Wat zijn jullie voorkeuren en waarom? Ik twijfel nog tussen deze twee rails om een baan te beginnen.
Luc
Piko maakt rails heel sterk em ook best mooi.
De wissels zijn goed maar er wil er wel eens een bij zitten die niet helemaal deugt.
piko rail is te hoog (niet helemaal op schaal dus)
Maar piko is wat service betreft hel goed.
prijzen zijn redelijk tot goed.
peco maakt modelrails,heel mooie wissels en rail op de bijna juiste hoogte .
verkrijgbaarheid en prijzen zijn veel minder fraai dan piko.
de wissels zijn van een engels voorbeeld en iets anders dan een duits voorbeeld (maar ik zelf til daar niet zo aan)
en voor de rest is het een zaak van geld en verkrijgbaarheid
wil je echter zo goed mogelijke natuur getrouwheid dan zou ik peco kiezen.
wim ysbeer
Ik let in het eerste geval wel wat op mijn geld want bv een wissel en aandrijving kost al wat geld en er zijn er toch verschillende nodig op een baan. Maar het zou dom zijn om op een ? te kijken als je problemen zou krijgen door een mindere kwaliteit. Maar dit weet je meestal maar na ze gekocht te hebben. Daarom ook de vraag voor ik ze aankoop. Dus Peco voor Piko.
Luc
Ook roco line zonder bedding is het bekijken waard,zit er zo een beetje tussen in.
heeft ook code 83 rails en zeer slanke wissels
wim ysbeer
Als ik de prijzen vergelijk met Piko is er toch een zeer merkelijk verschil met al de andere merken.
http://www.modelleisenbahn.com/index.php
Daar gaan de stukken toch zeker goedkoper, je mag dan nog verzending betalen.
Luc
Luc,
Ik heb een groot deel van m'n Peco materiaal (code 75) in Engeland via het web, gekocht, betaald met visa, en laten toesturen, ging prima en heel wat goedkoper dan hier.
Aangewezen sites zijn deze van Hattons en Rails of Sheffield.
mvg,
Benny
@Dieseltje
citaat:
Ik heb een groot deel van m'n Peco materiaal (code 75) in Engeland via het web, gekocht, betaald met visa, en laten toesturen, ging prima en heel wat goedkoper dan hier.
Aangewezen sites zijn deze van Hattons en Rails of Sheffield.
Wat is het verschil tussen code 75 en 100? En welke rails gebruik je dan, de zilver gelaagd? Ook nog wat is het verschil tussen
Electrofrog en
Insulfrog?
Luc
Luc,
Er komen voornamelijk drie codes voor; 75, 83 en 100; Dit heeft te maken met de profielhoogte van de rails. (Hierover zijn heel wat artikels en topics etc. terug te vinden...) Vroeger had je vooral code 100, maar dit is niet helemaal op schaal (1/87)... Er zijn wel tal van discussies over het feit of je dit nu moet toepassen of niet, en of je het ziet of niet etc... (je moet zelf maar eens kijken op een beurs met enkele banen, je vind er waarschijnlijk alle codes terug - zelf gebruik ik code 100 in m'n schaduwstations en code 75 op de zichtbare delen)
De peco sporen die ik heb zijn nickellegering.
Over Insulfrog en Electrofrog zijn er ook al artikels in MSM verschenen, en ik meen ook al draadjes op dit forum. Ik heb overal electrofrog; insulfrog schakelt het achterliggende deel van de wissel (waar de trein niet naartoe gaat) stroomloos.
Benny
Luc,
Ik maak eveneens gebruik van electrofrog wissels. Hou er rekening mee dat deze wissel iets meer vraagt van de sturingen betreffende de polarisatie van de wisseltongen. Dit soort wissels zijn opgebouwd met contacten die de polarisatie verzorgen maar op termijn geeft dit wel eens slecht contact. Omschakeling van de polariteit in functie van de wisselstand is echt wel aan te raden.
mvg
Koen
citaat:
Geplaatst door dieseltje
.... insulfrog schakelt het achterliggende deel van de wissel (waar de trein niet naartoe gaat) stroomloos.
Benny,
Je vergist je, of je hebt het niet goed begrepen.
Insulfrog betekent: ge?soleerd puntstuk. Maar elektrisch lopen de spoorstaven gewoon door, via draadjes onder het puntstuk door..
Het is juist bij Electrofrog zo dat het spoor achter het wissel stroomloos staat als het wissel naar het andere spoor geschakeld staat.
Dus best Insulfrog aanschaffen voor de minste problemen?
Luc
Luc,
Het voordeel van Insulfrog is dat je de minste aansluitproblemen hebt. Het nadeel dat daaraan gekoppeld is, is dat je in het puntstuk een klein stroomloos stuk hebt. Korte twee-assige locjes kunnen daarop stilvallen. Maar dat nadeel heb je bij de meeste merken, de meeste wissels van andere merken zijn nl. ook van het type Insulfrog.
Het voordeel van Electrofrog is dat je geen stroomloos stuk in het puntstuk hebt. Het hele puntstuk inclusief de tongen wordt omgeschakeld, afhankelijk van de wisselstand.
Als je digitaal rijdt moet je in beide spoorstaven achter het puntstuk een isolatie aanbrengen. En de spoorstaven daarachter moet je apart aansluiten.
Wat je moet kiezen, dat moet je zelf bepalen. Het belangrijkste is dat je goed begrijpt wat de voor- en nadelen van beide wisseltypen zijn.
Het zal toch Peco code 100 worden met Insulfrog wissels, die zijn toch naar ik versta het simpelste.
Bedankt voor al jullie hulp.[^]
Luc
Neem PECO met Electrofrog. Lees de handleiding van de wissels en je zal zien dat electrofrog is op te lossen door een isolator achter de wissel te zetten (verbinding van het spoor). Electrofrog is beter omwille dat er altijd stroomvoorziening is op de wissel en zo je trein niet plots stopt op een wissel. Dit gebeurt nogal veel met bijv. Amerikaanse treinmodellen.
opm: PECO is goed en goedkoop maar alles is flex dus het voorbereiden van de installatie van de rails is moeilijk.
A+
Het schrikt toch wat af, h?. Het is waarschijnlijk wel niet zo moeilijk eens je het gezien hebt. Worden die ook door de PL10 aangedreven?
Luc
Luc,
wat de aandrijving betreft is er helemaal geen verschil tussen de Insulfrog en de Electrofrog uitvoering.
Als je de aandrijving gaat aansturen met een decoder is er een variant, nl. de PL-10W. Die trekt minder stroom dan de PL-10.
Of neem gewoon Rocoline. Heb je wissels die je naar keuze kunt polariseren of niet en als je ze polariseert, heb je niet de aansluitkwesties van Peco. Dat is toch wel een eigenaardigheid van Peco. Heeft te maken met het feit dat het puntstuk helemaal niet volledig is ge?soleerd, maar electrisch is verbonden met de stukjes rail er achter. Eigenlijk is het bij Peco dus 'semi-insulfrog.' [:D] Om dat op te lossen moet je met ge?soleerde raillassen werken. Bij Rocoline is het punstuk echt volledig electrisch ge?soleerd.
Rocoline is code 83. Alles wat de laatste 20 jaar is geproduceerd rijdt daar probleemloos op.
Helemaal mee eens.
wim ysbeer
Tja de discussie die hier weer op gang komt is reeds verschillende keren gevoerd maar je kunt best zien wat voor jouw gemakkelijk te verkrijgen is. persoonlijk zou ik opteren voor de peco's daar hebben wij nooit problemen mee ook niet na het instroooien en met de onderbouw van zijn motoren (wat anderen ook hebben heb je er nooit geen problemen met .
Jan
bij mij is alles peco code 100, waar mogelijk elektrofrog (niet alle types wissel zijn daar in te verkrijgen). Het grootste voordeel vind ik de gelijkenis met het Belgische voorbeeld. Duitse merken wijken toch wel een ietsje meer af van wat hier voorkomt.
Plezierig om mee aan de slag te gaan en niet overdreven duur.
En er bestaat ook een rigide kinderversie van de code 100. (SETRACK of zoiets) Kan soms van pas komen, al werkt de flex toch wel vlot.
Misschien een domme vraag maar worden de flex rails ingekort waar nodig of moet men dan de kortere stukken aanschaffen?[:I]
Luc
Flex rail dient te worden afgezaagd met een kleine ijzerzaag.
at is niet moeilijk.
Er zijn ook speciale tangen in de handel waarmee je de rails keurig recht kunt afknippen.
Dit is zeer handig als er veel moet doen.
wim ysbeer
Zou een "Dremel" niet een geschikt toestel zijn om die rails door te zagen (schijven)?
Luc
Ja, met een diamantschijfje.
En een veiligheidsbril,diamant breek niet zo snel maar zeker is zeker
en ook metaalsplinters kunnen veel schade maken(in je ogen)
wim ysbeer
Zo'n beestjes zijn ook niet goedkoop zeg, ?19. Kwaliteit kost blijkbaar geld. [:D]
Luc
welk beestje bedoel je.
Er zijn genoeg beestje voor niks te krijgen,maar die bedoel je zeker niet.[:D]
wim ysbeer
citaat:
Er zijn genoeg beestje voor niks te krijgen,maar die bedoel je zeker niet. [:D]
D'r aankomen is geen kunst, de grote vraag is: Hoe kom ik er vanaf? [:D][:D]
Groeten van Jan
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Flex rail dient te worden afgezaagd met een kleine ijzerzaag.
at is niet moeilijk.
Er zijn ook speciale tangen in de handel waarmee je de rails keurig recht kunt afknippen.
Dit is zeer handig als er veel moet doen.
wim ysbeer
een ijzerzaag[:0][:(!]
Koop je een Xuron railsnijtang. Kost denk ik 20euro maar is d'r geld zeker waard. Echter enkel en alleen gebruiken om rails en messing of plastiek profielen mee te knippen. E?n maal in staal knippen en je tang is wijlen.
[:D] Sorry jongens maar ik wil zeggen een diamantschijf, dat had ik er natuurlijk niet bijgezegd,h?. [:D][:o)]
Belair,
Piko rails vormen geen probleem.
Alleen de wissels kunnen probleemen opleveren als je ze elektrisch gaat bedienen,ze hebben dikwijls het probleem niet voledig te vergrendelen en blijven dan half open staan met het gevolg ... een ontspooring.
Dit heuvel heb ik met piko wissels gehad een jaar of 2 geleden en ik weet niet of er ondertussen iets verandert is maar ik betwijfel het.
groeten[:)]
Ik denk beter bij Peco aan te kloppen, misschien wat duurder maar veel minder problemen met wissels en aandrijving.
Luc
Niet overdrijven.
Zo groot zijn de piko problemen nu ook weer niet.
En bedenk wel dat ook peco met zijn wissels en de aandrijving niet zonder problemen is.
Ga eerst nog eens in de winkel kijken,leg je probleem tegen piko voor aan de winkel,vraag garantie.
Idem voor peco.
En beslis dan zelf wat je wilt doen en wat je aandurft.
Alles wat hiervoor geschreven staat is enigzins gekleurd naar de voorkeur van de schrijvers.(dat is heel normaal)
Dat is niet erg,en ook begrijpelijk,maar beschouw het als inforamatie
maar beslis zelf.
wim ysbeer
Ik kan een groot deel van alle Lima stukken en treinen ruilen voor Peco rails en wissels bij "Rails of Sheffield". Een firma die alle treinbenodigheden verkoopt en ook occasie opkoopt uit Engeland. Als ik daar aan Peco kan komen zal het dat merk worden, ook goed voor mijn geldbeugel.[:D]
Luc
YSBEER,
Heb jij Piko wissels in gebruik ??
Eerlijk gezegd denk ik van niet,anders zal je wel anders oordelen als je voor de honderdste keer rond je baan kan gaan lopen om de wissel handmatig weer juist te plaatsen .
Het spijt me maar ik heb verschillende keren over geklaagd bij de verkooper maar die wist van niets.
Ondertussen weet ik van meerdere mensen dat deze probleemen meer voorkomen met Piko wissels.
Eerlijkheid gebied me wel te vermelden dat deze wisels van 2 jaar terug aangekocht zijn en ik weet dus niet hoe het er nu mee staat.
Wie materiaal verkoopt met gebreken moet daar zijn verandwoordelijkheid maar over opnemen,tot dan zal ik deze tekorten blijven aankaarten.
Groeten,
Dries ludwig
P.S, deze wissels worden met trafo en spoelen en schakelkastje van Piko bediend dus neen daar zit de fout ook niet. ( deze vraag volgt toch telkens weer)[}:)]
citaat:
Geplaatst door cota
YSBEER,
Heb jij Piko wissels in gebruik ??
Dit probleem is reeds in verschillende draadjes naar voor gekomen (en interesseert mij persoonlijk ook wel erg), maar ik denk dat het Piko-wisselprobleem niet bij de wissel zit, maar bij de Piko-aandrijving. Voor zover ik uit andere draadjes heb kunnen opmaken, gebruikt Wim (ysbeer) wel Piko-wissels, maar geen Piko-aandrijving. Als aandrijving gebruikt hij 'spiegelbol'-motortjes.
Klopt m'n gedachtegang, Wim (ysbeer)?
Groeten,
Paul
T'ja als je nu alles orgineel koopt van het zelfde merk zou het toch moeten werken dacht ik ??[;)]
Ervaring met andere aandrijvingen heb ik niet maar heb schakelkastjes en transfo's van andere merken geprobeerd met het zelfde probleem tot gevolg.
Verder heb ik zeker geen probleem met Piko ze leveren goed materiaal voor de prijs die ze vragen.
Bijf me trouwens afvragen of dit probleem nog bestaat of was het een slechte reeks ??
citaat:
Geplaatst door just4fun
citaat:
Geplaatst door cota
YSBEER,
Heb jij Piko wissels in gebruik ??
Dit probleem is reeds in verschillende draadjes naar voor gekomen (en interesseert mij persoonlijk ook wel erg), maar ik denk dat het Piko-wisselprobleem niet bij de wissel zit, maar bij de Piko-aandrijving. Voor zover ik uit andere draadjes heb kunnen opmaken, gebruikt Wim (ysbeer) wel Piko-wissels, maar geen Piko-aandrijving. Als aandrijving gebruikt hij 'spiegelbol'-motortjes.
Klopt m'n gedachtegang, Wim (ysbeer)?
Groeten,
Paul
Ja die klopt,maar ik heb ook een orginele achter de schermen,begin 2006 gekocht en hij doet het goed.
Voor de eerlijkheid hij schakeld maar twee maal per uur ongeveer.
wim ysbeer
Ysbeer,
Ik heb 15 wissels van piko in gebruik 1O werken perfect 4 haperen om de 20 schakelbeurten een keertje maar die laatste hapert om de 3 keer schakelen wel een keertje.
Ik heb indertijd voor piko gekozen om de reden dat ik graag met ouder materiaal rij en daarom naar code 100 rails opzoek was.
Achteraf pas een dremel aangekocht anders had ik voor peco kunnen kiezen .
Nu is mijn vraag : zou ik het kunnen oplossen door met geheugendraad te gaan werken???
Dan zou ik ook in een keer van die vervelende , onnatuurlijke klak geluiden bevrijd zijn.
ja geheugen draad.
Het werkt heel erg mooi,maar ik heb na dat ik 10 wissels met geheugendraad had gemaakt(en die werkte ook)de hele zaak er weer af gegooid.
De aansturing van geh.dr is nogal critisch,er moet circa 200 mA door de draad,met minder werkt het niet en met meer gaat de draad kapot.
En dat kapot gaan werkt nogal snel.
Ik heb dus elke wissel een electronsche stroomregelar gegeven die dus een constante stroom af gaf.
Nadat ook de kamer temperatuur begon mee te spelen had ik er genoeg van en heb ik het zootje gesloopt.
Samenvattend.
Het gaat heel mooi,maar het vergt mechanische en electronische kennis om het systeem betrouwbaar te houden.
Wil je het toch proberen dan wil ik wel een schema van de stroom stabilisator leveren.
Eventueel heb ik zelfs nog wel een complete schakeling voor ik meen 10 wisels.
Tegen woordig gebruik ik motor (spiegelbol motoren) die werken zeer stil,langzaam en betrouwbaar.
in een ander draaitje staat veel meer info,ik zal wel eens zoeken of wel licht weet iemand dat draaitje
ik heb het gevonden,De eerste berichten vergeten pas na de motor foto is het interesant
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2792&whichpage=1&SearchTerms=wisselmotoren
wim ysbeer
Ysbeer,
Bedankt voor de tips een uitleg,ik ga alle info eens rustig bekijken en de noodige ombouwingen uitvoeren.
Want op de manier dat het nu werkt bij mij is er niet veel fun aan.
Groeten
@Wim,
Voor een beginner als mijzelf zal een PL10 van Peco en analoog aangestuurd in het begin ook wel zijn dienst doen zeker. Electronica is voor mij voor het ogenblik chinees maar ik zal mij er wel op toe leggen om er wat wegwijs uit te raken. Rome is ook niet in ??n dag gemaakt en het plezier zou er ook direct van af zijn denk ik.
mvg
Luc
citaat:
Voor een beginner als mijzelf zal een PL10 van Peco en analoog aangestuurd in het begin ook wel zijn dienst doen zeker.
Welke voeding wordt daar voor gebruikt?
Luc
Wel een oud draadje, maar wel iets van geleerd...
je bent nooit te oud om te leren...
Hihi, ik dacht efkes dat Luc (Belair) opnieuw met modeltreinen begonnen was.
De laatste jaren heeft hij zijn hart gegeven aan de Vespa's.
Inderdaad een mooi draadje :)
Ik ben enkele jaren geleden weer begonnen met de spoor modelbouw en wel met een PIKO start set. De set zelf beviel me wel maar na dat ik verder ging moest ik toch eerlijk zijn en de PIKO rails we gingen tegenvallen. Ik ben toen verder gegaan met ROCO starter set en ben toen ook overgeschakeld op de geoline.
Voor het merk PIKO wil ik niets onder doen ik heb zelf nog steeds diverse locs. Geoline is ook niet alles maar voelt steviger aan en ik ben er gelukkig mee. Maar zoals altijd en bij iedereen is er een smaak en interest. Vele zweren bij PECO en ik bij de geoline. Maar ik ben niet veel eisend en tevreden met wat ik heb.
Maar PIKOo daar in tegen is wel een stuk goedkoper dan de geoline
Wim