Topic is dus verplaatst :) zie post met twee afbeeldingen
=======================
Even de situatie schetsen:
Ik heb een digitale PTT post loc (3689), met een c80 decoder;
een standaard transformer en een 6604 Deltra-control
Wanneer ik mijn loc laat rijden op de transfo (dus zonder delta ingeschakeld) rijdt hij "normaal". Hierbij flikkert de verlichting soms en bij het omschakelen van de rijrichting wilt hij soms tegen full speed 30 centimeter verder rijden.
Wanneer ik mijn loc laat rijden met de delta control zijn de twee bovenstaande 'problemen' nog steeds aanwezig, maar - erger - hij rijdt dan ook een stuk sneller. Wanneer ik de rijregelaar op een streepje zet (10km/h) gaat hij al veel te snel (ongeveer vergelijkbaar met 60/70 km/h in analoge modus). De maximum snelheid (zonder door de bocht te vliegen ofzo) ligt op iets van 50/60 en kan hem dus ook nooit mooi laten stoppen zonder tegen een stootblokje te laten botsen. Ook lijkt hij soms een beetje af te remmen of op te trekken.
Zijn deze drie problemen (geen verlichting, doorschieten bij omschakelen rijrichting en veel te snel rijden) een bekend fenomeen of is er iets mis met de loc/delta controler?
PS, de loc is van 1990, heeft voor het eerst gereden in 1999/2000. Had toen precies dezelfde problemen en hebben we toen naar Duitsland voor reparatie gestuurd. De reparateur zei dat er niets aan de hand was: "Alles werkt normaal. Gelieve (in Digital) rood en bruin nooit te inverteren". Paar maanden mee gereden en nu weer eens uit de doos gehaald.
PS2, had in 2000 ook de gelegenheid hem te laten rijden op een digitale baan en voor zover ik nog weet deed hij het daar goed (verlichting en snelheid)
Locs met een c80 decoder zijn soms inderdaad erg snel. Misschien is het handig in de loc een nieuwe decoder te laten inbouwen.
Het doorschieten bij het omschakelen bij het gebruik van een oude trafo, heeft de volgende oorzaak. Zolang de trein nog in beweging is, dus nog niet helemaal tot stilstand is gekomen, zal hij op een omschakelcommando reageren met een sprint in een bepaalde richting.
Dus alleen als de lok absoluut stilstaat mag je een omschakelcommando geven. Ook bij het gebruik van de Delta is dat het geval. Op de Delta Control zit geen mogelijkheid om de lichtfunctie aan of uit te zetten, dus het licht zal niet branden.
Ook bij het gebruik van de normale trafo zal het licht niet branden, bij dit type decoder. De motorpost staat erom bekend de TGV van de troon te willen stoten, oftewel hij rijdt te hard, en is moeilijk regelbaar.
Als ik het goed begrijp is dit nog een loc met een omschakelrelais. Daar speelt de ouderdom vande trafo dan in principe geen rol! Het is de veerspanning op het relais die te hard staat of je loc staat te ver van de trafo. Door dit laatste komt de 24V die bij het ompolen gevormd wordt verzwakt aan op het relais. Deze kan dan niet genoeg magnetisme ontwikkelen om te schakelen en laat de motor dus draaien op een max snelheid.
oplossing: rails zijn slechte geleiders met veel verlies door de contactpunten. Om de 2 a 3 meter een nieuw contactpunt (rechtstreeks met de trafo of via een ringleiding) maken lost dit probleem op.
ivm met het omschakelrelais, volgens mij is mijn loc zonder omschakelrelais. Omdat ik niet precies weet hoe zoiets eruit ziet een foto van de binnenkant van de loc:
http://img468.imageshack.us/my.php?image=pict0783ga1.jpg(http://img468.imageshack.us/img468/8972/pict0783ga1.th.jpg)
Het doorschieten van de loc gebeurt (soms) ook wanneer de loc stilstaat, heb hiermee al enkele wagonnetjes van de rails afgeduwd. En ik gebruik een 'moderne' witte transfo.
Dat van die verlichting is wel jammer, dat geeft het toch iets extra.
En over die contactpunten, hier en daar las ik iets over een ringleiding. Wat moet ik mij daar precies bij voorstellen? Omdat een foto meer zegt dan 1000 woorden: (rood/bruin is dus de draad)
http://img437.imageshack.us/my.php?image=trackte4.jpg(http://img437.imageshack.us/img437/8231/trackte4.th.jpg)
Twee "dikke" draden op de transfo met aftakkingen dus.
(Het leek me handiger het hier te vragen dan er nieuw topic voor over te openen)
citaat:
Geplaatst door dikken
Als ik het goed begrijp is dit nog een loc met een omschakelrelais.
Dikken, dat heb je dan niet goed begrepen. Het gaat hier om een lok met 36xx nummer, en dat is een lok met een 6080 decoder. Want anders zal deze lok ook niet rijden op een digitale centrale in dit geval een Delta Control (6604). Wel goed lezen a.u.b.
Een ringleiding is datgene wat jij in je tekening hebt aangegeven.
En ik neem aan dat ik die draden gewoon aan de onderkant van de rails kan solderen/smelten en dat ik daar niet van die dure contactsetjes van M?rklin voor moet te kopen?
Hoeft inderdaad niet, je kan of solderen of zelf gelijkaardige "schuivertjes" [:D] kopen en gebruiken. Schuivertjes zijn handig(er)bij C-rails. Bij M kan je niet zo maar solderen omwille van de massa (= de bedding) en bij K is het makkelijk te solderen.
Hoi Fragtallica,ik gebruik dit om mijn ringleiding van voeding te voorzien,ik ben in het verleden ook bezig geweest met solderen,maar dat was niet zo makkelijk om onder een tafel met je soldeerbout bezig te zijn,dit gaat veel makkelijker.[;)]
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen261.jpg)
Ervin, zorgen de stekkers niet voor extra spanningsverlies?
citaat:
Geplaatst door INFO
citaat:
Geplaatst door dikken
Als ik het goed begrijp is dit nog een loc met een omschakelrelais.
Dikken, dat heb je dan niet goed begrepen. Het gaat hier om een lok met 36xx nummer, en dat is een lok met een 6080 decoder. Want anders zal deze lok ook niet rijden op een digitale centrale in dit geval een Delta Control (6604). Wel goed lezen a.u.b.
Yes chief, 'k zal het in het oog houden voor de volgende keer![;)]
citaat:
Geplaatst door JoVer
Ervin, zorgen de stekkers niet voor extra spanningsverlies?
Waarom zouden ze?
Niet dat ik de getoonde manier van bedraden wil propageren, maar dat is weer een ander verhaal.
@jover,nee hoor geen spanningsverlies.
@Klaas,ja ik ben er zelf ook niet echt tevreden mee,maar voorlopig doe ik het daar mee,als iemand een beter idee hierover heeft,dan zou ik dat graag eens even horen.[;)]Ik ben niet zo'n handige Harry als het op kabeltjes leggen aan komt.[:I]
http://i69.photobucket.com/albums/i45/Locorail/ringleidingaftak.gif
Hierboven het systeem van Klaas, werkt perfect
Spoorse groetjes
Ja,dat ziet er mooi verzorgd uit,dat ga ik zeker toepassen,bedankt locorail.[;)]
Locorail,
dan moet je er wel bij vertellen dat ik een voorstander ben van de methode B. (plaatje uit de cursus van de Hobby Academie gescand?)
ERVIN,
Wat ik niet zo handig vind aan je bedrading is dat alle draden los door de lucht oversteken. En stekerverbindingen in zo'n vliegende bedrading zijn ook geen aanrader. Niet vanwege mogelijk spanningsverlies, want dat zal wel meevallen, maar omdat zo'n stekker makkelijk losraakt.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Locorail,
dan moet je er wel bij vertellen dat ik een voorstander ben van de methode B. (plaatje uit de cursus van de Hobby Academie gescand?)
ERVIN,
Wat ik niet zo handig vind aan je bedrading is dat alle draden los door de lucht oversteken. En stekerverbindingen in zo'n vliegende bedrading zijn ook geen aanrader. Niet vanwege mogelijk spanningsverlies, want dat zal wel meevallen, maar omdat zo'n stekker makkelijk losraakt.
@Klaas, Mijn nederige excuses[;)],en neen niet gescand, jij hebt met dit geruime tijd geleden gemaild,naar aanleiding van een item op Beneluxrail.
@ Erwin, dit ben ik van jou niet gewoon,zo een slordigheid,[:D][:D]
Spoorse Groetjes
Denk niet dat bedrading onder Antwerpen er veel beter uitziet [8D]
Bedankt voor de uitleg, ben vollop bezig met de aanleg van mijn ringleiding
citaat:
Geplaatst door Locorail
@ Erwin, dit ben ik van jou niet gewoon,zo een slordigheid,[:D][:D]
Spoorse Groetjes
Het spijt me,het spijt me echt.[V][:I]
Dat moet ik idd anders gaan doen.
Hoi Ervin,
Die stekkers kan je vervangen door krimpverbindingen. Deze worden vrij frequent gebruikt in de auto-industrie. Het voordeel is dat je niet moet solderen en je steeds goed contact hebt. Je moet dan wel eenmalig een krimptang aankopen die toch +/- 200? kost. Ik zal nog even een foto van deze verbindingen maken en op het net zetten.
groetjes,
Koen
@ Ervin,
De beloofde foto's.
(http://i34.photobucket.com/albums/d129/koenv/IMGP0664_resize.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d129/koenv/IMGP0663_resize.jpg)
Groetjes,
Koen
citaat:
Geplaatst door Koen
Je moet dan wel eenmalig een krimptang aankopen die toch +/- 200? kost.
Nulletje te veel, Koen? [8D]
citaat:
Geplaatst door fragtallica
Denk niet dat bedrading onder Antwerpen er veel beter uitziet [8D]
Als je eens in de mogelijkheid bent , tijdens een opendeur ofzo, de nieuwe leidingen te gaan bekijken zeker doen.
Dit is nu echt een voorbeeld van hoe het moet.
Alle draden liggen in afzonderlijke kokers al dan niet goten ,geordend per doel enz.
Gewoon chic.
Spoorse Groetjes
Kan jij dat bij mij ook zo komen maken Locorail.[}:)]
Want zoals jij denkt,doe ik toch niets zelf aan mijn baan.[:D]
citaat:
Nulletje te veel, Koen?
Oeps, inderdaad [:I][:I]. Zo duur is die tang nu ook weer niet h
Na een paar metingen met een multimeter ben ik erachter gekomen waarom de loc in Delta sneller rijdt ....
De spanning tussen de rail en de middengeleider bij maximale snelheid in analoog bedraagt 25 Volt, maar de spanning bij Delta bij maximale snelheid ligt op een slordige 55V!
Een klein vraagje aan jullie: is dat normaal?
edit, lees net dit op de site van m?rklin
citaat:
Tot slot nog een kleine aanvulling voor digitaal rijders. Door onze digitale klanten worden wij steeds weer aangesproken op ongewone meetresultaten. De meetapparatuur die in de handel is, is echter alleen geconstrueerd voor het meten van gelijk- of wisselstroom. Bij het meten van digitale spanning levert deze apparatuur verkeerde resultaten. Alleen met een oscilloscoop kunt U exacte informatie over de hoogte van de digitale spanning verkrijgen.
Maar het feit blijft dat hij in analoge modus veel beter en stabieler rijdt dan in delta ...
Ik draai gewoon de draarjes goed in mekaar en dan iets voor ik de draadjes in mekaar gedraaid heb leg ik een knoop zodat de draadjes niet uit mekaar getrokken kunnen worden. En dan nog even wat smelkous over de plaats waar ik de draadjes in mekaar gedraait heb en klaar. Het gaat snel en makkelijk.
in het begin deed ik het ook zoals Ervin maar dat gaat vrij traag.
Jamaar ik heb tijd genoeg h?.[}:)]
citaat:
Geplaatst door fragtallica
Na een paar metingen met een multimeter ben ik erachter gekomen waarom de loc in Delta sneller rijdt ....
De spanning tussen de rail en de middengeleider bij maximale snelheid in analoog bedraagt 25 Volt, maar de spanning bij Delta bij maximale snelheid ligt op een slordige 55V!
Een klein vraagje aan jullie: is dat normaal?
Als je digitale spanning wil meten, kijk dan even aan de onderkant van deze pagina, daar staat uitgelegd hoe je dat kan doen.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html
Ik ga mijn probleem hier even neerpennen omdat dit het onderwerp is dat het dichtst bij mijn probleem zit. Denk ik. [:I]
Bij mijn C-rails zijn sommige dingetjes onder de rails afgebroken waardoor de rails niet meer zo stevig aan elkaar klikken.
Ik heb ook al gemerkt dat sommige van mijn locs volledig stilvallen op sommige plaatsen op mijn baan.
Ik veronderstel dus dat de contacten tussen mijn C-rails niet 100% meer zijn en dat dit de oorzaak is van mijn probleem.
Mijn vraag: is een ringleiding de oplossing? Of moet ik echt alle rails waar iets afgebroken is gaan vervangen?
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Ik draai gewoon de draarjes goed in mekaar en dan iets voor ik de draadjes in mekaar gedraaid heb leg ik een knoop zodat de draadjes niet uit mekaar getrokken kunnen worden. En dan nog even wat smelkous over de plaats waar ik de draadjes in mekaar gedraait heb en klaar. Het gaat snel en makkelijk.
in het begin deed ik het ook zoals Ervin maar dat gaat vrij traag.
In elkaar gedraaide draadjes is vooral bij een stevig aantal,smeken om problemen.
Soldeer ze dan vast,na het in elkaar draaien.
De tijd die je dar mee verliest overlef je wel
Wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Ik ga mijn probleem hier even neerpennen omdat dit het onderwerp is dat het dichtst bij mijn probleem zit. Denk ik. [:I]
Bij mijn C-rails zijn sommige dingetjes onder de rails afgebroken waardoor de rails niet meer zo stevig aan elkaar klikken.
Ik heb ook al gemerkt dat sommige van mijn locs volledig stilvallen op sommige plaatsen op mijn baan.
Ik veronderstel dus dat de contacten tussen mijn C-rails niet 100% meer zijn en dat dit de oorzaak is van mijn probleem.
Mijn vraag: is een ringleiding de oplossing? Of moet ik echt alle rails waar iets afgebroken is gaan vervangen?
Vervang de afgebroken contacten door een aangesoldeerd stukje draad,en weg is het probleem.
D.w.z door verbinden die gebroken contacten.
De ruimte in dat draadje kun je waarschinlijk door een gaatje onder de tafel wegstoppen.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door Koen
Hoi Ervin,
Die stekkers kan je vervangen door krimpverbindingen. Deze worden vrij frequent gebruikt in de auto-industrie. Het voordeel is dat je niet moet solderen en je steeds goed contact hebt. Je moet dan wel eenmalig een krimptang aankopen die toch +/- 200? kost. Ik zal nog even een foto van deze verbindingen maken en op het net zetten.
groetjes,
Koen
Zo een profesionele tang kost circa 90 euro.
Maar een aumateur tang die voor ons werk lang genoeg meegaat heb je al onder de 10 euro.
Ik weet het wel niet zo stevig,maar hij doet het wel.
wim ysbeer
Is de foto in je profiel een Noorse boskat, dikken?
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Ik draai gewoon de draarjes goed in mekaar en dan iets voor ik de draadjes in mekaar gedraaid heb leg ik een knoop zodat de draadjes niet uit mekaar getrokken kunnen worden. En dan nog even wat smelkous over de plaats waar ik de draadjes in mekaar gedraait heb en klaar. Het gaat snel en makkelijk.
in het begin deed ik het ook zoals Ervin maar dat gaat vrij traag.
In elkaar gedraaide draadjes is vooral bij een stevig aantal,smeken om problemen.
Soldeer ze dan vast,na het in elkaar draaien.
De tijd die je dar mee verliest overlef je wel
Wim ysbeer
Meestal gaat het om 2 draadjes om bvb een draad van een wissel te verlengen. Ik zorg natuurlijk dat ze goed in mekaar gedaaid zijn en dan smeltkous erover en knoop iets verder in de draad en klaar.
Soms soldeer ik ook maar meestal gewoon in mekaar draaien. heb nog nooit problemen gehad op die manier en heb het geleerd van iemand die al meer dan 45 jaar met de hobby bezig is en ook nooit problemen heeft gehad. Veel hangt ook af hoe je het doet en met welke draad natuurlijk.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Ik ga mijn probleem hier even neerpennen omdat dit het onderwerp is dat het dichtst bij mijn probleem zit. Denk ik. [:I]
Bij mijn C-rails zijn sommige dingetjes onder de rails afgebroken waardoor de rails niet meer zo stevig aan elkaar klikken.
Ik heb ook al gemerkt dat sommige van mijn locs volledig stilvallen op sommige plaatsen op mijn baan.
Ik veronderstel dus dat de contacten tussen mijn C-rails niet 100% meer zijn en dat dit de oorzaak is van mijn probleem.
Mijn vraag: is een ringleiding de oplossing? Of moet ik echt alle rails waar iets afgebroken is gaan vervangen?
Vervang de afgebroken contacten door een aangesoldeerd stukje draad,en weg is het probleem.
D.w.z door verbinden die gebroken contacten.
De ruimte in dat draadje kun je waarschinlijk door een gaatje onder de tafel wegstoppen.
wim ysbeer
Normaal kan dit een oplossing zijn ja. Het is in elk geval een mogelijke oplossing.
citaat:
Zo een profesionele tang kost circa 90 euro.
Maar een aumateur tang die voor ons werk lang genoeg meegaat heb je al onder de 10 euro.
Ik weet het wel niet zo stevig,maar hij doet het wel.
wim ysbeer
Behalve dat ik liever alles soldeer: Helemaal mee eens, ysbeer
Frank
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Vervang de afgebroken contacten door een aangesoldeerd stukje draad,en weg is het probleem.
D.w.z door verbinden die gebroken contacten.
De ruimte in dat draadje kun je waarschinlijk door een gaatje onder de tafel wegstoppen.
wim ysbeer
Mja, het zijn eigenlijk niet de metalen dingen die afgebroken zijn, maar de plastieken dingen. Die plastieken dingen zorgen ervoor dat de rails zich naar elkaar toetrekken. Dat is bij mij dus niet meer het geval.
Maar ik ga je oplossing eens proberen. Al zal het wel niet meer voor vandaag worden.