Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: nick_9450 op 31 augustus 2006, 19:29:49 PM

Titel: digitale systemen
Bericht door: nick_9450 op 31 augustus 2006, 19:29:49 PM
hallo
ik ben al een goede maand bezig men een nieuwe baan (marklin ho c-rail) en nu vraag ik me af welke digitalen systemen er op marklin gaan buiten de systemen die marklin zelf maakt.
nick
Titel: digitale systemen
Bericht door: n/a op 31 augustus 2006, 19:34:08 PM
Het DCC protocol dat je doorelkaar met een IB of Ecos met Marklin digital door elkaar kan gebruiken.
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 31 augustus 2006, 19:58:18 PM
Davy, geef nu eens een duidelijk antwoord.
Titel: digitale systemen
Bericht door: ysbeer op 31 augustus 2006, 20:47:35 PM
Davy

geen enkel?????

wim ysbeer
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 31 augustus 2006, 21:00:14 PM
citaat:
Geplaatst door nick_9450

hallo
ik ben al een goede maand bezig men een nieuwe baan (marklin ho c-rail) en nu vraag ik me af welke digitalen systemen er op marklin gaan buiten de systemen die marklin zelf maakt.
nick




Nick, wat bedoel je met de vraag 'op M?rklin gaan'?

Heb je al digitale spullen van M?rklin bijvoorbeeld? Of heb je nog helemaal niets Digitaal?

Titel: digitale systemen
Bericht door: wikumodelbouw op 31 augustus 2006, 21:23:38 PM
Hallo Nick,

Het ligt er aan wat je eventueel met het systeem wil gaan doen,
wil je in de toekomst bv ook met de computer gaan sturen???
Wat voor decoders wil je gaan gebruiken (selectrix motorola Dcc).

Met een intellibox kun je alle 3 de systemen aan en heb je gelijk een poort waar je de computer aan kunt hangen.

Verder heeft het eigenlijk alleen maar met jou eisen te maken.
Gr
Wilbert
Titel: digitale systemen
Bericht door: JoVer op 31 augustus 2006, 23:23:08 PM
Hey Nick,

ik heb zelf M?rklin locs en M?rklin rails. Ik heb enerzijds een M?rklin besturing maar ook een Intellibox (IB) en die stuurt mijn M?rklin locs perfect aan [:)]

Daarnaast heb ik locs van Roco, Mehano, Fleischmann, ... uiteraard digtaal voor 3-rail [;)] en de IB stuurt die ook perfect aan. Sinds ik de IB heb gebruik ik de M?rklin besturing (ik dacht 6021 [?]) omzeggens niet meer omdat de IB toch iets flexibeler [^] werkt met een (klein) display dat voldoende biedt om te zien waar je mee bezig bent.

Dus: ik zou zeggen: gebruik een IB en daarbij locs van M?rklin en andere fabrikanten met een ESU decoder (ook andere) en dat werkt perfect [8D]
Titel: digitale systemen
Bericht door: nick_9450 op 01 september 2006, 19:15:17 PM
sorry voor dit late antwoord  ma nu dat het schooljaar weer begonnen is kon ik nie antwoorden  maar die intellibox kan deze ook wiseel besturen nick
Titel: digitale systemen
Bericht door: Greg op 02 september 2006, 12:34:07 PM
citaat:
Geplaatst door nick_9450

sorry voor dit late antwoord  ma nu dat het schooljaar weer begonnen is kon ik nie antwoorden  maar die intellibox kan deze ook wiseel besturen nick


ja standaard acht dacht ik en voor de rest moet je keyboard kopen van marklin of van uhlenbrouck. Maar in joudw geval zou ik geen IB meer kopen maar wachten op het ecos dat nu toch snel zou moeten komen.
Je kan dan nog altijd kiezen.
Titel: digitale systemen
Bericht door: nick_9450 op 02 september 2006, 12:45:39 PM
hallo

nu hebben mijn ouders zonder mijn weten voor men verjaardag me het mobile station gekocht van marklin. Heel mooi allemaal  maar deze kan alleen loc aansturen en de mogelijk om later men baan met de pc aan te sturen gaat ook niet. Bestaan er digitalen systemen waar het mobile station ook op werk of is er een andere oplossing waar ik men wissel  kan aansturen  natuurlijk zonder het mobile station weg te doen
Titel: digitale systemen
Bericht door: Greg op 02 september 2006, 13:06:53 PM
ja tuurlijk je hebt in eerst instantie het Central Station, maar als je niet voor marklin kiest kan je ook nog steeds het Ecos of de IB (met de nodige adaptor) overwegen.
Titel: digitale systemen
Bericht door: nick_9450 op 02 september 2006, 14:00:15 PM
bedankt voor deze nuttige info
maar welke van de 2 zijn nu beter de intellibox of de ecos en ja ik als 16 jarige heb nu ook geen pakken geld
dus vraag ik direct ook de kost prijs van deze producten
nick
Titel: digitale systemen
Bericht door: Greg op 03 september 2006, 11:58:34 AM
Grof gezien zijn het ecos en de IB even duur. Er zit natuurlijk wel wat verschil op maar dat hangt deels ook af van de handelaar. Ik zelf zou iets meer betalen en voor het ecos kiezen. Het is een moderne central die via PC-updates heel wat mogelijkheden kan bieden in de toekomst terwijl een IB stilaan voorbijgestreefd geraakt.
Ikzelf ben ook 16 en heb onlangs het Cantral Station gekocht (ook +- zelfde pijs als IB en ecos) en aangezien ik alleen maar over marklin loc's beschik ben ik hier zeer tevreden over. het is een perfecte combinatie!
Maar aangezien je mss andere merken ook wil kopen zou ik het CS niet nemen.
Titel: digitale systemen
Bericht door: Anarchy op 03 september 2006, 12:11:16 PM
Ga voor ECOS, nu nog een IB kopen zou ik zonde vinden. Neem niet het central station van Marklin, met het ecos ga je in de toekomst (als bvb MFX released word) meer mogelijkheden hebben.
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 03 september 2006, 12:24:47 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

Ga voor ECOS, nu nog een IB kopen zou ik zonde vinden. Neem niet het central station van Marklin, met het ecos ga je in de toekomst (als bvb MFX released word) meer mogelijkheden hebben.



En welke mogelijkheden heb je dan meer als MFX gereleased wordt??
Titel: digitale systemen
Bericht door: Anarchy op 03 september 2006, 12:52:42 PM
citaat:
Geplaatst door INFO

citaat:
Geplaatst door Anarchy

Ga voor ECOS, nu nog een IB kopen zou ik zonde vinden. Neem niet het central station van Marklin, met het ecos ga je in de toekomst (als bvb MFX released word) meer mogelijkheden hebben.



En welke mogelijkheden heb je dan meer als MFX gereleased wordt??




Dat je die meerdere protocollen kan aansturen in tegenstelling tot het CS wat ik, in mijn geval, een groot voordeel vind.
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 03 september 2006, 13:25:46 PM
Dit is geen antwoord op mijn vraag. Dus nog een keer wat is het voordeel van MFX.
Titel: digitale systemen
Bericht door: Anarchy op 03 september 2006, 13:34:21 PM
Als dat geen antwoord is op u vraag dan denk ik dat ge mijn reactie verkeerd ge?nterpreteerd hebt. Ik heb helemaal niet gezegd dat er een voordeel aan MFX is. Ik heb gezegd dat ik vind dat je beter het ECOS neemt dan het CS omdat je bij het ECOS meerdere protocollen kan aansturen. Als je thuis MFX en DCC locs hebt dan kan je deze decoders (wanneer ECOS MFX vrijgeeft) ten volle benutten.
Titel: digitale systemen
Bericht door: Greg op 03 september 2006, 13:52:55 PM
Idd zoals ik al zei is het Ecos de beste keus voor hem.
Voor mij is dat het CS door zijn MFX protocol en voor iemand anders is het nog iets anders.
Het is een persoonlijke keuze die afhangt wat je als prioriteit stelt en wat niet.
Maar volgens hetgeen ik uit zijn behoeften kan afleiden is het ecos de beste keus.
Titel: digitale systemen
Bericht door: dikken op 03 september 2006, 15:46:33 PM
citaat:
Geplaatst door INFO

Dit is geen antwoord op mijn vraag. Dus nog een keer wat is het voordeel van MFX.




Een voordeel is dat je een lok op een baan kunt zetten zonder zich te moeten afvragen wat nu juist het adres weer was of zich af te vragen als er zich op de baan reeds een lok met een identiek adres bevindt. bij het digitale 'niet-MFX' systeem kan dit schadelijk zijn.

Het gevolg hier van is dat herprogrameren of je loc demonteren om de dip-switch na veel gepruts op het juiste adres te krijgen wordt vermeden.

Een ander voordeel is dat de functies met iconen worden aangeduid ipv f1 tot f4 waar de logica ook vaak zoek is.

Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 03 september 2006, 16:01:58 PM
citaat:
Geplaatst door dikken

citaat:
Geplaatst door INFO

Dit is geen antwoord op mijn vraag. Dus nog een keer wat is het voordeel van MFX.

Een voordeel is dat je een lok op een baan kunt zetten zonder zich te moeten afvragen wat nu juist het adres weer was of zich af te vragen als er zich op de baan reeds een lok met een identiek adres bevindt. bij het digitale 'niet-MFX' systeem kan dit schadelijk zijn.







Ik denk dat het beter is dat ik hier maar niet op reageer.


citaat:



Het gevolg hier van is dat herprogrameren of je loc demonteren om de dip-switch na veel gepruts op het juiste adres te krijgen wordt vermeden.




citaat:

Een ander voordeel is dat de functies met iconen worden aangeduid ipv f1 tot f4 waar de logica ook vaak zoek is.



Volgens mij heeft het laatste niets met MFX te maken, maar meer met de Centrale zelf.
Titel: digitale systemen
Bericht door: nick_9450 op 03 september 2006, 16:20:44 PM
Nu jullie toch zo'n hevig discussie aan het voeren zijn.
Heb ik iets tof gevonden vind ik persoonlijk  en ik denk da meerdere van jullie hier ook al op gekomen zijn maar wat vinden jullie van deze oplossing > http://www.softlok.nl/ zo graag jullie mening over dit toepassing weten.
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 03 september 2006, 16:48:30 PM
Nick,

Achterhaald en niet meer van deze tijd.

Neem ook eens een kijkje op deze site http://www.moba-digitaal.nl/nl/main/index.html
En volg de link naar Direct Drive for Windows.

Of een andere mogelijkheid www.mrdirect.nl

Titel: digitale systemen
Bericht door: dikken op 03 september 2006, 17:49:37 PM
citaat:
Geplaatst door INFO



Ik denk dat het beter is dat ik hier maar niet op reageer.






En waarom dan niet? U vraagt een voordeel, wel... is dat er ??n of niet?


citaat:


Een ander voordeel is dat de functies met iconen worden aangeduid ipv f1 tot f4 waar de logica ook vaak zoek is.


citaat:

Volgens mij heeft het laatste niets met MFX te maken, maar meer met de Centrale zelf.



Als je een loc met een gewone decoder erop zet, krijg je die iconen niet tenzij je ze zelf toewijst. Je krijgt enkel volgend symbool te zien: letter f in een zwarte cirkel.



Titel: digitale systemen
Bericht door: Greg op 03 september 2006, 18:49:58 PM
Je kan de iconen wel toewijzen en dat is niet eens zo moeilijk. Maar het is waar dat is 1 vd voordelen hetzij een klein.
Maar vele kleine maken een groot vordeel.
Titel: digitale systemen
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 september 2006, 20:40:35 PM
citaat:
Geplaatst door dikken

Een voordeel is dat je een lok op een baan kunt zetten zonder zich te moeten afvragen wat nu juist het adres weer was of zich af te vragen als er zich op de baan reeds een lok met een identiek adres bevindt. bij het digitale 'niet-MFX' systeem kan dit schadelijk zijn.


schadelijk? In welk opzicht?
Titel: digitale systemen
Bericht door: dikken op 03 september 2006, 20:44:30 PM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

citaat:
Geplaatst door dikken

Een voordeel is dat je een lok op een baan kunt zetten zonder zich te moeten afvragen wat nu juist het adres weer was of zich af te vragen als er zich op de baan reeds een lok met een identiek adres bevindt. bij het digitale 'niet-MFX' systeem kan dit schadelijk zijn.


schadelijk? In welk opzicht?



een trein die in een schaduwstation ook begint te rijden (zelfde adres, weet je wel) en botst of een andere trein van de baan duwt bvb.
Titel: digitale systemen
Bericht door: wikumodelbouw op 04 september 2006, 18:24:07 PM
citaat:
Geplaatst door INFO

Nick,

Achterhaald en niet meer van deze tijd.

Neem ook eens een kijkje op deze site http://www.moba-digitaal.nl/nl/main/index.html
En volg de link naar Direct Drive for Windows.

Of een andere mogelijkheid www.mrdirect.nl





Hallo Info,

Hoezo achterhaald????
Het is inderdaad een ms dos programma, maar zoals je misschien ook wel weet is dit een erg stabiel programma wat eigenlijk nooit vast loopt.
Dit gebeurt wel eens vaker bij programma's onder windows.
Als je erg van verschillende venstertjes houdt en je wil een mooi beeldscherm hebben is Softlok inderdaad niet zo geschikt.
Bij mij gaat betrouwbaarheid toch echt wel boven schoonheid.

En mogelijkheden zijn er met Softlok te over.
Als je een beetje weet hoe het programma in elkaar steekt kun je eigenlijk alles realiseren wat je kunt bedenken.

Groetjes
Wilbert
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 04 september 2006, 19:06:11 PM
Wilbert,

Ik had het niet over de Software, maar over de hardware.
Je hebt in je PC een ISA slot nodig.
De kaart voor in je PC ondersteund alleen het oude motorola format, dat wil dus zeggen dat bij de Motorola New Format decoder functies niet werken, dus ook de functies van de MFX en FX decoders doen het niet. Dat bedoelde ik met achterhaald.

En als je Software zoekt of wil hebben voor DOS, dan weet ik nog wel een Freeware programma. Waar ook echt alles mee mogelijk is.

Titel: digitale systemen
Bericht door: Greg op 04 september 2006, 19:56:47 PM
citaat:
Geplaatst door dikken

citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

citaat:
Geplaatst door dikken

Een voordeel is dat je een lok op een baan kunt zetten zonder zich te moeten afvragen wat nu juist het adres weer was of zich af te vragen als er zich op de baan reeds een lok met een identiek adres bevindt. bij het digitale 'niet-MFX' systeem kan dit schadelijk zijn.


schadelijk? In welk opzicht?



een trein die in een schaduwstation ook begint te rijden (zelfde adres, weet je wel) en botst of een andere trein van de baan duwt bvb.



Mja maar normaalgezien weet je toch wel wanneer je 2 verschillende locs met hetzelfde adres hebt.
Als je alles wat bijhoudt mag dit geen probleem zijn en daarbij sommige centrales of programma's waarschuwen je dan.
Titel: digitale systemen
Bericht door: dikken op 05 september 2006, 02:14:49 AM
Van mijn eigen collectie weet ik dat wel, maar als je eens een trein meeneemt om op de clubbaan of bij een vriend te laten rijden, kan je dit wel tegenkomen.
Titel: digitale systemen
Bericht door: Greg op 05 september 2006, 16:08:58 PM
Mja maar das gewoon eens even afspreken. Staat er een loc op de baan met dat nummer en weet hij het niet toets dan even het nummer in en dan weet je het ook dusja.
Titel: digitale systemen
Bericht door: wikumodelbouw op 05 september 2006, 16:30:22 PM
citaat:
Geplaatst door INFO

Wilbert,

Ik had het niet over de Software, maar over de hardware.
Je hebt in je PC een ISA slot nodig.
De kaart voor in je PC ondersteund alleen het oude motorola format, dat wil dus zeggen dat bij de Motorola New Format decoder functies niet werken, dus ook de functies van de MFX en FX decoders doen het niet. Dat bedoelde ik met achterhaald.

En als je Software zoekt of wil hebben voor DOS, dan weet ik nog wel een Freeware programma. Waar ook echt alle




Hallo Info,

Inderdaad als je dat bedoeld met achterhaald ben ik het wel een beetje met je eens.
Ik heb zelf nl ook een pc controlcard van softlok maar die gebruik ik eigenlijk alleen als tweede digitaalsysteem voor het aan sturen van wissels de trein bewegingen worden geregeld via het eerste digitaalsysteem dmv een Intellibox.
Ik moet zeggen dat dit perfekt werkt als deze systemen parallel naast elkaar lopen en aangestuurd worden via Softlok.

Gr
Wilbert
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 05 september 2006, 18:40:19 PM
citaat:
Hallo Info,
Ik heb zelf nl ook een pc controlcard van softlok maar die gebruik ik eigenlijk alleen als tweede digitaalsysteem voor het aan sturen van wissels de trein bewegingen worden geregeld via het eerste digitaalsysteem dmv een Intellibox.
Wilbert


Wilbert,

Wat is hier de dieperliggende gedachte achter, oftewel wat heeft het voor nut de wissels door een ander systeem te laten besturen. Ik ben er van overtuigd dat als je dat alleen door de Intellibox laat doen het ook perfect zal werken.
Titel: digitale systemen
Bericht door: wikumodelbouw op 05 september 2006, 20:43:14 PM
citaat:
Geplaatst door INFO

citaat:
Hallo Info,
Ik heb zelf nl ook een pc controlcard van softlok maar die gebruik ik eigenlijk alleen als tweede digitaalsysteem voor het aan sturen van wissels de trein bewegingen worden geregeld via het eerste digitaalsysteem dmv een Intellibox.
Wilbert


Wilbert,

Wat is hier de dieperliggende gedachte achter, oftewel wat heeft het voor nut de wissels door een ander systeem te laten besturen. Ik ben er van overtuigd dat als je dat alleen door de Intellibox laat doen het ook perfect zal werken.



Info,

E?n van de voordelen van dit tweede digitaalsysteem is bv als je een ringleiding legt en de controlcard dus op een losse booster aansluit dat de wissels geheel apaert van het andere digitale systeem zitten.
Je digitale van de baan wordt dus niet extra belast.
Een tweede voordeel is als je een grote baan hebt dat het gehele systeem dus ook iets sneller zal reageren.
Dit omdat het systeem direct in de computer zit en je dus niet met een seriele kabel hoeft te werken.

GR
Wilbert
Met een intellibox werkt het natuurlijk ook.
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 05 september 2006, 21:03:02 PM
Wilbert,

Ik vind beide geen optie om het op deze manier op te lossen.
De snelheid van het systeem is niet afhankelijk van de seri?le poort, maar afhankelijk van de snelheid waarmee het digitale systeem de wissel en lok commando's verwerkt. Dat zijn per protocol vaste tijden, dus daar zal je kaart in de PC niets aan veranderen.

Je zult een wissel toch echt minimaal 100ms moeten aansturen. Anders gaat het wissel niet om.
En zo te zien wordt de Intellibox alleen maar in Marklin mode (interface protocol) ondersteund.

Als je software gebruikt welke de Intellibox in zijn extended protocol aanstuurd, zullen een aantal zaken sneller, beter en anders werken dan nu.
Titel: digitale systemen
Bericht door: wikumodelbouw op 06 september 2006, 14:49:52 PM
citaat:
Geplaatst door INFO




Hallo info,

Misschien dat ik je niet goed begrijp maar wat bedoel je met als de intellibox met een ander interface protocol (marklin) wordt aangestuurd zal het een en ander wel eens anders zijn.

Wilbert
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 06 september 2006, 20:04:36 PM
Wilbert, ben je op de hoogte van de werking van de Intellibox?

De Intellibox is compatibel met het Interface protocol van de 6050/51 van Marklin. Dit is kortweg P50. Hiermee wordt de Intellibox benadert als of het een Marklin Centrale is en een Marklin Interface.
Dit levert een zelfde vrij trage manier van aansturen op. Alle aangesloten S88 modules worden constant ingelezen. En er is geen sprake van informatie die uit de Intellibox gezonden wordt. Dit is dus gedaan om te kunnen werken met oude software voor het Marklin systeem, zoals SoftLok.

Het P50Xa of P50Xb protocol dus het eigen Intellibox interface protocol, biedt de mogelijkheid om de informatie welke uit de Intellibox komt zoals het ingestelde format en snelheidsstappen van de ingebruik zijnde decoders, te melden aan de software, zodat deze de decoder met de juiste snelheidsstappen kan aansturen.
De S88 wordt niet meer constant ingelezen. maar de Intellibox kijkt via het xEvent commando, of er veranderingen hebben plaatsgvonden.

Via het LocoNet protocol wordt er zelfs niet meer op xEvents gescant, maar wordt iedere verandering direct over het LocoNet zelf en de RS232C gemeld. Deze manier van aansturen heeft bij mij de voorkeur. Via het LocoNet is de Intellibox met meerdere PC's aanstuurbaar.
Dus als je meer uit je Intellibox wil halen, gebruik je software welke gebruik maakt van P50Xa/b of het Loconet.
Titel: digitale systemen
Bericht door: ERVIN op 06 september 2006, 20:10:57 PM
Amaai [:0],volgens mij heeft Info de Intellibox uitgevonden,hoe kom jij toch aan al deze informatie zeg.
Werkelijk wonderbaarlijk.[;)]
Moet wel leuk zijn als je er echt alles over weet.[:I]
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 06 september 2006, 20:56:27 PM
citaat:
Geplaatst door ERVIN

Amaai [:0],volgens mij heeft Info de Intellibox uitgevonden,hoe kom jij toch aan al deze informatie zeg.
Werkelijk wonderbaarlijk.[;)]
Moet wel leuk zijn als je er echt alles over weet.[:I]



Ervin,

Hoe ik aan deze informatie kom? Dat is toch niet zo moeilijk.
www.uhlenbrock.de
Titel: digitale systemen
Bericht door: n/a op 06 september 2006, 23:24:24 PM
Wel het is nu net om de reden zoals INFO het beschrijft dat ik een paar jaar geleden mijn website ben begonnen.
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 06 september 2006, 23:35:22 PM
citaat:
Geplaatst door hans

Wel het is nu net om de reden zoals INFO het beschrijft dat ik een paar jaar geleden mijn website ben begonnen.



Oh, en wat is daar mis mee, zoals ik het beschrijf? Is dat niet duidelijk, staan er onwaarheden in, kortom wat is er mismee?
Titel: digitale systemen
Bericht door: n/a op 07 september 2006, 08:32:50 AM
Amaai, ben jij een negatief ingesteld persoon.
Ik bedoel het hier juist uiterst positief, je vertelt de volledige waarheid en laat juist de mooie kanten van Loconet naar voor komen. Zelfs Uhlenbrock heeft dit ingezien, kijk maar hoe ze zelf het Loconet systeem promoten.
Titel: digitale systemen
Bericht door: wikumodelbouw op 07 september 2006, 12:04:26 PM
Hoi Info,

Bij de nieuwe versie van softlok kun je buiten Marklin ook kiezen voor Het TC/Intellibox programma,
Maak de software dangebruik van P50xa/b.

Gr
Wilbert
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 07 september 2006, 17:39:16 PM
citaat:
Geplaatst door hans

Amaai, ben jij een negatief ingesteld persoon.
Ik bedoel het hier juist uiterst positief, je vertelt de volledige waarheid en laat juist de mooie kanten van Loconet naar voor komen. Zelfs Uhlenbrock heeft dit ingezien, kijk maar hoe ze zelf het Loconet systeem promoten.




Hans, dan is het misschien verstandiger, om het iets duidelijker of met iets meer woorden te verwoorden, zodat het maar voor een uitleg vatbaar is.
Titel: digitale systemen
Bericht door: INFO op 07 september 2006, 17:40:53 PM
citaat:
Geplaatst door wikumodelbouw

Hoi Info,

Bij de nieuwe versie van softlok kun je buiten Marklin ook kiezen voor Het TC/Intellibox programma,
Maak de software dangebruik van P50xa/b.

Gr
Wilbert



Ik heb de site van onder naar boven, van achter naar voren bekeken, maar kan daar niets over vinden. Dus ik weet het niet.