Met de recente uitspattingen van enkele leden, de vorige soortgelijke feiten liggen amper enkele maanden achter ons, rijst bij mij toch de vraag of er niet wat meer mods zouden mogen komen.
Tony en Nico hebben het heel druk, akkoord, maar er zijn sommigen die dagelijks het forum (meermaals) bezoeken, en een goeie reputatie hebben onder de forum-leden.
Waarom geen 2 leden die hieraan voldoen mod maken?
Zo kunnen oeverloze, soms brute, discussies snel in de kiem gesmoord worden, daar zij geen goede reclame zijn voor beginners en toevallige bezoekers. Zij die dit willen kunnen altijd dergelijke discussie voortzetten via mail of MSN of whatever ...
Ik zie er het forum alleen maar op vooruitgaan.
Jullie mening?
Ik heb begrip voor je standpunt. Je heb gelijk.
Maar als de mensen eens wat minder brutaal zijn en wat minder fel reageren is het misschien niet eens nodig.
Ik heb daar ook al aan gedacht. Het zelfmodererende is een klein beetje verdwenen denk ik.
Langs de andere kant, wat gaan die extra mods dan doen h?. Het maakt niet veel uit wie er zegt dat men moet ophouden met iets h?.
Een laatste optie is bannen van het forum, maar zoals we nu bezig zijn gaat er niet veel volk meer overblijven dan. [:D]
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Ik heb daar ook al aan gedacht. Het zelfmodererende is een klein beetje verdwenen denk ik.
Langs de andere kant, wat gaan die extra mods dan doen h?. Het maakt niet veel uit wie er zegt dat men moet ophouden met iets h?.
Een laatste optie is bannen van het forum, maar zoals we nu bezig zijn gaat er niet veel volk meer overblijven dan. [:D]
Mods kunnen elk topic dat uit de hand loopt onmiddelijk sluiten.
Aan een ban wil ik nog niet denken
citaat:
Geplaatst door mark7758
Maar als de mensen eens wat minder brutaal zijn en wat minder fel reageren is het misschien niet eens nodig.
Dat zou idd het beste zijn, maar sommigen hebben het daar zeer moeilijk mee
hey , vroeger was ik mod op een van de bekenste forums van belgie nu is dat al gestegen naar admin , maar door mijn leeftijd ben ik nog niet ervaren genoeg om hier als mod te werken denk ik [;)]
Maken we nu niet zelf het probleem.
Ik vind ruw en bot gedrag niet kunnen,maar eens elkaar op de hak nemen of een beetje uitdagen wanneer iemand een wat afwijkend standpunt heeft .
Dat moet toch kunnen.
speel op het onderwerp,nooit op de man.
Wanneer wij bij elkaar zouden zitten dan zou waarschijnlijk exact het zelfde gezegd worden met woorden,en niemand zou er zich aan storen.
Nu het op papier gaat moet elk woord gewogen worden,elke reactie moet honderd procent op het onderwerp gericht zijn,anders maken we volgens enkele geen goede indruk.
Is dat werkelijk zo,ik ken duitse forums waar het zo toegaat elke niet terzake zijnde uitlating wordt promt verwijderd,iedereen zegt Sie(u) tegen elkaar met zet eronder met hoogachting.
nou voor mij hoeft dat niet,zo formeel.
Persoonlijk rommel ik wel eens met davy,maar dat betekend helemaal niet dat ik ook maar iets van ruzie met hem heb,absoluut niet.
Soms vraagt(nee smeekt)een onderwerp er gewoon om als twee partijen zonder ook maar een millimeter toe te geven elkaar proberen te overtuigen,dat er wat luchtiger over wordt gedaan.
Moet elke ook maar iets bezijde het onderwerp zijnde opmerking dan maar per mail.
Zou het dan toch niet een saai forum worden,en daar loopt men ook weg.
graag eens de mening van wat nieuwkommers.
wim ysbeer
Welke uitspattingen het punt gaat altijd over hetzelfde Marklinrijders voelen zich geviseerd denken dat aangezien marklin enkel digitaal verkoopt dat zaligmakend is en enkele waaronder ikzelf vinden dat dat enkel getuigd van een ongelooflijke arogantie en reageren gewoon. het feit dat mensen die zich in zulk een discussie mengen hier ook nog eens komen over klagen vind ik wel zeer typerend.
Jan
Discutie zijn er om gevoerd te worden ; problemen zijn er om opgelost te worden !
We zijn allemaal volwassen mensen met gezond verstand en zolang we dit ten volle benutten zouden er geen problemen mogen (kunnen) ontstaan wanneer er over iets gesproken (geschreven) wordt ,want ik denk dat het dikwijls erger is dat een zaak niet tenvolle wordt afgehandeld !!!!!!!![:)]
Dag,
Modereren betekent blijkbaar: iedereen laten vertellen wat hij wilt, hem zeker niet tegenspreken (ze zouden eens gefrustreerd kunnen geraken) en daar door soms de meest dwaze beweringen door modelbouwers ?? de wereld in sturen.
Gevolg: de kwaliteit van dit forum duikt naar beneden, de betrwouwbaarheid van de berichten valt weg en de kans dat je iets leert is nul.
Men zou beter naar echte modelbouwers luisteren zoals een Gerolf Peeters, een Rochevalien, een Sven, ...
Arm Vlaanderen.
Roland
Inderdaad iedereen zou hier moeten kunnen vertellen wat hij,als dat echt onzin is(maar wie maakt dat uit)dan kan er altijd nog worden gesteld dit is fout.
Nog sterker zo gebeurt het ook,en dat is goed.
Op censuur zit volgens mij niemand te wachten.
Daar bij welke nog zo goede modelbouwer kan de gehele hobby overzien
antwoord: geen enkele
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door Nonkelronnie
Met de recente uitspattingen van enkele leden, de vorige soortgelijke feiten liggen amper enkele maanden achter ons, rijst bij mij toch de vraag of er niet wat meer mods zouden mogen komen.
Tony en Nico hebben het heel druk, akkoord, maar er zijn sommigen die dagelijks het forum (meermaals) bezoeken, en een goeie reputatie hebben onder de forum-leden.
Waarom geen 2 leden die hieraan voldoen mod maken?
Zo kunnen oeverloze, soms brute, discussies snel in de kiem gesmoord worden, daar zij geen goede reclame zijn voor beginners en toevallige bezoekers. Zij die dit willen kunnen altijd dergelijke discussie voortzetten via mail of MSN of whatever ...
Ik zie er het forum alleen maar op vooruitgaan.
Jullie mening?
Oh, Ik wil me best beschikbaar stellen als moderator, en dan zal ik om te beginnen dit soort discussies onmiddellijk in de kiem smoren. Als je nu echt onenigheid op een forum wil hebben, dan moet je een discussie als deze beginnen. Als je je stoort aan iemand, of aan zijn reactie schrijf hem dan een PB. Kan zo iemand zich verdedigen en eventueel uitleggen waarom iets op een bepaalde manier gezegd wordt.
Dus Tony, als je mee leest.
Een tijdje geleden stelde Tony dat dit forum zelfmodererend is geworden, en toen had hij zeker gelijk. Ook rond die periode gebeurde het vaak dat er pittige discussies waren, dat er soms - met de knipoog - even de man werd geraakt in plaats van de bal, dat mensen wat verder uit hun tent werden gelokt.
Sommigen stoorden zich daar wel eens aan, anderen vonden dit net interessant.
Enkele mooie voorbeelden van het zelfmodereren van dit forum in het recente verleden waren de discussies over de kleurtjes en de ge?llustreerde handtekeningen. Blijkbaar is daar een concensus gekomen, er was nood aan een gedragscode hierrond, en die is er gekomen. Mooi, toch?
Er blijven natuurlijk regelmatig dezelfde thema's voor onrust zorgen: drierail versus tweerail, analoog versus digitaal,... Waar ik denk dat er soms wat opzettelijk wordt geplaagd, om toch maar een discussie op te zetten. Vooral in de zomerse modelbouw-komkommertijd duiken deze woordenwisselingen vaker op, bij gebrek aan ?chte modelbouw-onderwerpen. Dit is een gegeven.
Wat ook bij "oudere" forumgebruikers voor ergernis zorgt zijn opnieuw dezelfde vragen van nieuwelingen. Hen wijzen op de zoekfunctie is een antwoord, maar enkele keren voor hen een verwijzing naar de topic maken is zeker ook aan te bevelen. Niet iedereen is even computer-handig.
Daarnet en door IJsbeer al even aangehaald: nooit de man, maar steeds de bal spelen. De man kan je aanspreken via een pm, zoals INFO net zei. Priv?-discussies horen niet op een forum, wat - liefts grappige - plagerij vind ik dat wel kan.
Meer mods nodig? Misschien, en als die nood er echt zou zijn wil ik helpen, maar modereren is eigenlijk iets dat we met z'n allen moeten doen, maar: niet alllemaal tegelijk, h? [;)]
Extra moderatoren moeten in ieder geval op dezelfde lijn zitten, zoniet kan dit de doodsteek voor een forum betekenen.
Een discussie afsluiten doe je niet zomaar, soms kan uit een op het eerste gezicht eindeloos welles-nietes nog wel een knap resultaat groeien. Te snel afsluiten kan voor gemiste kansen zorgen.
Ook iemand uitsluiten van het forum doe je zeker niet zomaar. Dit is in het verleden slechts enkele keren moeten gebeuren, meestal weten mensen zelf wel dat ze niet meer welkom zijn en houden ze de eer liever aan zichzelf.
citaat:
Geplaatst door INFO
Als je nu echt onenigheid op een forum wil hebben, dan moet je een discussie als deze beginnen.
Ik snap niet wat de opmerking dat het soms wat uit de hand loopt, omdat (zoals enkelen al zeiden) het zelfmodereren heel wat minder is dan pakweg 10maanden geleden, nu kan ge?nterpreteerd worden als een poging om onenigheid te zaaien
citaat:
Als je je stoort aan iemand, of aan zijn reactie schrijf hem dan een PB. Kan zo iemand zich verdedigen en eventueel uitleggen waarom iets op een bepaalde manier gezegd wordt.
Ik ga echt niet beginnen naar 3,4,5 mensen een PM sturen om hun motivatie te weten te komen. Heb wel betere dingen te doen. Laat hen hun motivatie maar in hun posts verwerken, dan weet iedereen meteen wat wat is
Tony of Nico zouden dit wel kunnen doen, en meteen ook vragen om het wat binnen de perken te houden als het de spuigaten uitloopt
Ik heb zelf al wel eens een mailtje gestuurd naar iemand naar aanleiding van - in mijn ogen - onheus gedrag op dit forum.
Dit doe je inderdaad ook niet zomaar. Het is anderzijds ?cht niet zo'n grote moeite, en het geeft je de kans op een andere manier van gedachten te wisselen, zonder dat je daarmee andere forumleden stoort.
EN... het is in het belang van dit forum.
Wordt (nog eens) in overweging genomen...[;)]
Ik begrijp de vraag naar meer moderators niet goed. Naar mijn inziens zijn hier de laatste tijd toch geen dingen gebeurd die niet door de beugel kunnen. Wanneer een pittige discusie (zonder onbeleefdheden en op de man spelen uiteraard) of sommige dingen in vraag stellen niet meer kunnen op een forum dan heeft het ook geen bestaans redenen.
Of een discusie nu eenmaal of meerder malen is gebeurd speelt geen rol er word steeds wel iets nieuw uitgeleerd.
Erik
citaat:
Geplaatst door Nonkelronnie
citaat:
Geplaatst door INFO
Als je nu echt onenigheid op een forum wil hebben, dan moet je een discussie als deze beginnen.
Ik snap niet wat de opmerking dat het soms wat uit de hand loopt, omdat (zoals enkelen al zeiden) het zelfmodereren heel wat minder is dan pakweg 10maanden geleden, nu kan ge?nterpreteerd worden als een poging om onenigheid te zaaien
Ik vind het jammer dat je dat niet door hebt dat je met het openen van dit onderwerp onrust zaait en daarmee een oeverloze discussie.
Gewoon de moderator zijn werk laten doen, en niet zelf als moderator optreden. Als het uit de hand loopt dan mail je de moderator, en die kan beslissen of er ingegrepen moet worden. En dat stel je dus niet in het openbaar ter discussie.
Neen, dat hoeft helemaal niet! Wat hier gevraagd wordt is geen moderator, maar een censor. En dat kunnen we missen.
Als er eens iets "uit de hand loopt", dan is dat geen ramp. Kennelijk vinden de 2 kanten dat even leuk, anders duurt dat niet. En ik heb veel liever dat er 2 voluit achter hun standpunt staan en af en toe eens in de clinch gaan, dan zo'n sfeertje waar iedereen niks durft zeggen uit schrik.
Trouwens, als het dan "overloos gezwets" moet tegengaan, dan zouden we beter eens de rubriek "huidig nummer" afschaffen. Want zeg nu eerlijk, wat is de waarde van eerst 3 pagina's gezaag van "ik heb mijn nummer nog niet" gevolgd door 2 pagina's "het is toegekomen" en dan nog 2-3 pagina's "hoe mooi". Wat is daarvan het nut?
Wat we nodig hebben is iemand die het onoverzichtelijk geworden kluwen van dit forum eens onder handen neemt.
Ik bedoel dus, dat men niet 5 maal over hetzelfde begint in verschillende draadjes en verschillende subfora. Een beginneling kan al eens een foutje maken, zelfs een gevorderde kan dat nog doen.
We hebben iemand nodig die een fout geplaatst draadje op de juiste plaats neerplant en dat ook aan de auteur meld. Meer moeten we niet hebben.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Trouwens, als het dan "overloos gezwets" moet tegengaan, dan zouden we beter eens de rubriek "huidig nummer" afschaffen. Want zeg nu eerlijk, wat is de waarde van eerst 3 pagina's gezaag van "ik heb mijn nummer nog niet" gevolgd door 2 pagina's "het is toegekomen" en dan nog 2-3 pagina's "hoe mooi". Wat is daarvan het nut?
Dat is een goede opmerking. Daar zit iets in en ik heb daar ook al eens over nagedacht. Ik heb ook ooit eens gevraagd waarom al die topics blijvend moesten zijn. Het antwoord was "dan blijven de nummers in volgorde".
Ik heb mij daar toen bij neergelegd, maar nu zitten we op de eerste pag alleen nog maar met blijvende topics, waardoor de andere ergens op pag zoveel te zoeken zijn. Dat is ook geen oplossing h?.
Maar dat is alleen maar mijn gedacht h
Eigenlijk voor oeverloos gezwets dienen bepaalde onderdelen van het forum. Ik vind dat daar op zich niets tegen is, net zomin als dat men er foto's plaats van zijn rijdend materiaal van wat iedereen ook zelf heeft of zaken als wat was uw laatste aankoop. Als er mensen intresse in hebben wie zijn wij om ertegen te zijn. liefst blijven bepaalde onderdelen van het forum gevrijwaard van deze zaken. Dat mensen op foutieve plaatsen schrijven daar kan niets ergs aan zijn. gewoon op de juiste plaats zetten, een opmerking daaroverop de oude plaats van het item en het is vergeven. Erger is die 30 blz met leden die hier nog nooit iets over een onderwerp geschreven heeft. Ik weet het sommigen lezen alleen, maar daarvoor moet je niet ingeschreven zijn. En zwaar discussieren, iemand schreef dar ze daar plezier in hebben, dat is ook zo voor iedereen die daar aan deelneemt en ja soms loopt zoiets een beetje over de scheef, maar dat heb je met mensen die standvastig zijn. Daar moet je ook respect voor hebben en na zulk een discussie moeten we samen aan de toog een pint gaan pakken.
Jan
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Een discussie afsluiten doe je niet zomaar, soms kan uit een op het eerste gezicht eindeloos welles-nietes nog wel een knap resultaat groeien. Te snel afsluiten kan voor gemiste kansen zorgen.
Als iemand vraagt "Ik ga met modelspoor beginnen, koop ik best 3-rail of 2-rail?", dan kunnen daar idd nuttige dingen gezegd worden.
Maar die zinloze 3-rail vs 2-rail discussies hebben echt wel geen toegevoegde waarde aan het gesprek.
Iemand schreef "Lees dit dan niet als je die discussie niet wilt lezen" maar ik hoop op dat moment nog altijd op nuttige informatie over de grond van het onderwerp, nl of die beginner in zijn situatie voor 3-rail of 2-rail wil kiezen
Kunnen die "3-rail vs 2-rail" zwanzers geen apart topic openen? Dan weet ik dat ik daarvan niets nuttigs moet verwachten, en dan lees ik dat ook niet meer.
Misschien nog een apart topic "analoog vs digitaal" en dan kunnen lezers die hieraan niet willen deelnemen zich daar volledig buiten houden
En schiet me nu maar weer af. Ik lanceer ook maar voorstellen/idee?n om de kwaliteit te kunnen verbeteren ee
Sommigen klagen steen en been en dan als ik eens de vinger op de wonde leg, doen ze alsof er nix aan de hand is. Op zijn minst gezegd heel vreemd.
citaat:
koop ik best 3-rail of 2-rail?",
en
citaat:
zinloze 3-rail vs 2-rail discussies hebben echt wel geen toegevoegde
en
citaat:
Kunnen die "3-rail vs 2-rail" zwanzers geen apart topic openen
Dit was een aparte topic over beginnen met 2-rail of 3-rail
Jan
citaat:
Geplaatst door Nonkelronnie
Kunnen die "3-rail vs 2-rail" zwanzers geen apart topic openen? Dan weet ik dat ik daarvan niets nuttigs moet verwachten, en dan lees ik dat ook niet meer.
Sommigen klagen steen en been en dan als ik eens de vinger op de wonde leg, doen ze alsof er nix aan de hand is. Op zijn minst gezegd heel vreemd.
Nogal een grote broek aan .als je zeg niets nuttigs meer te verwachten.
Weet je alles al??????
Ja sommigen klagen waar over,vaak over van alles en nog wat,en allemaal met een andere oplossing.
Je legt de vinger niet op de wond,eenvoudig om dat er geen eens luidende wond is.Wat je bepleit is censuur en dan ook nog in de stijl van wat ik (of enkele andere)gezeur vind moet weg.
Zo en alleen zo,en ook door deze discussie verpesten wij dit forum.
Als mensen die nooit of niet makkelijk of met de angst dat hun onderwerp niet goed genoeg of al eens aan de orde is geweest deze censuur opmerken zullen ze als hazen de vlucht nemen.
Als jullie van mij een stukje weg stuffen dan brom ik wel,maar zo is niet iedereen.Mening een denkt ik ben zeker te dom,ik haak wel af.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Nogal een grote broek aan .als je zeg niets nuttigs meer te verwachten.
Weet je alles al??????
Ik weet nog geen duizendste over wat er allemaal te weten is.
Maar van boodschappen a la "Mijn merk kan X wagonnetjes trekken" of "Mijn merk is beter dan jouw merk" leer ik niets bij, nee.
Jij wel?
citaat:
Wat je bepleit is censuur en dan ook nog in de stijl van wat ik (of enkele andere)gezeur vind moet weg.
[:(!]
Ik heb mijn zeg gedaan, en daar hou ik het bij
citaat:
Zo en alleen zo,en ook door deze discussie verpesten wij dit forum.
[V]
citaat:
Geplaatst door Nonkelronnie
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Nogal een grote broek aan .als je zeg niets nuttigs meer te verwachten.
Weet je alles al??????
Ik weet nog geen duizendste over wat er allemaal te weten is.
Maar van boodschappen a la "Mijn merk kan X wagonnetjes trekken" of "Mijn merk is beter dan jouw merk" leer ik niets bij, nee.
Jij wel?
Nokkelronnie, (of wie je ook echt mag zijn)
Dan is het voor jouw toch heel eenvoudig, als je niet gediend bent van dit soort berichten. Lees dan simpelweg geen berichten geplaatst door Davy.
citaat:
Geplaatst door Nonkelronnie
Ik heb mijn zeg gedaan, en daar hou ik het bij
Oke als jij dat beloofd dan sluit ik mij daar graag bij aan en ik hoop velen met mij.
wim ysbeer
't Zal wat worden, al die mods met hun vespakes op dit forum ! [;)]
Enkele maanden terug bestond er nog een groot modelbaan forum (iets met Benelux of zo iets).Daar hebben de mods zoveel verwijderd en gedeeltes van bijdragen geveegd dat nu het gehele forum geveegd is. [:0]
Mvg
Flip
Dag,
Als items als oeverloos gezwets worden genoteerd zoals 2-rail versus 3-rail of analoog versus digitaal dan komt dat misschien omdat de discussie nooit ten gronde is gevoerd met het luisteren naar de argumenten van de anderen (2rail-3rail)
Wat analoog verus digitaal aanbelangt geldt in feite hetzelfde: analoog heeft zijn kunnen bewezen en zijn beperkingen. Alleen blijft men digitaal als het grenzeloos systeem beschouwen. Een kosten baten analyse is nog nooit gemaakt. Men houdt het bij digitaal op de lichten branden constant, hij kan fluiten en zijn panto's op en neer laten gaan, en verder ? Wie kan op dit forum beweren bij machte te zijn om het digitale medium op een duidelijke en objectieve manier uitleggen ? Wie kan een bloksysteem uitleggen zonder het baanplan eerst te moeten aanpassen ?
Ik kijk naar wat het gehele plaatje kost,en wat de gekende mogelijkheden zijn.
Roland
citaat:
't Zal wat worden, al die mods met hun vespakes op dit forum !
[:D] Zegt wel genoeg over uw leeftijd...[;)] Ik kan ervan meespreken, want kan volgen.
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Een kosten baten analyse is nog nooit gemaakt. Men houdt het bij digitaal op de lichten branden constant, hij kan fluiten en zijn panto's op en neer laten gaan, en verder ? Wie kan op dit forum beweren bij machte te zijn om het digitale medium op een duidelijke en objectieve manier uitleggen ? Wie kan een bloksysteem uitleggen zonder het baanplan eerst te moeten aanpassen ?
Ik kijk naar wat het gehele plaatje kost,en wat de gekende mogelijkheden zijn.
Roland
Roland, ik heb daar in het verleden op dit forum een hele discussie overgehad met o.a. een zekere Roland.
Een analoge baan zonder bloksysteem kun je niet aanpassen naar een digitale baan met bloksysteem. Net als bij analoog moet je hier de baan aanpassen. En ik weet zeker dat een beveiligde baan met digital goedkoper is, dan een analoge baan met een blok systeem.
Je kunt die terugzoeken, of eventueel een nieuw onderwerp starten.
Dit hogervermelde klopt.Als je digitaal ga rijden en met PC sturen (wat ik al jaren doe) is digitaal uiteindelijk beterkoop dan analoog. En eenvoudiger .Vroeger moest ik bij een wijzeging de soldeerbout boven halen en relais bijplaatsen etc.Nu alleen het PC programma aanpassen.
Mvg
Flip
kort en bondig : Bulshit [:D], wordt eindelijk wakker. Een analoge baan met stopsecties dat is het goedkoopst. voor de prijs van het digitaliseren van een loc bouw ik mijn stopsecties. O ja ik rijd natuurlijk zelf met mijn baan en zit er niet enkel naar te gapen.
jan
Hier zou ik ook nog wel wat over kunnen zeggen, maar dat doe ik niet want dit gaat helemaal off-topic.
citaat:
Geplaatst door janjozef
kort en bondig : Bulshit [:D], wordt eindelijk wakker. Een analoge baan met stopsecties dat is het goedkoopst. voor de prijs van het digitaliseren van een loc bouw ik mijn stopsecties. O ja ik rijd natuurlijk zelf met mijn baan en zit er niet enkel naar te gapen.
jan
Alleen is het zo jammer dat je veel meer stopsecties moet bouwen, dan dat je loks hebt.
Ik rij wel digital en met de computer, en ook ik speel met de baan, en zit daar niet naar te gapen. En als ik even geen zin heb om het zelf te doen, dan laat ik het de computer regelen.
Is hetzelfde als een analoog bloksysteem, eenmaal een bloksysteem, dan zal het bloksysteem een deel automatiseren. Maar deze discussie is een tijdje geleden ook al aan de orde geweest, dus is het beter daar verder te gaan.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Hier zou ik ook nog wel wat over kunnen zeggen, maar dat doe ik niet want dit gaat helemaal off-topic.
Dat jij geen meerwaarde ziet in digitaal is reeds langer geweten dacht ik.
Mvg
Flip
citaat:
Geplaatst door INFO
Alleen is het zo jammer dat je veel meer stopsecties moet bouwen, dan dat je loks hebt.
Ik rij wel digital en met de computer, en ook ik speel met de baan, en zit daar niet naar te gapen. En als ik even geen zin heb om het zelf te doen, dan laat ik het de computer regelen.
Is hetzelfde als een analoog bloksysteem, eenmaal een bloksysteem, dan zal het bloksysteem een deel automatiseren. Maar deze discussie is een tijdje geleden ook al aan de orde geweest, dus is het beter daar verder te gaan.
Dat is ook mijn mening.
En nu stop ik .
Flip
Heet dat niet afdwalen.
Maar ach we MODSderen maar wat aan
wim ysbeer
Welke meerwaarde. Nog nooit heeft iemand hier met echte argumenten geprobeerd de meerwaarde, buiten de aankoopprijs, van digitaal aan te tonen. Het is niet omdat "iemand" het zegt dat het daarom meerwaarde heeft.
jan
P.S. mischien kan er nu aan de mods gevraagd worden om zulk een tegendraadse mensen van dit forum te weren.
Leuk hoor dit forum, liggen we niet te zeiken over 3-rail en 2-rail,
Marklin tegen de rest, dan nu maar digitaal tegen analoog. Als dat uitgemolken is misschien nog H0 tegen N. 't Is maar een ideetje?
Mensen schaam jullie.
groeten van Jan.
Voor- en nadelen is voor iedereen verschillend, omdat niet iedereen hetzelfde met zijn treinbaantje wil. Je kunt wel spreken over dingen die digitaal wel kunnen en analoog niet of veel lastiger. Zoals daar zijn:
- treintjes echt onafhankelijk van elkaar regelen zonder de beperkingen van stopsecties;
- permanente treinverlichting zonder gedoe;
- automatiseren is wat eenvoudiger. Niet eenvoudig, eenvoudig automatiseren bestaat niet;
- motorregeling voor iedere loc apart instellen.
Maar ja, als je dat niet wil. [:D]
citaat:
Geplaatst door DelticPower
Leuk hoor dit forum, liggen we niet te zeiken over 3-rail en 2-rail,
Marklin tegen de rest, dan nu maar digitaal tegen analoog. Als dat uitgemolken is misschien nog H0 tegen N. 't Is maar een ideetje?
Mensen schaam jullie.
groeten van Jan.
Je hebt in principe gelijk. Veel te weinig mensen maken loctesten hier. Of plaatsen foto's van hun banen. Enz.
Misschien kunnen we spoor 1 tegen Z of zoiets nog gaan doen.
Kijken welke loc er sterker is.[:D][:p][;)]
citaat:
Geplaatst door janjozef
Welke meerwaarde. Nog nooit heeft iemand hier met echte argumenten geprobeerd de meerwaarde, buiten de aankoopprijs, van digitaal aan te tonen. Het is niet omdat "iemand" het zegt dat het daarom meerwaarde heeft.
jan
P.S. mischien kan er nu aan de mods gevraagd worden om zulk een tegendraadse mensen van dit forum te weren.
Jan, wellicht is dat omdat niemand het sop de kool waard vind. Jouw criterium is prijs. Punt uit. Dat is je recht en we zijn blij dat jij voor jezelf het evenwicht hebt gevonden tussen wat voor jou belangrijk is en waar je in ge?nvesteerd hebt.
En anderen hebben andere criteria en dus andere evenwichten. Een wijs man heeft me ooit gezegd: als het niets mag kosten, dan is het ook niets waard.
Je hebt het de hele tijd over meerwaarde en bewijsvoering en bullshit. Let's cut the bullshit dan en laat ons het volgende afspreken: als jij ons een sluitende, wetenschappelijke en universeel aanvaarde formule vindt voor het berekenen van meerwaarde van een consumentenproduct, post ze dan gerust in dit draadje inclusief bewijsvoering en dan beloof ik je dat we de meerwaarde van digitaal modelspoor met volle ijver aan je formule zullen onderwerpen.
Ik wens je ondertussen een welgemeend succes bij het opzoekwerk naar die sluitende formule van meerwaarde die binnenkort de hoeksteen gaat vormen van je bewijsvoering.
Ik weet nu al dat je zeker niet terecht kunt bij de gangbare economische formules. Want dan zou gelden dat een prijs enkel laag kan zijn als het aanbod groter is dan de vraag, enkele marktonvolmaaktheden zoals bv. monopolie en oligopolie niet te na gesproken, maar die gelden toch duidelijk niet voor 2 rail materiaal [:D]. Daarmee staat dan ook meteen vast dat de marge op het ge?nvesteerde materiaalkost bij een lagere prijs dus per definitie lager is, wat de intrinsieke waarde van het product al verlaagt nog voor je het koopt. Als ik dat op analoog materiaal toepas ziet het er niet goed uit h?. Je zal dus een ander universeel principe moeten zoeken alvorens we het over echte argumenten kunnen hebben.
Met spoorse groeten,
Steven
Eigenlijk is het gewoon belachelijk wat er hier allemaal gebeurd.
Respecteer mekaars keuze zeg eventueel waarom je het er niet mee eens bent en laat het dan zo.
Soms lijken het hier precies allemaal kleine kinderen[:p]
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Eigenlijk is het gewoon belachelijk wat er hier allemaal gebeurd.
Respecteer mekaars keuze zeg eventueel waarom je het er niet mee eens bent en laat het dan zo.
Soms lijken het hier precies allemaal kleine kinderen[:p]
Natuurlijk is het belachelijk. Maar het kan ook ernstig: vermits er dan toch gezwaaid wordt met echte argumenten en meerwaarde, stel ik voor dat we sportief zijn en Jan een kans geven zijn debat te voeren. Zie mijn voorstel [:)].
Jakkes wat een rot manier van praten wordt hier nu toegepast
Wat is dat nu toch voor onzin dat we allemaal het zelfde moeten denken
Krijg je van analoog rijden een enge ziekte
Nee doch laat dan de gene die analoog willen rijden dat doen.
Respecteer ze en zeur niet over wat het wel of niet kost.
Dat gaat je niks aan.
Krijg je van digitaal rijden een enge ziekte
Nee doch laat dan de gene die digitaal willen rijden dat doen.
Respecteer ze en zeur niet over wat het wel of niet kost.
Dat gaat je niks aan
laten we a.u.b stoppen met dit soort discussie waar in niemand te overtuigen is,of kans ziet de ander te overtuigen.
maar niks weg halen van reactie
Geen censuur van dingen die ons niet zo uitkomen
wim ysbeer
We hebben allemaal dezelfde enge ziekte h
Is er een dokter in de zaal ?
citaat:
Is er een dokter in de zaal ?
Liever een psychiater.[:D][:D]
Jan
Och, ik vind het juist een vermakelijke discussie [:D] ik kom weer ff helemaal tot rust door dit te lezen in mijn koffie pauze.
Dus niets censureren of extra modderen, gewoon zo laten, ook dit dient een doel, welk weet ik niet, maar is het zo erg dat altijd alles een doel moet hebben ?
Dus ruzi?n jullie lekker verder, ik vermaak me er kostelijk mee [:)]
Ik maak nooit ruzie, ik maak mij nooit kwaad in onbelangrijke zaken, en dit zijn onbelangrijke zaken. Alleen ik amuseer mij kostelijk. zeker als ik dan mensen woorden zie gebruiken waarbij ze zichzelf tegenspreken, of voor zichzelf woorden uit andere hun teksten zie schappen die duidelijk voor hen te simpel zijn. Dat is natuurlijk de manier om een ander zijn woorden te verdraaien en zo uw eigen gelijk te benadrukken.
Jan
P.S. voor hen die het nodig heeft als er in bovenstaande tekst woorden zijn die ze niet begrijpen vraag gerust. Alleen in Mechelen gaan we een pint drinken.
citaat:
Geplaatst door janjozef
zichzelf tegenspreken, of voor zichzelf woorden uit andere hun teksten zie schappen die duidelijk voor hen te simpel zijn. Dat is natuurlijk de manier om een ander zijn woorden te verdraaien en zo uw eigen gelijk te benadrukken.
Jan
P.S. voor hen die het nodig heeft als er in bovenstaande tekst woorden zijn die ze niet begrijpen vraag gerust. Alleen in Mechelen gaan we een pint drinken.
Jan ik beloof je dat ik nooit woorden van jou zal schappen.
Als jij dan ook geen woorden van mij schapt.[:D][:D]
wim ysbeer[:0]
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door janjozef
zichzelf tegenspreken, of voor zichzelf woorden uit andere hun teksten zie schappen die duidelijk voor hen te simpel zijn. Dat is natuurlijk de manier om een ander zijn woorden te verdraaien en zo uw eigen gelijk te benadrukken.
Jan
P.S. voor hen die het nodig heeft als er in bovenstaande tekst woorden zijn die ze niet begrijpen vraag gerust. Alleen in Mechelen gaan we een pint drinken.
Jan ik beloof je dat ik nooit woorden van jou zal schappen.
Als jij dan ook geen woorden van mij schapt.[:D][:D]
wim ysbeer[:0]
Dat vind ik nou schappelijk [^]
Dag,
Wim (Ysbeer) ik vind je poetische inzending prachtig, maar laat dan gewoon de digital-fans ophouden met te claimen dat alles beter is en de analoogrijders voor oude infantiele mannetjes uit te maken [^]
Tot 15 jaar geleden kenden we enkel analoog. Mijn standpunt is wat brengt digitaal meer en wat is de (meer)kost voor die eventuele meerwaarde. toch niet moeilijk, alhoewel. Wat al zeer snel gaat de opsomming over in een emotionele preek, waarbij kostprijs van geen tel meer is.
Tot nu toe, moet ik alleen vaststellen dat:
digitaal een meerwaarde heeft, maar dat tegelijkertijd de meerkost zeer groot is.
Roland
citaat:
Alleen in Mechelen gaan we een pint drinken
Een idee voor Mechelen: een boksring op de stand van MSM! De ultieme wedstrijden "2 vs 3", "analoog vs digitaal", "landschap vs rijden" etc. Succes gegarandeerd...
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Wim (Ysbeer) ik vind je poetische inzending prachtig, maar laat dan gewoon de digital-fans ophouden met te claimen dat alles beter is en de analoogrijders voor oude infantiele mannetjes uit te maken [^]
Tot 15 jaar geleden kenden we enkel analoog. Mijn standpunt is wat brengt digitaal meer en wat is de (meer)kost voor die eventuele meerwaarde. toch niet moeilijk, alhoewel. Wat al zeer snel gaat de opsomming over in een emotionele preek, waarbij kostprijs van geen tel meer is.
Tot nu toe, moet ik alleen vaststellen dat:
digitaal een meerwaarde heeft, maar dat tegelijkertijd de meerkost zeer groot is.
Roland
Ik amuseer me eveneens kostelijk. Ik vind je standpunt al even po?tisch.
citaat:
toch niet moeilijk, alhoewel
Het is helemaal geen moeilijke vraag. Het antwoord is: de meerkost is NUL.
Jan zijn oproep voor echte argumenten en bewijsvoering gisteren (ander draadje) indachtig moet ik er immers op wijzen dat meerwaarde en meerkost totaal onverzoenbare begrippen zijn.
Meerwaarde werd gedefinieerd door Marx en staat voor de toegevoegde waarde die een arbeider cre?ert met zijn werk maar nooit betaald krijgt door de kapitalist. Per definitie kost meerwaarde een kapitalist dus NUL.
Om het even concreet naar modelspoortermen te vertalen. Men neme een loc geproduceerd in China. De meerwaarde is het verschil in prijs tussen wat wij betalen voor die loc 'Made in China' en wat de producent betaalt aan de Chinese arbeiders om zo'n loc te produceren.
Vermits de definitie van meerwaarde nu net is dat de arbeider NIET betaald wordt, is de meerkost ervan NUL (nada, niente) voor de producent.
Samenvattend:
Als ik een analoge loc koop, is mijn meerkost NUL want ik ben niet de arbeider die hem heeft geproduceerd. Ik ben de consument.
Als ik een digitale loc koop, is mijn meerkost NUL want ik ben niet de arbeider die hem heeft geproduceerd. Ik ben de consument.
Over echte argumenten gesproken. [:D]
Misschien moeten we ter verschoning inderdaad toch nog vermelden dat sommigen het concept van meerwaarde van Marx wel degelijk als 'emotioneel gepreek' hebben afgedaan.
Heb je toch ergens nog gelijk. [:D]
Laat ik me nu net meer en meer amuseren zie. Prachtig draadje.
Wel ja MARX er ook nog bij.
Die reed paard,en dat is analoog.
wim ysbeer
Dag,
Wim, als je laatste deel als ironisch of sarcastisch is bedoeld, ben je geslaagd, anders moet ik alleen vaststellen wanneer een analoogrijder naar wat kan digitaal meer en wat kost dat meer, men er niet in slaagt een rationeel antwoord te geven.
Als dit waar (en alleen in dit geval) is digitaal een van de mooiste ingepakte luchtkastelen die men aan de modelspoorders heeft verkocht.
PS: mijn baan is getekend en heb tot nu toe (op papier) gekozen voor een analoge besturing met uitzondering van de sporen van het hoofdstation en depot die zowel analoog als digitaal kunnen gestuurd worden.
Roland
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Wel ja MARX er ook nog bij.
Die reed paard,en dat is analoog.
wim ysbeer
Wie meerwaarde aanhaalt en oproept tot echte argumenten en bewijsvoering vraagt, haalt per definitie Marx erbij want hij heeft het concept gedefinieerd. Dat erkent iedereen behalve jij dus.
De rest is puur ontwijking van echte argumenten [:)]
Ik heb dit onderwerp nu even niet meer gevolgd en nu kan ik niet meer volgen.
Ik snap niet hoe jullie hier van "Meer mods nodig" naar rationele antwoorden en Marx en meerkost enzo kunnen gaan.
Is dit nu zoiets als van een mug een olifant maken ofzo? [}:)]
Maar zoals ik reeds zei, ik kan niet meer volgen, dus ga ik snel even de thalys nemen om jullie bij te benen. [:p][:D]
Wel Marx zou ik er nu ook niet bijhalen.
Zaak is wel dat er inderdaad een verschil tussen meerwaarde en meerkost is. Die eerste is voor een consument/verbruiker wel verschillend van de Marx-definitie. Meerwaarde voor de consument zou je kunnen omschrijven als mogelijkheden die je in geld uitgedrukt er "gratis" bijkrijgt. Dus voor digitaal zou dat neerkomen op welke mogelijkheden zijn voor mij meer waard dan de extra (objectieve) kost die er aan een digitaal model hangt. Eigenlijk is het het verschil tussen de prijs die je niet meer voor het digitale model zou betalen (zelfs al moest je de mogelijkheden missen) en de prijs die je er nu voor betaalt.
citaat:
Geplaatst door rgp
anders moet ik alleen vaststellen wanneer een analoogrijder naar wat kan digitaal meer en wat kost dat meer, men er niet in slaagt een rationeel antwoord te geven.
Eerst en vooral, ik ben uitermate benieuwd naar de ratio waarmee jij tot standpunten komt.
In afwachting daarvan, slaagt men er wel degelijk perfect in een rationeel antwoord te geven. Maar ik stel vast dat je weg van de hete brij draait en er niet in slaagt om er op jouw beurt een rationeel antwoord erop te geven.
Ik zal het voor de sport daarom nog een laatste keer wat aanschouwelijker maken. Goed volgen h?:
De meerwaarde van analoog versus digitaal:
voor ??nzelfde vergelijkingspunt in functionaliteit:
a) een ovaal, Piko A spoor met een Piko gelijkstroom tenderloc en NEM socket met een basisdecoder (enkel lichtfunctie) erboven op
b) een ovaal, Piko A spoor met een Piko gelijkstroom tenderloc en permaloog
c) beide ovalen zijn even groot
d) het loctype is in basisuitvoering (zonder decoder, zonder permaloog) identiek hetzelfde
Functionaliteit (noot aan Klaas; we kiezen voor jouw baanconcept)
1) loc rijdt links
2) loc rijd rechts
3) de loc heeft permanente verlichting
4) vermits het een tenderloc is, weten we perfect wat voor en achter is
Alle andere functies van digitaal laten we buiten beschouwing, inclusief de centrale (want die heeft functies die permaloog zelfs niet kan emuleren). Anders heb je geen enkel (rationeel) vergelijkingspunt en moeten we de bewijsvoering al meteen staken en de zucht naar rationaliteit onbevredigd laten.
kostprijs analoog: prijs loc + prijs onderdelen voor de ombouw naar permaloog door arbeider Klaas + arbeidsuren van Klaas DIE IK AAN KLAAS WENS TE BETALEN
kostprijs digitaal: prijs loc + decoder + plaatsen van de decoder door arbeider Klaas in de NEM socket
Vervolgens verkoop ik die analoge loc met permaloog aan een klant analoog en de digitale loc aan een klant digitaal. Ik verkoop niet met verlies, dus hou rekening met jullie stelling dat er ook naar analoog nog steeds veel vraag is (anders verkocht ik die analoge al met verlies, dan is het hek helemaal van de dam).
3 mogelijkheden nu:
Mogelijkheid 1: prijs digitale loc etc. > prijs analoge loc met permaloog etc.
Mogelijkheid 2: prijs digitale loc etc. = prijs analoge loc met permaloog etc.
Mogelijkheid 3: prijs digitale loc etc. < prijs analoge loc met permaloog etc.
Let wel, mogelijkheid 2 en 3 kan enkel als Klaas zich suf (extra suf voor 3) werkt in arbeidsuren en ik hem er slechts weinig voor betaal (tiens, het typisch scenario voor China productie).
Vermits de meerwaarde per definitie het aantal arbeidsuren van Klaas is die ik kan verrekenen aan de consument maar niet doorbetaal aan Klaas - en dus MIJN meerwaarde, geldt voor alle mogelijkheden:
meerwaarde voor Klaas = 0
meerwaarde voor mij > 0
zogenaamde meerkost van die meerwaarde voor mij = 0 (jij noemt die meerkost eerder in dit draadje zeer hoog en subjectief klopt dat - niet rationeel - want voor jou blijkt het getal 0 dus te duur)
meerwaarde voor de koper van elke loc: 0
De koper heeft Klaas immers niet aan het werk gezet; hij is de consument en niet de producent en betaalt de volle pot zonder meerwaarde. Meerwaarde zal hij pas realiseren als hij doorverkoopt (als tweedehands, ouch).Ja maar, zie ik je weeral komen... Digitaal is duurder.
Prima, laat ons even doorrationaliseren:
Jij bent even de arbeider ?n de producent ?n de verkoper nu; je produceert voor een nog te vinden koper (haast je, want de vraag voor analoog neemt de laatste jaren af) die analoge loc met permaloog...
Mijn vraag aan jou nu:
reken eventjes het verschil in arbeidsuren tussen het inpluggen van een decoder en het inbouwen van permaloog uit.
Vind vervolgens een koper voor je analoge loc.
Vind een koper voor je digitale loc.
De digitale loc is uiteraard duurder h?. Hoeveel krijg je dan betaald per ge?nvesteerd arbeidsuur bij digitaal ?n hoeveel bij analoog?
... (begint hij al te vallen)
Juist. Als jouw stelling houdt dat digitaal altijd duurder is, is er maar ??n rationele conclusie mogelijk: je winst per ge?nvesteerde arbeidsuur bij digitaal zal hoger zijn of je moet verrekte traaaaaaaaaaaaaaaaaag zijn om een een decoder in een NEM socket in te pluggen
In het analoge scenario zal je dus minder geld krijgen voor je arbeidsuren dan in het digitale scenario.
Dat ontkennen, beste rgp, is zeggen dat digitaal minder duur zou zijn dan analoog. Het summum van irrationaliteit voor jou als het ware. En dat heb ik je nog nooit horen beweren...
Al die andere standpunten van jou blijven dus pseudologica. Enkel en alleen bedacht om wat te kunnen zeuren over digitaal onder een laagje vernis van 'rationaliteit' en het bestempelen van andere collega modelspoorders als 'emotionele prekers'
En weet je wat. Je blijft amuseren.
Oh, en Wim; ga je gang. Herschrijf gerust de basisbeginselen van de economie. Jan is ook nog op zoek naar zijn formule van meerwaarde...
Maar het feit dat je het raar vindt dat Marx erbij komt, terwijl dat de grondlegger van 'meerwaarde' is, zegt me alleen maar dat jullie dat woord ontzettend losjes gebruiken, een beetje zoals het jullie uitkomt. Niet?
Met schappelijke en schalkse groet,
Steven
citaat:
Geplaatst door Havoc
Wel Marx zou ik er nu ook niet bijhalen.
Zaak is wel dat er inderdaad een verschil tussen meerwaarde en meerkost is. Die eerste is voor een consument/verbruiker wel verschillend van de Marx-definitie. Meerwaarde voor de consument zou je kunnen omschrijven als mogelijkheden die je in geld uitgedrukt er "gratis" bijkrijgt. Dus voor digitaal zou dat neerkomen op welke mogelijkheden zijn voor mij meer waard dan de extra (objectieve) kost die er aan een digitaal model hangt. Eigenlijk is het het verschil tussen de prijs die je niet meer voor het digitale model zou betalen (zelfs al moest je de mogelijkheden missen) en de prijs die je er nu voor betaalt.
Voil?, Havoc heeft het meteen begrepen. Dan moeten de anderen, gewapend met hun onfeilbare rationaliteit dat toch ook kunnen. Komaan mannen, stel ons niet teleur...
Overigens, ik kan er ook niet aan doen dat Marx 'meerwaarde' heeft gedefinieerd. Dat is nu eenmaal een feit (een echt argument zou Jan zeggen).
Greetz,
Steven
Gasten, nu moet ge is lezen wat er hier allemaal geluld wordt! De vraag van Nonkelronnie was duidelijk: "...of er niet wat meer mods zouden mogen komen".
Na wat ik hier lees begrijp ik zijn onrust. We zijn er nog maar over begonnen of we beginnen weer het spelletje "Analoog vs digitaal" of "3-rail vs 2-rail".
Ligt het aan mij of hebben sommige mensen echt niets liever dan gewoon mensen tegen elkaar opzetten?
Ik stel het volgende voor:
*we openen een topic: Analoog vs digitaal. Hierin mag iedereen zijn gedacht zeggen over wat hij ervan denkt, maar dit zonder, iemand aan te vallen. Gewoon de feiten en een mening.
Hetzelfde doen we met 2-rail vs 3-rail.
Het is de bedoeling dat er geen winnaar uitkomt, gewoon dat dit gezever eindelijk is eindigt. Man, ik wordt er gek van. Da zijn juist kleine kinderen die ruzie maken over choco... "Nutella, nee Kwata..." manmanman! [:(!]
Ge moet u nu is inbeelden dat een nieuweling, een wildvreemde dit forum bekijkt... wa moet diene denken? "Is dit een forum van volwassen mensen of van klein mannen die een nieuw treintje willen kopen????"
citaat:
Geplaatst door svvander
Ik stel het volgende voor:
*we openen een topic: Analoog vs digitaal. Hierin mag iedereen zijn gedacht zeggen over wat hij ervan denkt, maar dit zonder, iemand aan te vallen. Gewoon de feiten en een mening.
Hetzelfde doen we met 2-rail vs 3-rail.
Het is de bedoeling dat er geen winnaar uitkomt, gewoon dat dit gezever eindelijk is eindigt. Man, ik wordt er gek van. Da zijn juist kleine kinderen die ruzie maken over choco... "Nutella, nee Kwata..." manmanman! [:(!]
Sven, die topic is al geopend, eerst kijken dan roepen.
Sven heeft gelijk. jullie zijn aan het "praten" over dingen die totaal off topic zijn!
Als je het daarover wil hebben open dan gwn nieuw onderwerp i.p.v. volledig af te dwalen!
Wel steven een prijs heb je gewonnen die van de man die het hardst kan lullen. Niemand leest jouw teksten met plezier ze zijn veel te vermoeiend en ze zeggen gewoon niets. Veel meerwaarde aan de discussie hebben ze niet gegeven. Verder "Heil" om het met de woorden van die van de andere zijde van Markske te zeggen
Jan [:D][:D][:D][:D][:D]
Hola, gaan we weer met kleurtjes beginnen?
Waarover zijn jullie bezig eigenlijk? Leg mij dat eens uit. Liefst in 1 zinnetje. Degene die dat kan, is ne straffe.
Ik ben echt wel wat gewend maar zoveel flauwe kul en langs elkaar heen praten is uniek.
En dan ook nog op een volledig verkeerde plaats.
En met modder naar elkaar gooien.
Als een aantal van de mening makers nu morgen eens ergens afspreken en het dan met de vuisten beslissen.
Ja sorry hoor het is net een soap.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Als je het daarover wil hebben open dan gwn nieuw onderwerp i.p.v. volledig af te dwalen!
Ook hier nog een keer, dit onderwerp is al geopend.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2767
beter kijken of lezen helpt. [;)]
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Waarover zijn jullie bezig eigenlijk? Leg mij dat eens uit. Liefst in 1 zinnetje. Degene die dat kan, is ne straffe.
Ik weet het ! [:D]
Kijk hier eens ! [;)]
//www.sergent.com.au/mods.html
citaat:
Geplaatst door janjozef
Wel steven een prijs heb je gewonnen die van de man die het hardst kan lullen. Niemand leest jouw teksten met plezier ze zijn veel te vermoeiend en ze zeggen gewoon niets. Veel meerwaarde aan de discussie hebben ze niet gegeven. Verder "Heil" om het met de woorden van die van de andere zijde van Markske te zeggen
Jan [:D][:D][:D][:D][:D]
Jan, ik prijs mezelf elke dag gelukkig dat ik nooit de werkwoorden gebruik die jij gebruik. Je vroeg voor echte argumenten, je hebt ze gekregen. Dan moet je ook niet in het rood gaan schrijven en beledigend gaan doen als het u niet aanstaat.
Het zijn gewoon feiten en een mening over die feiten.
Natuurlijk zijn mijn posts vervelend voor u. Even vervelend als al die standpunten over analoog en 2 rail die op niets stoelen behalve de drang te scoren tenkoste van andere modelspoorders vervelend zijn. Begin er maar aan te wennen dat je daar tegengas zal blijven op krijgen. Zelfmodereren was toch de wens. Ik zelfmodereer gewoon mee op de stroom die jullie hier een week geleden zelf gestart zijn.
En uw verwijzing naar het nationaalsocialisme bevestigt enkel maar wat ik al zei over pseudologica en dat laagje vernis. Gebrek aan diepgang.
Met spoorse groeten,
Steven
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Ik ben echt wel wat gewend maar zoveel flauwe kul en langs elkaar heen praten is uniek.
En dan ook nog op een volledig verkeerde plaats.
En met modder naar elkaar gooien.
Als een aantal van de mening makers nu morgen eens ergens afspreken en het dan met de vuisten beslissen.
Ja sorry hoor het is net een soap.
wim ysbeer
Dat is blijlange niet uniek, Wim. Er wordt hier al weken flauwe kul geschreven. Wat uniek is is dat er eens wat goed tegengas wordt gegeven en dat het diegenen die er mee begonnen zijn niet goed uitkomt.
Groeten,
Steven
citaat:
Geplaatst door rixke rail
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Waarover zijn jullie bezig eigenlijk? Leg mij dat eens uit. Liefst in 1 zinnetje. Degene die dat kan, is ne straffe.
Ik weet het ! [:D]
Kijk hier eens ! [;)]
//www.sergent.com.au/mods.html
En hier nog eentje ! [8D]
//www.chrisspedding.com/session/mods/mods.htm
citaat:
Geplaatst door rixke rail
citaat:
Geplaatst door rixke rail
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Waarover zijn jullie bezig eigenlijk? Leg mij dat eens uit. Liefst in 1 zinnetje. Degene die dat kan, is ne straffe.
Ik weet het ! [:D]
Kijk hier eens ! [;)]
//www.sergent.com.au/mods.html
En hier nog eentje ! [8D]
//www.chrisspedding.com/session/mods/mods.htm
[:)]
Tijd om af te ronden.
Nonkelronnie schreef:
citaat:
Met de recente uitspattingen van enkele leden, de vorige soortgelijke feiten liggen amper enkele maanden achter ons, rijst bij mij toch de vraag of er niet wat meer mods zouden mogen komen.
Tony en Nico hebben het heel druk, akkoord, maar er zijn sommigen die dagelijks het forum (meermaals) bezoeken, en een goeie reputatie hebben onder de forum-leden.
Waarom geen 2 leden die hieraan voldoen mod maken?
Zo kunnen oeverloze, soms brute, discussies snel in de kiem gesmoord worden, daar zij geen goede reclame zijn voor beginners en toevallige bezoekers. Zij die dit willen kunnen altijd dergelijke discussie voortzetten via mail of MSN of whatever ...
Ik zie er het forum alleen maar op vooruitgaan.
Jullie mening?
Als dank hebben een aantal van ons hem meteen op zijn kop gegeven.
Wat hebben we geleerd?
a) iedereen kan oneliners schrijven met standpunten zolang hij ze niet dient te onderbouwen
b) het irriteert de meeste forumlezers maar de meerderheid zwijgt
c) zelfmodereren werkt enkel maar als iedereen dat ook doet: oneliners schrijven die enkel tegenstellingen poneren als standpunten (2 rail versus 3 rail, analoog versus digitaal) is heel gemakkelijk, houdt geen of bijna geen rekening met de interesses van andere forumgangers. Het is ook buitengewoon makkelijk om heel lange epistels te schrijven die oneliners ontkrachten zonder dat er behoorlijk weerwerk komt
d) het zijn vaak diegenene die het hardst roepen dat ze tegen censuur zijn, graag plagen, graag fijn discussi?ren en vragen om er mee te stappen die het hardst gaan schreeuwen als iemand op hun uitdaging van 'bewijsvoering' ingaat.
e) dit alles ontwaardt dit forum (lees de reactie van Sven in verschillende draadjes de volgende week).
f) dit trefst het hardst diegenen die dit forum als eerste forum hanteren, alle anderen amuseren zich op forums waar de zelfdiscipline consistent van hogere kwaliteit is.
g) een aantal van ons zijn geflest voor economie. Logisch ook, want hadden ze gelijk hadden ze even goed het management kunnen overnemen van de modelspoorbedrijven in nood als Roco, M?rklin etc.
Dit gezegd zijnde, mijn excuses aan allen die ik met mijn weerspannigheid gestoord heb (Sven, sorry jong). Weet dat ik niet het karakter ben die zoveel onzin over lange tijd kan aanzien zonder mezelf het recht eens te geven een en ander eens sportief te pareren met een koekje van eigen deeg. Wat moet je anders op een forum waar af en toe eens een orakel passeert die maar drie echte modelspoorders in Vlaanderen kent? Zeg nu zelf...
Voor diegenen die de polemiek hier altijd starten en altijd be?indigen in onmin: kleurtjes en beledigingen laten me sowieso sto?cijns koud.
Het ga jullie goed en tot over een maand of twee nog eens [;)]
Steven
weer een bladzijde vol met uw eigen mening meneer steven marx. Laat ons even serieus blijven Wat heeft grondbeginselen van economie met modelspoor te maken : niets Wat heeft Marx ermee te maken : niets het communisme : niets en uiteindelijk Steven met uw kennis van economie hebt gij Marklin en roco ook niet gered. Als ge zo goed waard als ge hier wilt komen laten uitschijnen hadden ze u het wel gevraagd. En dat hebben ze niet.
Tot de volgende topic ik ben niet zo laf om te gaan lopen als ik de wind van voren krijg.
Jan
Vond ik eerst een draadje van negeren maar(overbodig). Los van het modelbouwen, het beste draadje ooit op dit forum en voor wie het graag
recht voor zijn raap heeft die heeft het gekregen, door steven 86 onderbouwd en met kennis van zaken. Aan de toekomstige moderator(s) de kans om het debat op even verstandelijke wijze door te geven aan de andere gesprekpartners en ik ben benieuwd naar hun antwoord.
Dus moderator ga Uw gang.
Erik
citaat:
Geplaatst door janjozef
weer een bladzijde vol met uw eigen mening meneer steven marx. Laat ons even serieus blijven Wat heeft grondbeginselen van economie met modelspoor te maken : niets Wat heeft Marx ermee te maken : niets het communisme : niets en uiteindelijk Steven met uw kennis van economie hebt gij Marklin en roco ook niet gered. Als ge zo goed waard als ge hier wilt komen laten uitschijnen hadden ze u het wel gevraagd. En dat hebben ze niet.
Tot de volgende topic ik ben niet zo laf om te gaan lopen als ik de wind van voren krijg.
Jan
Wie zegt er dat ik ben gaan lopen? Ik vind gewoon dat ik voldoende argumenten heb aangebracht om nog verder op de oneliners te reageren.
En de huidige staat van dit forum is wat mij betreft zo dat het gemiddeld een aantal maanden duurt eer er nog eens echt iets interessants te doen valt.
Maar je hebt een nieuwe vraag gesteld (een rode kleur is al weg, zie ik) dus beantwoord ik die gelijk zo graag:
Je wil weten wat Marx en economie met modelspoor te maken heeft?
Lees eens het voorwoord in MSM van Nico Monnoye. Dat gaat helemaal over vraag en aanbod, en over productiekost.
Ga dan eens naar p 42 'Beleggen in modelspoor' en vergelijk eens de prijzen voor de diverse modellen een paar jaar geleden en de prijzen voor diezelfde modellen dit jaar. Reken het verschil eens uit en kijk eens op welke modellen iemand meerwaarde heeft kunnen realiseren had hij hetzelfde model twee jaar geleden gekocht en nu verkocht.
Dat beste vriend, is de toepasbaarheid van economie en de bijdrage van Marx eraan op modelspoor.
(in ??n zin, zoals iemand terecht vroeg: meerwaarde is het verschil dat je kan realiseren tussen prijs bij aankoop en prijs bij verkoop, inclusief de ge?nvesteerde tijd [zoals iets op eBay plaatsen] bijvoorbeeld).
Dat geldt ook voor de fabrikanten. Waarom denk je dat het zo slecht gaat met de fabrikanten? Om dat ze minder en minder modelspoorders bereiken en van diegenen die ze nog bereiken is er een steeds grotere groep die van 's morgens tot 's avonds alleen over prijs aan het huilen zijn. Als het niks mag kosten, dan is het niks waard. En dat geldt zeker voor de producenten en de handelaars.
Hoe zou ik als enkeling M?rklin en Roco kunnen redden? Ik heb mijn bijdrage geleverd. Ik heb van beide genoeg modellen gekocht en niet de goedkoopste. En ik zit nooit op een modelspoorforum waar ook beginners met de hobby starten te beweren dat prijs het enige zaligmakende argument is. Integendeel, ik gun fabrikanten en handelaars hun marge. Voor sommigen op het modelforum is het wel heel anders, lees ik zo heel heel regelmatig. De zucht om over prijs te mekkeren gaat zelfs zover dat iemand op dit forum niet eens zijn vraagprijs kan posten voor materiaal dat hij wenst te verkopen, zonder dat er een aantal van die prijsgefixeerden komen aanzwermen om te zeggen dat ze het elders veel goedkoper kunnen vinden. Zijn potenti?le meerwaarde is daarmee meteen vakkundig de nek omgedraaid... En jij durft hier nog te vragen of er een verband is tussen modelspoor en economie.
Is er soms een verband tussen modelspoor en iemand anders zijn vraagprijs niet te gunnen? Het forum staat ondertussen bol van deze voorbeelden:
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2576
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2749
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2608&whichpage=1
Overigens in die draadjes, participeer je zonder moeite aan dingen zoals nieuwprijs, vraagprijs. Maar dat zal dan wel geen economie zijn, zoals het je weer goed uitkomt.
Kortom, ik sloof me hier uit om jou die echte argumenten over meerwaarde te geven en wat krijg ik als dank... Je noemt me laf.
Heb jij ondertussen ook al maar ??n zinnig echt argument zelf aangebracht in deze discussie? Waar is jouw moed?
Je zou eens kunnen beginnen met aan te tonen dat alles wat ik geschreven heb wel degelijk mijn mening is. Zoals altijd, blijf je steken in de suggestie. Ga naar wikipedia bv., zoek eens op 'meerwaarde' en 'economie' en lees eens een beetje. Als je kan aantonen dat ik deze concepten heb gedefinieerd, dan pas is het mijn mening. Met echte argumenten liefst.
Tenslotte nog dit. Ik wens helemaal niet te laten uitschijnen dat ik 'goed' zou zijn. Wel wens ik een ernstig tegengewicht te geven tegen loze stellingen die voor mij, tja, verre van goed zijn voor de hobby.
Groetjes,
Steven
Ik heb zo'n beetje diagonaal gelezen (sommige artikels in grote letters en in kleur) en dacht " misschien moeten er toch meer Mod's komen".
Met een grote spons.
Gr
Flip
Ah, nu snap ik het. [:D] Jullie probeerden al die tijd al gewoon duidelijk te maken dat er meer mods moesten komen.
Is dat niet gewoon de vraag van dit onderwerp? Waarom dan niet gewoon met ja antwoorden? [}:)][:p]
Tony, Nico en weet ik veel wie er nog mod is op dit forum, zet u rond tafel en duid hier een paar mensen aan. De wereld zal al een heel stuk simpeler worden.
Of sluit gewoon dit forum, dan is er ineens niemand meer nodig. Op deze manier ga ik toch niks meer bijleren.
@jurgen,helemaal mee eens.[;)]
Dag,
Het onderwerp was "meer mods nodig ?" en we zijn afgegleden naar analoog versus digitaal. En dan zijn we helemaal Off Topic gegaan met Stevens analyse over Marx.
Steven, mijn vraag was vrij eenvoudig en je hebt er blijkbaar een genoegen in om te tonen dat je iets van Marx kent. Er is op dit forum bij de intervenanten niemand ge?nteresserd in uw geleuter over economie.
Als je het voorwoord van Nico en het artikel over beleggen er wil bijsleuren doe het dan goed. Het enige juiste besluit is dat in treinen beleggen geen geld opbrengt ! Elk model dat je hebt gekocht in het verleden (op enkele uitzonderingen na) ga je nu met verlies verkopen, behalve als jij in courante euro's telt en dan nog.
Tenslotte als je graag met Marx rondloopt, weet dan dat als zijn denkwereld de universele was geworden, je nu niet over vrijheid van meningsuiting, vrijheid van beweging, vrijheid van vrijetijdsbesteding had kunnen beschikken. Het is immers Marx en de zijnen die in 1989 ophouden hebben te bestaan !
Roland
citaat:
Geplaatst door ERVIN
@jurgen,helemaal mee eens.[;)]
En zoals reeds aangegeven: idem dito.
[8)]
Hallo,
Is dit misschien ?de? aankondiging van de 3de wereld oorlog [?] [?]
Indien iedereen gerespect opbrengt en respecteert, dan konden wij allen misschien van elkaar iets leren in onze hobby.
Foei [V]
Mvg
Herman
citaat:
Geplaatst door FREMO e.V. - afd Belgi?
[8)]
Hallo,
Indien iedereen gerespect opbrengt en respecteert, dan konden wij allen misschien van elkaar iets leren in onze hobby.
Mvg
Herman
niets aan toe te voegen,heel goed en hartstikke waar.
wim ysbeer
Laat ons dan ook proberen om dit in "onze" draadjes waar te maken? Allen samen liefst!
citaat:
Geplaatst door rgp
Als je het voorwoord van Nico en het artikel over beleggen er wil bijsleuren doe het dan goed. Het enige juiste besluit is dat in treinen beleggen geen geld opbrengt ! Elk model dat je hebt gekocht in het verleden (op enkele uitzonderingen na) ga je nu met verlies verkopen, behalve als jij in courante euro's telt en dan nog.
Dit klopt volledig.Ik heb in een vorige bijdrage reeds aangehaald hoeveel jaren ik de modelbaan hobby beoefen.Nooit geld mee verdient wel veel aan uitgegeven!
Als men drie loks van pakweg 15 jaar verkoopt (omdat ze toch maar in de doos bijven liggen)kan men nauwelijks ??n nieuwe kopen.
De prijzen zijn ook altijd blijven stijgen.Als ik bedenk wat over 30 jaar terug en lok in Duitsland kostte en wat men nu betaald?
En denk nu maar niet dat je voor een lok van 30 jaar oud nog iets krijgt als je die verkoopt.
Mvg
Ward
Een hobby kost geld. Als het geld opbrengt is het werk.
Ja Havoc,zo is dat,ik koop geen locs om er geld aan te verdienen,wel om mee te rijden,om veel mee te rijden,en als ze versleten zijn dan haal ik er alles uit en dienen ze als dummy,en dan koop ik terug een nieuwe.
En idd,elke hobby kost geld,de ??n al wat meer dan de ander,ik heb vrienden die elke week op circuit gaan racen,die prijzen wil ik jullie onthouden,en dat is ook maar voor de fun hoor.
Als je dan ziet dat ze elke week opnieuw enkele honderden euro's uitgeven aan materiaal dan denk ik soms dat onze hobby qua prijs nog h??l goed meevalt.
Misschien kan er op de beurs in Mechelen ook iets "off-topic" georganiseerd worden : een boksring. [:D]
In het midden van de zaal : voor de kemphanen, mogen mekaar (een) blauw(e) o(o)g(en) slaan. [}:)]
Tevens bouwen we een nieuwe rubriek in dit forum : "Ouwehoeren". [;)]
Dit soort discussies verhuist naar deze rubriek. [|)]
De andere rubrieken worden dan gevrijwaard van dit soort gezeik en gaan over modelbouw. [^]
Modelspoorse groeten,
Eric.
waarom moet elk draadje serieus over treinen gaan???
Gezien dit een van de meest levendige draadje is geeft wel aan dat er toch genoeg leeft dat het een bestaan waardig is, lijkt me
Wat mij opvalt is als er een keer echt gediscusieerd wordt er gelijk weer mensen staan te bleren of het minder kan of dat een draadje gesloten moet worden, en zelf eigenlijk weinig presteren of in welk draadje dan ook echt iets zinnigs te melden hebben.
Lul mee of hou je mond en laat de mensen die wel iets in dit draadje te melden hebben, zinnig of onzinnig gewoon hun gang gaan, en hou nou is op met dat gele-kaarten-aansmeren-gedrag.
Ik zit zelf op een gesloten modelspoorforum en daar zijn de 3 mods de grootste boefjes en ook daar valt wel eens een vertogen woord, maar niemand haalt t in zijn hoofd om om een slotje te vragen, ook al is 80 % onzin in het forum en gaat niet eens over treinen.
Zoals eerder vermelsd, er is al 1 groot forum terziele gegaan door te overijverige mods, laat nu het enoge overgebleven goede forum nu wel leven, door iedereen te laten leven en doen.
Als iemand echt over de schreef gaat is ie zo weggepiesd hier door een ieder met een gezond verstand.
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Het onderwerp was "meer mods nodig ?" en we zijn afgegleden naar analoog versus digitaal. En dan zijn we helemaal Off Topic gegaan met Stevens analyse over Marx.
Steven, mijn vraag was vrij eenvoudig en je hebt er blijkbaar een genoegen in om te tonen dat je iets van Marx kent. Er is op dit forum bij de intervenanten niemand ge?nteresserd in uw geleuter over economie.
Als je het voorwoord van Nico en het artikel over beleggen er wil bijsleuren doe het dan goed. Het enige juiste besluit is dat in treinen beleggen geen geld opbrengt ! Elk model dat je hebt gekocht in het verleden (op enkele uitzonderingen na) ga je nu met verlies verkopen, behalve als jij in courante euro's telt en dan nog.
Tenslotte als je graag met Marx rondloopt, weet dan dat als zijn denkwereld de universele was geworden, je nu niet over vrijheid van meningsuiting, vrijheid van beweging, vrijheid van vrijetijdsbesteding had kunnen beschikken. Het is immers Marx en de zijnen die in 1989 ophouden hebben te bestaan !
Roland
Roland, je vraag was:
citaat:
Tot nu toe, moet ik alleen vaststellen dat:
digitaal een meerwaarde heeft, maar dat tegelijkertijd de meerkost zeer groot is.
Roland
ik verwijs je graag door naar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Meerwaarde
dat van die meerkost heb je nog altijd niet onder de knie, overigens
Het spijt me, jij bent de kampioen van 'meerwaarde', ik niet. Je hanteert het begrip te pas en te onpas als je voor dezoveelste keer het hebt over analoog versus digitaal, 2rail versus 3rail, de wereld versus M?rklin.
Het enige wat je me kan en mag aanwrijven is dat ik iedereen in een draadje over modereren heb gewezen op de theorie die achter jouw begrip 'meerwaarde' zit en dat je met zo'n begrip het omgekeerde bereikt van je eigen standpunt.
Wat kan ik dus beter doen dan opnieuw naar je eigen zinsnede te verwijzen: "Tenslotte als je graag met Marx rondloopt, weet dan dat als zijn denkwereld de universele was geworden, je nu niet over vrijheid van meningsuiting, vrijheid van beweging, vrijheid van vrijetijdsbesteding had kunnen beschikken. Het is immers Marx en de zijnen die in 1989 ophouden hebben te bestaan !"
Je poging om mij nu aan Marx te koppelen (Jan is daar gisteren ook al mee begonnen) beschouw ik als een onvermogen om jullie standpunten objectief te onderbouwen en is mijn eigen ode aan de vrije meningsuiting.
citaat:
Als je het voorwoord van Nico en het artikel over beleggen er wil bijsleuren doe het dan goed. Het enige juiste besluit is dat in treinen beleggen geen geld opbrengt !
Doe jij het eens goed. Hoe ben je zo zeker dat het 'enige juiste besluit' het jouwe is? Onderbouw eens.
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Er is op dit forum bij de intervenanten niemand ge?nteresserd in uw geleuter over economie.
Elk model dat je hebt gekocht in het verleden (op enkele uitzonderingen na) ga je nu met verlies verkopen, behalve als jij in courante euro's telt en dan nog.
Roland
eerste punt
roland
mag ik zelf nog uitmaken wat ik geleuter vind???
valt best mee met dat geleuter (als het kunt snappen natuurlijk)
tweede punt
roland
Ik ben het helemaal met je eens.
inversteren in treinen loont niet.
Het gekke is echter dat wij dat beweren (met recht)maar dat ik niemand op dit forum vind die het tegendeel beweert,dus war praten we dan over.
wim ysbeer
Geen idee of investeren in treinen kan. Ik vrees dat het zoiets als kunst is. Je kan heel veel schilderijen kopen, maar als je zelf de markt niet kan be?nvloeden is de kans klein dat je toevallig iets van de nieuwe picasso in huis haalt. Probleem met treinen is dat er weinig marktbe?nvloeding mogelijk is, en dat de oplagen veel te groot zijn. Het enige waar het mee zou kunnen is met de high-end merken in beperkte oplagen. Zoals gezegd: iedereen is ermee akkoord dus waar praten we nog over.
Ik heb het reeds eerder gezegd, dit forum heeft een off-topic deel nodig.
Hoe kan investeren in een hobby inderdaad iets opbrengen, vanaf dat moment zijn we handel aan het drijven en is het geen hobby meer. [;)]
Jan
Nog een goed nieuwtje voor al diegene die mij slecht in het hart dragen. Nog een paar uur en ik ben er voor een paardagen tussen uit. Dat zal voordelen hebben minder extra mods nodig en dergelijke, discussie zonder mijn inmenging en meer van dat leuks. Jongens tot over een kleine 2 weken.
Jan
We zullen je missen, Jan [;)].
Profiteer er maar van !
Fijne vakantie Jan.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
citaat:
Nog een goed nieuwtje voor al diegene die mij slecht in het hart dragen.
Het is niet omdat er hier meningsverschillen zijn dat het zo ver gaat.
Goeie vakantie. Er staan toch treinen op het programma?
Prettige vakantie Jan... geniet er maar van! [;)]
citaat:
Geplaatst door janjozef
Nog een goed nieuwtje voor al diegene die mij slecht in het hart dragen. Nog een paar uur en ik ben er voor een paardagen tussen uit. Dat zal voordelen hebben minder extra mods nodig en dergelijke, discussie zonder mijn inmenging en meer van dat leuks. Jongens tot over een kleine 2 weken.
Jan
Prettige vakantie, Jan.
Dag,
Steven, binnekort zijn het zeker je hoogdagen de verkiezingen, daar lullen ze ook zo erg.
Schrap het woord meerwaarde.
Ik zal het nog eens proberen: ik rijd analoog. Als ik morgen naar digitaal overschakel, wat kan ik dan meer en wat kost mij die omschakeling. Dat is gewoon de vraag. Niets meer en niets minder.
Sleur er ook nier 2R versus 3R en de wereld tegen M?rklin bij, want ik heb het reeds gezegd dat ik al 3R banen gezien heb, waar die puntkontakten prachtig zijn weggewerkt dat het grootste negatieve dat men 3R aanwrijft er niet meer is. En wat de wereld tegen M?rklin is , moet ik alleen vaststellen dat het M?rklinsten zijn die vooral dwepen met hun merk, ik heb hier nog geenROCO-isten of Fleischmanners gezien.
Tenslotte ik heb ook als 2R M?rklinloks.
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Steven, binnekort zijn het zeker je hoogdagen de verkiezingen, daar lullen ze ook zo erg.
Schrap het woord meerwaarde.
Ik zal het nog eens proberen: ik rijd analoog. Als ik morgen naar digitaal overschakel, wat kan ik dan meer en wat kost mij die omschakeling. Dat is gewoon de vraag. Niets meer en niets minder.
Sleur er ook nier 2R versus 3R en de wereld tegen M?rklin bij, want ik heb het reeds gezegd dat ik al 3R banen gezien heb, waar die puntkontakten prachtig zijn weggewerkt dat het grootste negatieve dat men 3R aanwrijft er niet meer is. En wat de wereld tegen M?rklin is , moet ik alleen vaststellen dat het M?rklinsten zijn die vooral dwepen met hun merk, ik heb hier nog geenROCO-isten of Fleischmanners gezien.
Tenslotte ik heb ook als 2R M?rklinloks.
Roland
En ik die dacht dat er tijdens de verkiezingen veel loze kreten en beloftes worden gemaakt die dan later niet waargemaakt kunnen worden... [:)]
Wat kan je meer? Lees bijvoorbeeld:
http://www.nmf.nl/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=12&categories=Digitaal#108
Wat kost het? Hangt ervan af wat je wil...
Dit is nu eens een site waar goeie uitleg is , "mister modelbaan ho"...
Goed om bij te leren...
Doe zo verder...
Dank voor het compliment.
Ik zal mijn best doen.
Toevallig stoten ik weer eens op dit draadje.
En ik las wat er zo allemaal gezegd werdt,en ik moet toch zeggen dat dit een van de weinig ,mms zelfs de enige,waar volwassen met elkaar wordt omgegaan.
Op een paar andere forums kijken een paar moraal ridders continu van uit hun hemelse plaats op ons gewone schrijvers neer.
En zodra er iets geschreven wordt wat hen niet welgevallig is,dus let wel niet iets wat niet welgevalig is,hanteerd men de delete toets.
Nee ik ben er steeds meer van overtuigd dat ook al wordt er weleens iets minder vriendelijk gezegd dit inderdaad het vrijwel enige forum is waar werkelijk democratie en vrijheid heerst,men elkaar soms terug fluit,maar waar we verschoont zijn van mensen die het allemaal zo goed voor ons menen,en onze teren ziel continu willen beschermen.
nee mannen en mods weest blij en houd het zo.
wim ysbeer
Wim
en nu voor de dommerikken onder ons in eenvoudig nederlands zonder schrijf en constructiefouten [:)]
Jan
citaat:
Geplaatst door janjozef
Wim
en nu voor de dommerikken onder ons in eenvoudig nederlands zonder schrijf en constructiefouten [:)]
Jan
Ach jan,je kunt niet altijd perfect zijn.[:(!][:D]
of toch,jij kan het weten.
wim eisbeer
citaat:
Geplaatst door janjozef
Nog een goed nieuwtje voor al diegene die mij slecht in het hart dragen.
Jan
Zijn er dan anderen? [;)]
Spoorse Groetjes
En op rijm graag... Dan nog iemand die dit op muziek zet en we hebben een officieel forumlied.
Er verdwijnen hier zo nu en dan wel draadjes. Nu vind ik dat niet zo erg als het echt uit de hand is gelopen, maar het moet wel even door de mods worden gemeld.
Pas nog een draadje over verschillende (internet)winkels als ik het wel heb. Mij is eigenlijk onduidelijk wat er nu zo erg was aan dat draadje.
citaat:
Geplaatst door Brunel
Er verdwijnen hier zo nu en dan wel draadjes. Nu vind ik dat niet zo erg als het echt uit de hand is gelopen, maar het moet wel even door de mods worden gemeld.
Pas nog een draadje over verschillende (internet)winkels als ik het wel heb. Mij is eigenlijk onduidelijk wat er nu zo erg was aan dat draadje.
onzichtbare en stiekume censuur, nog erger kan al niet.
klopt dat heren ???????????????
wim ysbeer
Ik denk niet dat het censuur is, maar ik herinner me een post van Tony een tijdje geleden waarin hij zei per ongeluk ??n en ander gewist te hebben.
Die is inderdaad per ongeluk door Tony gewist, dat heeft hij -in een ander draadje- duidelijk gemaakt. Maar omdat er genoeg over dat onderwerp is als je de zoekfunctie gebruikt, is er geen verdere moeite gedaan.
En er is een ex-forumlid dat er een hele hoop gewist heeft. Waarom is een geheim tussen hem en zijn doktor.
Kan in dit geval hooguit een paar dagen geleden zijn gebeurd.
citaat:
Geplaatst door janjozef
Wim
en nu voor de dommerikken onder ons in eenvoudig nederlands zonder schrijf en constructiefouten [:)]
Jan
En misschien zonder taalfouten ?
Gaan we nu echt elkaar op een taalfout zitten afvangen.
Ja hoor ik schrijf wel eens een taal fout,mijn zinnen lopen wel eens niet helemaal,en ook het nederlands zal er wel eens naast zitten en ik maak nog tik fouten ook..
Maar ik heb in ieder geval iets meer te zeggen dan die gene die alleen maar de fouten van andere breed menen te moeten uitmeten.
Gedachten en ideeen armoede mijne heren ????
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door Brunel
Kan in dit geval hooguit een paar dagen geleden zijn gebeurd.
Oh? En weet je zeker dat het draadje weg is, of kan je het gewoon niet terugvinden?
Ik weet heel zeker dat het draadje weg is. Had er een berichtje in geschreven en dat vind ik niet terug als ik in de recente berichten onder mijn profiel zoek.
In dat draadje stond een bericht (niet van mij) waarin werd beweerd dat sommige handelaren hun klanten wat op de mouw spelden als ze beweerden dat ze Roco-spullen alleen in Frankrijk konden bestellen. Dat onterechte verwijt zou de steen des aanstoots kunnen zijn geweest. Was ook off topic. Maar dan was het genoeg geweest dat bericht te verwijderen in plaats van het hele draadje. Het draadje was verder onschuldig genoeg.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Ja hoor ik schrijf wel eens een taal fout,
Nounou Wim, wel eens? Je geschriften wemelen van de taalfouten. En voor iemand van jouw opleidingsniveau vind ik dat eigenlijk niet acceptabel.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Ja hoor ik schrijf wel eens een taal fout,
Nounou Wim, wel eens? Je geschriften wemelen van de taalfouten. En voor iemand van jouw opleidingsniveau vind ik dat eigenlijk niet acceptabel.
Nou dan zou ik zeggen ,jullie zoeken het verder maar uit.
Ik ben kennelijk bij deze hoog geleerde niet meer welkom.
Als het zo moet dan behoeft het voor mij niet meer.
Me af laten zeiken door de zogenaamde beter weters kan altijd nog
Tot ziens voorlopig allen.
wim
Jongens, jongens toch,
We zijn toch geen kinderen niet, geef elkander eens wat meer toe en wees allen toch niet zo snel kwaad.
Dit is slecht voor uw tikker,
LACHEN doet je langer leven.
Geniet ervan, straks kan het gedaan zijn. [^]
How, how, jongens, dit is niet de bedoeling van het forum, denk ik.
D'r zijn er die fouten schrijven, d'r zijn er die geen fouten schrijven, so what? Ik mag aannemen dat er niet iemand is die dat met opzet doet.
Laten we het gezellig houden!
Groet,
Paul
Ja Treindumping, zo is dat, we zitten hier op een forum over modeltreinen, niet op een forum over de nederlandse schrijfwijze.
Ik weet nog goed in mijn schooltijd, toen haalde ik meestal 10'en op het vak nederlands, maar ook ik schrijf nog weleens iets fout hoor.[:I]
Ook ik moet toegeven tegenwoordig minder te posten omdat ik al eens op mijn kop heb gekregen voor typ of schrijffouten .
Het is wel zo dat met wat je geschreven hebt even door te lezen heel wat fouten niet op het forum zouden belanden maar op den duur ben je meer bezig met te twijfelen of je het nu wel of niet goed hebt gespelt dat de fun van je inbreng er ook af is .
Zo hopelijk niet teveel schrijffouten gemaakt [:D]
Ludwig
Waar gaat het hier eigenlijk om.
Om elkaars teksten op schrijfouten te controleren.
Of onze hobby modeltreinen ?
Tien voor taal of het dictee nederlands zijn andere bezigheden.
soek te vout
Eric ik denk maar weet het ook niet seker dat je het woord vout verkeerd gezcheven hept, folgens mij is het zo wel goed, soek de phaut.
het is niet hoe je het schrijft, wel wat je schrijft. inhoud is nog altijd het belangrijkste in onze hobby, zeker als je met goede, directe, gestructurede (laat ze hier maar eens iets op zeggen) raad komt opzetten. dus wim laat die muggeziffters ziften en laat ons niet in het ongewisse. aan de mod zou ik vragen om enkele personen eens op de vingers te tikken.
WIE ZONDER FOUTEN IS WERPE DE EERSTE STEEN
Is er verdoeme al geen miserie genoeg dat men zo zielig moet reageren,over sommige taalfouten.
En inderdaad het is veel aangenamer lezen en soms veel duidelijker als er gebruik wordt gemaakt van punten en komma's.
Heb je twijfel bij je tekst , kopieer hem naar word en de fouten worden mooi in rood weer gegeven.
Wat ik mij wel afvraag , HET IS DUS MAAR EEN VRAAG H?, waarom twee van onze doorwinterde Nederlandse collega hobbyisten hier zo met getrokken zwaarden tegen over elkaar staan.
Spoorse Groetjes
N.B. Moesten er fouten in bovenstaand staan ligt het aan WORDS , en niet aan mij [;)]
Nooit de computer de schuld geven. [:D]
Wat is Words trouwens?
citaat:
Geplaatst door Brunel
Wat is Words trouwens?
Ik heb het toch gezegd h?, domme computer [;)][;)][;)]
Spoorse
Gewoon de "voorbeeld"-functie gebruiken vooralleer "nieuwe reactie plaatsen" te gebruiken helpt ook al veel ! En uw text herleezen [:D] !
Modelspoorse taalfouten[B)] groeten,
Eric
Ik dacht dat we er waren om elkaar te helpen en niet om af te breken. Uw gedacht zeggen of schrijven moet kunnen maar veeg eerst voor uw eigen deur voor je bij een ander gaat kijken. Laten we ophouden met dit gez**k en door doen met wat belangrijk is, onze hobby.
mvg
Luc
Heren toch,
Ik heb dit forum en de gemoedelijkheid en verdraagzaamheid van onze zuiderburen altijd als leidraad en voorbeeld genomen bij het opzetten van Beneluxspoor.net.
Nu kan dat helaas niet helemaal, want we blijven hollanders (getuige diverse ruzies hier) en die zijn (helaas) wat feller op fora dan de gebruikers hier.
Het vragen om slotjes bij Beneluxspoor valt mee. (van gebruikers)
Het plaatsen van slotjes...ja af en toe moet het. (veel onzin, beledigingen en of afkraken van merken)Onzin mag, maar wel in de juiste rubriek.
Het vegen van berichten, altijd in overleg met alle moderators en terugkoppeling naar de schrijver wiens bericht gewist gaat worden.
Ik heb er destijds voor gekozen om 12 moderators te nemen ( met in het achterhoofd de ellende die er was met Beneluxrail.net), die per 2 man elk een rubriek voor hun rekening nemen.
De 3 bestuursleden hebben inzicht en rechten op alle fora.
Dat gaat goed, en hopen op een opener en begripvoller forum, dan onze voorganger BeneluxRail.net was.
Tot nu toe lijkt ons dat te lukken.
Meer mods hier lijkt me niet nodig. Ik heb dit forum en hun gebruikers nog steeds als voorbeeld.
Dus, stel me niet teleur ! [;)]
Pluim voor jullie allemaal.
Dus mods "the f*ck with you", zie wat dit allemaal teweeg brengt.
Wim, kom maar vlug terug jongen.
mvg
Luc