:D]
citaat:
Geplaatst door DasBert33
citaat:
Geplaatst door LokSound
moest het zo makkelijk zijn, dan deden wij het wel voor jou!
Neen!
Patrick
Moeilijk gaat ook he! [:D]
Als ik nu alleen eens zeker wist of het protocol erop zit, ergens verborgen, of gewoon helemaal niet. Anders is het niet de moeite om er tijd in te steken he.
De beveiliging kan je wel omzeilen op een of andere manier, ik moet ze alleen nog vinden [;)]
Bert
In de CS en de ECoS zitten de 4 protocols (DCC, motorola, selectrix en mfx).
Doch voor de ene wordt alleen motorola en MFX vrijgegeven: CS
Voor de andere (ECoS) alleen motorala, DCC en selectrix.
ESU belofde me echter dat ze eerlang ook mfx gaan vrijgeven in hun ECoS. Wanneer en hoe week ik niet. Mijn gevoel: 2 jaar.
Moest het makkelijk zijn om een protocol vrij te geven... dan is ESU niet gelsaagd in haar opdracht (tegenover de CS)
Patrick
Dan kan Marklin op zijn CS ook DCC vrijgeven. En gezien het kostenplaatje CS los uit sets vanaf 360 euro dan heeft de Ecos het nakijken. Dan kan je ook een CS kopen en daarop de software zetten van de Ecos. Ik denk dus niet dat het zo simpel allemaal is.
Ja maar bij de ECoS zit wel een 90VA transfo terwijl je bij Marklin meer dan 100? moet bijbetalen voor een 60VA model
Ik koop bij mijn handelaar voor 50 euro een 60 va trafo. Deze komen ook los uit de set.[:D]
Mja nu in promo bij mijn winkelier het CS + transfo.
Ja het is 105 euro anders, maar meestal zijn er promoties of kan je het elders wel vinden voor 50 tal euro.
Hallo marklinhobaan,een CS met trafo voor 105 euro dan mag er onmiddelijk 10 van leveren.
Hij bedoelt 105? voor de trafo alleen [:D]
@ Anarchy: idd voor de transfo alleen anders zou de winkel die dat aanbied zijn omzet erg zien stijgen hoor [:D] 105 voor CS+ trnasfo [:p]
Codekrakers!
Weten jullie dat zoiets proberen (mfx 'unlocken' in de ECOS) PURE PIRATERIJ is?
Ik zou daar maar mooi met m'n pollen afblijven en er vooral niet in het publiek over spreken (als je zoiets priv? zou willen doen om je te oefenen in het bestuderen van software).
Desassembleren (het omzetten van machinetaal in programmeertaal) van software is strafbaar.
Wat hebben jullie de laatste tijd verdorie?
Is nu alle 'gezond verstand' aan het wegkwijnen?
Grappen en grollen kunnen wel, maar dit soort zever hebben we echt niet nodig!
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Codekrakers!
Weten jullie dat zoiets proberen (mfx 'unlocken' in de ECOS) PURE PIRATERIJ is?
Ik zou daar maar mooi met m'n pollen afblijven en er vooral niet in het publiek over spreken (als je zoiets priv? zou willen doen om je te oefenen in het bestuderen van software).
Desassembleren (het omzetten van machinetaal in programmeertaal) van software is strafbaar.
Wat hebben jullie de laatste tijd verdorie?
Is nu alle 'gezond verstand' aan het wegkwijnen?
Grappen en grollen kunnen wel, maar dit soort zever hebben we echt niet nodig!
Dat is NIET WAAR!!!
Het helpt echt niet van mensen bang te maken met zo'n ongefundeerde post!
Als je er niets van snapt gelieve dan niet te reageren op dit topic!!!
Bert
Sorry Bert, maar Tony heeft gelijk.
Unlocken als er een niet-meegedeeld-wachtwoord op staat is hetzelfde als inbreken, kraken, hacken, ... en is dus onwettig.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Sorry Bert, maar Tony heeft gelijk.
Unlocken als er een niet-meegedeeld-wachtwoord op staat is hetzelfde als inbreken, kraken, hacken, ... en is dus onwettig.
NEEN !
Het is MIJN toestel dus ik kan moeilijk op MIJN toestel 'inbreken' nietwaar?
Het gedeelte waar ik het nu over heb (inloggen, linux in het algemeen) staat trouwens onder GPL, wat wil zeggen dat ESU verplicht is de sourcecode hiervan vrij te geven. De usernames/passwords moeten ze niet geven, maar als die niet ingesteld zijn zoals in het geval van ecos, dan kan niets u tegenhouden om in te loggen!
Ook in de manual van het toestel staat nergens dat het verboden is (proberen) in te loggen.
Dissassembly van sourcecode is niet strafbaar volgens mij zolang je die sourcecode niet vrijgeeft en niet zelf rechtstreeks gebruikt (auteursrecht). Van piraterij is al helemaal geen sprake want piraterij betekent zelf profijt halen van andermans software door die te verkopen, vrij te geven, ... In dit geval gaat het steeds OM ONS EIGEN TOESTEL waar we mee doen wat we willen!!!
Ik zit een beetje in dezelfde sector op mijn werk (embedded linux, grotendeels dezelfde software als op ecos) en al mijn collegas zijn het met me eens: DIT IS NIET ONWETTIG!
Maar ik heb al lang door dat ik hier in dit forum niet veel medewerking mag verwachten dus denk er maar van wat je wil.
Bert
citaat:
Maar ik heb al lang door dat ik hier in dit forum niet veel medewerking mag verwachten dus denk er maar van wat je wil.
Bert
Jammer van deze opmerking Bert, in de eerste plaats omdat misschien wel 95 % van de forumleden hier geen kennis van hebben. De gene die gereageert hebben, deden dit ook ter informatie aan jou. Het is nu eenmaal een moeilijke bisnis (Lees maar eens van een computerprogramma de gebruikersovereenkomst) Begrijp dat het voor jou misschien wel een grote uitdaging is om het programma te kraken, maar laat dan de forumleden in hun waarde. Niettemin wens ik je succes.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
citaat:
Geplaatst door DasBert33
Dissassembly van sourcecode is niet strafbaar volgens mij zolang je die sourcecode niet vrijgeeft en niet zelf rechtstreeks gebruikt (auteursrecht)...
Maar ik heb al lang door dat ik hier in dit forum niet veel medewerking mag verwachten dus denk er maar van wat je wil.
Stel dat je erin slaagt in jouw eigenste apparaat "in te breken" en dat toestel kan omvormen voor je eigen doel lijkt er me geen probleem, dat lijkt me ook logisch.
Er is wel een probleem op een forum: je kan je bevindingen niet meedelen hier, of die kennis delen, want dan heb je mijns inziens w?l een probleem.
Zodoende, en mogelijk ook omdat er hier niet zoveel assembly-wizards zitten kan je op dit forum inderdaad niet veel verwachten.
citaat:
Geplaatst door DelticPower
Jammer van deze opmerking Bert, in de eerste plaats omdat misschien wel 95 % van de forumleden hier geen kennis van hebben. De gene die gereageert hebben, deden dit ook ter informatie aan jou. Het is nu eenmaal een moeilijke bisnis (Lees maar eens van een computerprogramma de gebruikersovereenkomst) Begrijp dat het voor jou misschien wel een grote uitdaging is om het programma te kraken, maar laat dan de forumleden in hun waarde. Niettemin wens ik je succes.
Je zou voor minder he, als je ziet wat voor beschuldigingen hier heen en weer vliegen. Ik ben verdorie al een crimineel in sommigen hun ogen.
Nog een ding: gebruikersovereenkomsten zijn geen wet. Een heleboel van de dingen die daarin staan zijn misschien wel geldig in Amerika maar zijn compleet waardeloos in Europa/Belgie.
Ik laat deze topic voor wat het is, en zal wel posten moest ik resultaat boeken.
Voor de rest no hard feelings hoor.
Bert
Iemand die het kan unlocken is iemand die zeer handig is met PC en zal het wrs voor zich houden of toch vooral voor zijn ecos of CS houden.
En zo een mensen die dat kunnen zijn erg dun gezaaid.
citaat:
Geplaatst door DasBert33
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Sorry Bert, maar Tony heeft gelijk.
Unlocken als er een niet-meegedeeld-wachtwoord op staat is hetzelfde als inbreken, kraken, hacken, ... en is dus onwettig.
Beste DasBert,
Omdat het een strafbaarfeit is wat je hier voorsteld, heb ik er niet eerder een reactie op gegeven.
Ik zou nooit een protocol gebruiken van een device welke niet geheel openbaar is. Kennelijk wil de fabrikant zijn product afschermen tegen ongeoorloofd gebruik. Misschien moet er in de toekomst wel een licencie worden gekocht om software voor deze producten te mogen schrijven en te gebruiken. Dus zolang als het product deze status heeft zal ik er als programmeur geen tijd aan verspillen.
citaat:
Geplaatst door INFO
Omdat het een strafbaarfeit is wat je hier voorsteld, heb ik er niet eerder een reactie op gegeven.
Aargh.............
Bon, om nu even deze discussie af te sluiten (of toch om dat te proberen [:D] ):
Voor de techneuten die graag meer informatie willen:
1) Ja, je mag gerust proberen op je eigen ECoS in te loggen
2) Nee, je mag de werkwijze niet publiek maken - dit is strafbaar
3) Als - ik zeg wel als - je erin slaagt om in te loggen, dan wens ik je veel succes met je zoektocht, maar MFX zul je er heus niet "open en bloot" aantreffen. Het MFX-protocol zit net als de andere protocols onder een compiler switch. Met een software upgrade die anders gecompileerd is kun je dit dus gemakkelijk activeren, maar zonder de broncode mag je dat wel vergeten. En reverse engineering zal ook niet helpen, want de desbetreffende code is mooi uitgecompileerd.
Voor de niet-techneuten:
1) Ja, de ECoS is voorbereid op MFX
2) Nee, de ECoS kan niet zomaar via een achterdeurtje voor MFX geactiveerd worden, dit moet door een speciale software upgrade gebeuren. Wanneer die komt, hangt volledig van ESU af - of liever van hun akkoord met M?rklin.
3) Nee, er zijn geen "zwarte versies" van die software in omloop
En nog even voor iedereen: wij testen ondertussen al enkele maanden op de ECoS, en ik heb me zelf ook al even laten verleiden om te proberen "in te breken", bij wijze van test natuurlijk. Niet gelukt, en ik weet ook wat een embedded Linux-systeem is... [:I]
Persoonlijke successen mag je altijd naar mij mailen, ik ben benieuwd [;)]
Groetjes,
Mattias
citaat:
Geplaatst door TrainTechnology
Bon, om nu even deze discussie af te sluiten (of toch om dat te proberen [:D] ):
Voor de techneuten die graag meer informatie willen:
1) Ja, je mag gerust proberen op je eigen ECoS in te loggen
2) Nee, je mag de werkwijze niet publiek maken - dit is strafbaar
3) Als - ik zeg wel als - je erin slaagt om in te loggen, dan wens ik je veel succes met je zoektocht, maar MFX zul je er heus niet "open en bloot" aantreffen. Het MFX-protocol zit net als de andere protocols onder een compiler switch. Met een software upgrade die anders gecompileerd is kun je dit dus gemakkelijk activeren, maar zonder de broncode mag je dat wel vergeten. En reverse engineering zal ook niet helpen, want de desbetreffende code is mooi uitgecompileerd.
Voor de niet-techneuten:
1) Ja, de ECoS is voorbereid op MFX
2) Nee, de ECoS kan niet zomaar via een achterdeurtje voor MFX geactiveerd worden, dit moet door een speciale software upgrade gebeuren. Wanneer die komt, hangt volledig van ESU af - of liever van hun akkoord met M?rklin.
3) Nee, er zijn geen "zwarte versies" van die software in omloop
En nog even voor iedereen: wij testen ondertussen al enkele maanden op de ECoS, en ik heb me zelf ook al even laten verleiden om te proberen "in te breken", bij wijze van test natuurlijk. Niet gelukt, en ik weet ook wat een embedded Linux-systeem is... [:I]
Persoonlijke successen mag je altijd naar mij mailen, ik ben benieuwd [;)]
Groetjes,
Mattias
Bedankt [:)], eindelijk een goed antwoord.
No offence aan alle andere antwoorders trouwens [;)].
Om eerlijk te zijn is dit zeer voor de hand liggend, dat de code niet mee gecompileerd is, maar je weet maar nooit he.
Bert