Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: Cozzy op 31 mei 2019, 14:01:43 PM

Titel: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Cozzy op 31 mei 2019, 14:01:43 PM
Hallo allemaal,

Vraagje rond het plaatsen van ledpanelen boven je modelbaan:

Als je een egale uitlichting wil met ledpanelen (bv. 120x30) ; op hoeveel cm dienen ze dan uit elkaar te staan?
Verticale afstand van de panelen tot het te belichten oppervlak is +-80cm

Alvast bedankt voor de inzichten, ervaringen,...
Tom
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: 59erke op 31 mei 2019, 14:23:36 PM
ik zou zeggen zonder tussenruimte , dus tegen elkaar
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Rangeerduivel op 31 mei 2019, 15:57:06 PM
Ik heb de modulebaan van Amsac uitgerust met van die panelen, telkens 1 van 60cm 120cm , 15cm niks en dan 1 van 30cm met dan terug 15 ertussen.
De lichtopbrengst is volledig egaal en van de tussenruimtes in de ledpanelen is op de baan zelf niets te merken.
De vroegere verlichting met ledstrips was aan vervanging toe, en na vervangen te zijn voldeed het zelfs aan de verzuchtingen  van de organisator(en) van MSM beurs 2018 in Leuven.

En de eisen dat die mannen stellen zijn niet om mee te lachen zulle...!! ;D ;D

;)

Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: doomslu op 31 mei 2019, 17:19:20 PM
Grapjas!  >:(
:)
Maar, het is waar, de verlichting was prima!
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: OlivierV op 31 mei 2019, 21:54:03 PM
Citaat van: Rangeerduivel op 31 mei 2019, 15:57:06 PM
Ik heb de modulebaan van Amsac uitgerust met van die panelen, telkens 1 van 60cm 120cm, 15cm niks en dan 1 van 30cm met dan terug 15 ertussen.
De lichtopbrengst is volledig egaal en van de tussenruimtes in de ledpanelen is op de baan zelf niets te merken.
De vroegere verlichting met ledstrips was aan vervanging toe, en na vervangen te zijn voldeed het zelfs aan de verzuchtingen  van de organisator(en) van MSM beurs 2018 in Leuven.

En de eisen dat die mannen stellen zijn niet om mee te lachen zulle...!! ;D ;D

;)
Even gecorrigeerd!
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Martin Welberg op 31 mei 2019, 21:55:04 PM
Er kan rustig wat ruimte tussen zitten, de stralingshoek is vaak 120 graden bij led verlichting
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Johnnytrein op 01 juni 2019, 08:32:19 AM
Waar verkopen ze die led panelen?
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: erwin9 op 01 juni 2019, 11:12:36 AM
Onder andere bij msc HET SPOOR in Sint Niklaas.  Wij hebben er zo'n 100 stuks van gekocht ;-)))
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: SuSke op 01 juni 2019, 13:17:00 PM
Het internet staat vol van verkopers. gewoon even zoeken op "ledpaneel" en je hebt een paar &à-tallen hits.

Citaat van: erwin9 op 01 juni 2019, 11:12:36 AM
Onder andere bij msc HET SPOOR in Sint Niklaas.  Wij hebben er zo'n 100 stuks van gekocht ;-)))
Aan concurrentiële prijzen Erwin?
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: erwin9 op 01 juni 2019, 14:04:49 PM
Uiteraard aan zéér concurrentiële prijzen.  Althans voor de leden van onze vereniging ;-)))
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Cozzy op 01 juni 2019, 22:13:26 PM
Iedereen bedankt voor de informatie!
Adhv de stralingshoek en de hoogte waarop ze komen te hangen kan ik de max. afstand tussen de panelen berekenen.
Wordt later vervolgd...
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: steamdriven op 02 juni 2019, 10:18:14 AM
Zitten daar eigenlijk kwaliteitsverschillen tussen al die aangeboden panelen? M.a.w. kan er veel mis gaan of zit er veel technologieverschil in?
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Michiel op 02 juni 2019, 10:35:13 AM
Ik heb op de expo gemerkt dat er groot verschil is tussen de ledbakken. Er zijn die niet toelaten om foto's of video opnames te maken. Het beeld flikkert te erg. Maar bij gewoon zicht zie je geen verschil. Ik weet niet welke ledbakken de problemen geven. Ik heb er zelf nog geen gekocht.
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: BR-59 op 02 juni 2019, 11:08:42 AM
LED-bakken aangesloten op het stroomnet zullen altijd knipperen met de frequentie van het wisselen van de stroomrichting. Hier in Europa 50 Hz. Om dit te voorkomen kan men een gelijkrichter plaatsen.
LED's hebben een stralingshoek tot ongeveer 100 graden. Theoretisch betekent dit, dat als je een LED hoger hangt, hij een groter oppervlak zal beschijnen. Echter neemt de lichthoeveelheid per vierkante centimeter af.
Een alternatief voor LED-panelen kan ook LED-band (warm-wit) zijn. Dit is verkrijgbaar op rol met verschillende lengtes en kan op de juiste lengte worden geknipt.
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Dirky op 02 juni 2019, 11:24:28 AM
Moet ik tegenspreken Bas, heeft niets met de 50Hz te maken!

"Flicker" is een eigenschap van de LED driver/voeding die op het paneel staat. Goedkopere panelen hebben veel flikker, vaak boven 30%. Kwalitatieve panelen zijn dan veel duurder maar hebben vaak een "flicker" van minder dan 1%.

Als je filmopnames maakt en de instelling van je shutter-frequentie is ergens een frequentie die traag zweeft met de flicker frequentie (ligt meestal rond de 200kHz-schakelende voeding) gaat je beeld aanhoudend weg-zweven.

De beste LED-verlichtingstoestellen die wij maken (Fagerhult Zweden) halen flicker van < 0.3% maar die kosten dan echt wel vrij veel.
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: BR-59 op 02 juni 2019, 18:20:21 PM
@ Dirky:
Tja, ik weet niet anders dan dat een LED, rechtstreeks op wisselstroom aangesloten, knippert met de frequentie van het stroomnet. Een goede gelijkrichter ondervangt dit probleem voor een erg groot gedeelte.
De 'Flicker' waar jij het over heeft is het gevolg van een inferieure gelijkrichter, waardoor de sinusvorm van de wisselstroom niet goed is gestabiliseerd.
Naar mijn mening heeft het dus wel als bron de wisselfrequentie.
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: bellejt op 02 juni 2019, 18:42:05 PM
U+1F44D
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Dirky op 02 juni 2019, 19:00:37 PM
Beste BAS,

Om te vermijden dat er grote transformatoren moeten gebruikt worden zijn voedingen voor LED-panelen van het type met schakelende voeding. Deze schakelen met een hoge takt-frequentie. In de wereld van wat ik ontwerp bij Fagerhult, ligt die frequentie bij de 200kHz. Bij die frequentie wordt een goede compromis bereikt qua kosten/prestatie van de componenten.
De flicker-waarde die je op een datasheet van een betreffende voeding vindt is dus gegeven bij die frequentie, en zeker niet bij 50Hz.

Het heeft dus wel ergens iets met gelijkrichten en afvlakken te maken, maar op een ander niveau.
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: evan op 02 juni 2019, 21:28:09 PM
Ik ben tevreden met de Ledpanelen en ze geven inderdaad een zeer homogeen licht!  Van dat "flikkeren" heb ik nog nooit last gehad, maar de weergave op digitale fototoestellen of oudere smartphone's hun scherm kan soms problemen geven, maar de foto is dan wel in orde. 

De panelen zijn online makkelijk te vinden voor degelijke prijzen in verschillende kleurtemperaturen.  Ik ga deze week zelfs panelen bestellen met RGB leds om ns te experimenteren.  Ik zal de ervaring met jullie delen indien interesse ;)

Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: SuSke op 02 juni 2019, 22:09:15 PM
Ik ben heel tevreden over de led battens die boven "Den Overslag" hangen.
Titel: Re: Vraagje rond plaatsen van ledpanelen
Bericht door: Dirky op 03 juni 2019, 07:35:57 AM
voor alle duidelijkheid, ik ben pro LED panelen en wou enkel het begrip "flicker" uitleggen.  :) :) :)

Als je meerdere panelen naast elkaar hebt zal je veel minder last hebben van dat fenomeen dan bij een enkel panel. De panelen "flikkeren" nooit gelijk dus heft de eene wel de andere zijn "geflicker" wat op.

Mooie voorbeelden van het effect van flicker bij opnames heb je ook als je op YT filmpjes van cab-rides bekijkt. Daar zie je soms signalen of LED signalisatiepanelen pulseren door dat effect. Die gaan dus echt niet aan en uit...