Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Modelspoor beginners (waren we ooit allen!) => Topic gestart door: timo op 19 augustus 2006, 16:04:32 PM

Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: timo op 19 augustus 2006, 16:04:32 PM
is dat goed, als je twee locomotieven aan ??n gekoppeld hebt,de 36853,36852, met veel wagons er achter laat rond rijden of zou je de motoren er van verbranden van de locomotieven.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: janjozef op 19 augustus 2006, 16:11:27 PM
Als je locs op een verschillende snelheid rijden en ze zijn toch gekoppelt dan is dat echt niet gezond. Een kleine test vooraf is wel aan te raden, je plaatst ze beide achter elkaar op ongeveer 10 cm van elkaar en laat ze nu rijden, als ze ongeveer 10 cm van elkaar blijven is er geen probleem maar als een van beide duidelijk sneller rijd is het niet aan te raden.

Jan
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: belair op 19 augustus 2006, 16:17:28 PM
Heb je dan twee bedieningen nodig (digitaal), het zijn toch twee verschillende adressen.
Luc
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Tom op 19 augustus 2006, 16:53:55 PM
Een dummy kan ook een oplossing zijn.
Mehano heeft zo'n set met 2 locs een een aantal rijtuigen.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: dikken op 19 augustus 2006, 16:59:03 PM
Analoog: geen probleem, de locs hebben waarschijnlijk dezelfde overbrenging en aangezien de stroomtoevoer dezelfde is zouden ze theoretisch even snel moeten rijden.

Digitaal: geen probleem, geef ze beiden hetzelfde adres; met IB nog minder een probleem, dubbeltractie is ingeprogrameerd; 1 control unit en twee verschillende adressen: geen probleem: snel zijn!


Een klein vercshil in snelheid kan geen kwaad!
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: belair op 19 augustus 2006, 17:15:27 PM
Wat is IB?
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Nonkelronnie op 19 augustus 2006, 17:19:57 PM
citaat:
Geplaatst door belair

Wat is IB?


Een Intellibox om je treinen mee te besturen
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: TrainTechnology op 19 augustus 2006, 17:24:30 PM
citaat:
Geplaatst door dikken

Analoog: geen probleem, de locs hebben waarschijnlijk dezelfde overbrenging en aangezien de stroomtoevoer dezelfde is zouden ze theoretisch even snel moeten rijden.

Digitaal: geen probleem, geef ze beiden hetzelfde adres; met IB nog minder een probleem, dubbeltractie is ingeprogrameerd; 1 control unit en twee verschillende adressen: geen probleem: snel zijn!

Een klein vercshil in snelheid kan geen kwaad!



Hey Bart,

Toch eventjes opletten: vooral het aanzetten en stoppen van de locs is cruciaal. Als ze dat mooi synchroon doen, dan zal een dubbeltractie inderdaad weinig of geen problemen opleveren. Maar als er eentje al stilvalt terwijl de andere nog aan het uitbollen is, dan kunnen zowel de koppelingen als de motor die nog draait daarvan "afzien".

De beste oplossing in mijn ogen is met een dummy, maar dan moet je daar wel een loc aan opofferen die je anders nog gewoon kunt inzetten, of je moet het geluk hebben dat de fabrikant die uitbrengt. Soms vind je op eBay of op ruilbeurzen ook wel eens een loc met een kapotte motor, daar dienen die dan nog voor.

Als je het toch met twee locs m?t motor wil doen: zorg dan dat ze allebei net een onderhoudsbeurt gekregen hebben en mooi gelijk lopen. En geniet maar met mate: laat ze niet te lang zo rondtoeren...

Groetjes,
Mattias
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Jurgen op 19 augustus 2006, 17:47:44 PM
Bij mijn M?rklin locs haal ik gewoon dat ding dat in de motor zit eruit. Dus dat ding dat ronddraait (het vliegwiel?) en de koolborstels. Zo kan je loc ook gewoon meerijden in een dubbeltractie. Je kan de digitale functies van de loc, zoals het licht en geluid, wel gewoon blijven gebruiken.
Nadien plaats je dan dat ding terug en je loc kan weer zelfstandig rijden. Natuurlijk moet je dan wel telkens de kap en de motor openschroeven. Maar je moet er iets voor over hebben natuurlijk.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ysbeer op 19 augustus 2006, 19:42:11 PM
citaat:
Geplaatst door Jurgen

Bij mijn M?rklin locs haal ik gewoon dat ding dat in de motor zit eruit. .



Dat ding heet anker.
Vliegwielen kent Marklin pas sinds kort.
wim ysbeer
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Jurgen op 19 augustus 2006, 20:01:46 PM
Mja, blijft gelijk hoe het noemt. Iedereen wist wat ik bedoelde... denk ik. [:D][;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: 55erke op 19 augustus 2006, 20:05:46 PM

Hoy
Ik heb een dubbeltractie 55ers deze hebben bijde mfx en kunnen in het central station samen gezet worden in dubbeltractie[;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Jurgen op 19 augustus 2006, 20:19:00 PM
Ja maar, de 36xxx hebben geen MFX h?.
Ik veronderstel ook dat timo zelfs geen Central Station heeft. Maar ik kan mij vergissen natuurlijk.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 19 augustus 2006, 20:43:24 PM
Ja Jurgen dat is het vijfpolig anker dat je bedoelt.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ERVIN op 19 augustus 2006, 21:35:52 PM
Ik rij heel veel in dubbeltractie,51ers achter mekaar,77/78ers achter mekaar,soms een 51er en een 77/78er achter mekaar,geen problemen hoor,je moet natuurlijk wel alle parameters gelijk zetten,en dan even testen zoals janjozef het zegt,tot nu toe nog geen problemen gehad.[;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 19 augustus 2006, 21:58:39 PM
Dat is wel juist Ervin, een groot voordeel van DCC [:)] Maar zoals je kan afleiden uit timo's post rijd hij met 36xxx loc's wat neerkomt op Marklin loc's. Bij marklin kan je geen dubbeltractie rijden zoals bij u indien je niet beschikt over de combinatie MFX + CS
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ERVIN op 19 augustus 2006, 22:07:36 PM
@Anarchy,hmm,dat wist ik niet,dan heb ik weeral iets bijgeleerd vandaag,bedankt.[;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: hobbyist op 20 augustus 2006, 08:52:18 AM
haal er gewoon een tandwiel uit van de overbrenging die het korste bij de wielen zit
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 21 augustus 2006, 11:30:11 AM
Je kan dit wel doen.
Stel dat timo beschikt over het CS dan kan hij perfect 2 locs terzelfdertijd aansturen. Dus ook gelijk laten vertrekken en stoppen.
In het CS zit ook een mogelijkheid tot dubbbeltractie mss dat daar ook een oplossing bijzit voor de gewone fx decoders.
Indien hij over het mobile station beschikt gwn stap voor stap werken en snel zijn is een oplossing. of gewoon een dumy maken van de loc.
het enige probleem zal zijn: kan de loc de dummy + de hele rij wagonnen meetrekken. Dit kan op een helling wel eens voor problemen zorgen.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 21 augustus 2006, 11:32:58 AM
citaat:
Geplaatst door hobbyist

haal er gewoon een tandwiel uit van de overbrenging die het korste bij de wielen zit



Bij marklin loc's een tandwiel uithalen is niet echt goed te doen. Ik heb het zelf nog niet gedaan en vraag me sterk af of het wel mogelijk is.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 21 augustus 2006, 11:34:20 AM
@ jurgen: je kan dit doen MAAR opletten bij het opnieuw plaatsen want dan kan je snel een draadje van de decoder afbreken. Ik spreek uit ervaring bij het kuisen van een loc. Dus als je dit vaak gaat doen stijgt de kan wel erg .
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 21 augustus 2006, 12:13:21 PM
citaat:
In het CS zit ook een mogelijkheid tot dubbbeltractie mss dat daar ook een oplossing bijzit voor de gewone fx decoders
FX decoders ondersteunen dat niet.

citaat:
Stel dat timo beschikt over het CS dan kan hij perfect 2 locs terzelfdertijd aansturen. Dus ook gelijk laten vertrekken en stoppen.
Ik denk niet dat dit een goede oplossing is, maar het kan wel.

citaat:
je kan dit doen MAAR opletten bij het opnieuw plaatsen want dan kan je snel een draadje van de decoder afbreken
Een beetje voorzichtig zijn dan is dat geen probleem [:p][;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Jurgen op 21 augustus 2006, 13:10:47 PM
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

@ jurgen: je kan dit doen MAAR opletten bij het opnieuw plaatsen want dan kan je snel een draadje van de decoder afbreken. Ik spreek uit ervaring bij het kuisen van een loc. Dus als je dit vaak gaat doen stijgt de kan wel erg .




Weet ik, heb ik ook al voorgehad. Gewoon de draadjes terug vastsolderen en het probleem is weer opgelost h?. Ofwel doe je dit zelf ofwel laat je dit doen in de winkel.
Voorzichtig zijn is de boodschap.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 21 augustus 2006, 13:55:08 PM
Idd voorzichtig zijn is de boodschap zeker bij het zelf solderen van een decoder de minste missing en je decoder is stuk
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: 55erke op 21 augustus 2006, 15:50:47 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

citaat:
In het CS zit ook een mogelijkheid tot dubbbeltractie mss dat daar ook een oplossing bijzit voor de gewone fx decoders
 
CiteerFX decoders ondersteunen dat niet.


Hola,
ja kan met de CS alle locs met welke decoder dan ook in dubbeltractie zetten! je kan ze zelfs met nog meer bij mekaar zetten.  ik kan bijvoorbeeld mijn mehano 77  samen met mijn stoomloc 26 in dubbeltractie laten rijden .....nu ja ik doe dat natuurlijk niet want ze rijden ook ni even snel , alhoewel ik tog ook van de meeste locs de snelheid kan regelen. Maar ik bedoel maar 2 locs met dezelfde snelheid kun je altijd in dubbeltractie plaatsen.
Groeten
Johan
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 21 augustus 2006, 16:32:05 PM
citaat:
Geplaatst door 55erke

citaat:
Geplaatst door Anarchy

citaat:
In het CS zit ook een mogelijkheid tot dubbbeltractie mss dat daar ook een oplossing bijzit voor de gewone fx decoders
 
CiteerFX decoders ondersteunen dat niet.


Hola,
ja kan met de CS alle locs met welke decoder dan ook in dubbeltractie zetten! je kan ze zelfs met nog meer bij mekaar zetten.  ik kan bijvoorbeeld mijn mehano 77  samen met mijn stoomloc 26 in dubbeltractie laten rijden .....nu ja ik doe dat natuurlijk niet want ze rijden ook ni even snel , alhoewel ik tog ook van de meeste locs de snelheid kan regelen. Maar ik bedoel maar 2 locs met dezelfde snelheid kun je altijd in dubbeltractie plaatsen.
Groeten
Johan



Ja Johan ik heb niet gezegd dat ge ze niet in dubbeltractie kunt plaatsen. Maar FX gaat dat ni zo ondersteunen zoals de MFX die erop gemaakt is of heb ik het hier fout?
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 21 augustus 2006, 17:09:56 PM
@ Anarchy ik bedoelde hetgeen dat Johan zei, aangezien het zogoed als 2 dezelfde locs zijn is de snelheid(normaalgezien) ook gelijk dus je kan ze wel gebruiken via het CS.

Wat mfx betreft, ik heb al gehoord dat ze zich op mekaar afstemmen of dit echt zo is weet ik echter niet zeker.
Maar fx in regelt in geen geval op mekaar af.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 21 augustus 2006, 17:52:56 PM
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

Maar fx in regelt in geen geval op mekaar af.



En dat is hetgeen ik bedoelde [:D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Jurgen op 21 augustus 2006, 18:06:09 PM
@Marklinhobaan: je moet wel opletten hoor. Ik heb hier 2x een reeks 22 (1 type 122 en 1 reeks 22) en die hebben identiek dezelfde digital-decoder. Toch rijden zij niet even snel.
Je kan die instellingen wel veranderen, maar als ik de max snelheid volledig open zet van beide locs, is er nog steeds een verschil. Ik heb al eens geprobeerd om ze gelijk te zetten, maar dat is me tot op heden nog steeds niet gelukt. De ene rijd nog steeds een beetje sneller dan de andere.
Er zat wel meer dan 1 jaar tussen de aankoop van beide locs.

Maar je moet daar moet echt wel op letten. Ik zet in ieder geval nooit 2 locs met een motor erin achter elkaar. Het gebeurd zelden dat ik het doe, maar als ik het doe, vliegt de motor van 1 van de locs eruit. Lijkt mij nog steeds de beste oplossing voor je loc.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 21 augustus 2006, 18:14:37 PM
Jurgen,

Dit heb ik ook vaak hoor. Bvb bij mijn 51, 55, 59'ers zit er onderling altijd wel wat verschil op. Meestal niet veel, de ene keer al wat meer dan de andere.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: 55erke op 21 augustus 2006, 20:05:29 PM

Hoy
Die MFX in dubbeltractie regelt niet zelf de snelheid van de locs. met MFX kun je ze wel heel fijn op mekaar afstemmen. het moet natuurlijk ook ni 100procent de juiste snelheid zijn , ma wel zo dicht mogelijk bijeen[;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 21 augustus 2006, 21:59:26 PM
citaat:
Geplaatst door 55erke


Hoy
Die MFX in dubbeltractie regelt niet zelf de snelheid van de locs. met MFX kun je ze wel heel fijn op mekaar afstemmen. het moet natuurlijk ook ni 100procent de juiste snelheid zijn , ma wel zo dicht mogelijk bijeen[;)]




Idd ik dacht dit ook , uiteindelijk is het gwn hetzelfde als de fuctie van de IB, gwn 2 adressen samenvoegen die je dan als dubbeltrectie kan selcteren.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 21 augustus 2006, 22:01:17 PM
citaat:
Geplaatst door Jurgen

@Marklinhobaan: je moet wel opletten hoor. Ik heb hier 2x een reeks 22 (1 type 122 en 1 reeks 22) en die hebben identiek dezelfde digital-decoder. Toch rijden zij niet even snel.
Je kan die instellingen wel veranderen, maar als ik de max snelheid volledig open zet van beide locs, is er nog steeds een verschil. Ik heb al eens geprobeerd om ze gelijk te zetten, maar dat is me tot op heden nog steeds niet gelukt. De ene rijd nog steeds een beetje sneller dan de andere.
Er zat wel meer dan 1 jaar tussen de aankoop van beide locs.

Maar je moet daar moet echt wel op letten. Ik zet in ieder geval nooit 2 locs met een motor erin achter elkaar. Het gebeurd zelden dat ik het doe, maar als ik het doe, vliegt de motor van 1 van de locs eruit. Lijkt mij nog steeds de beste oplossing voor je loc.


Idd er zit soms wat verschil op, uiteraard best eerst eens testen.
loc's 10 cm van mekaar en dan late vertrekke. naderen ze te snel dan heb je een probleem.
Maar wat mss ook wel een oorzaak is dat de eerste loc net iets meer stroom ter beschikking heeft dan de 2e die er toch vlak achter rijd.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ysbeer op 21 augustus 2006, 22:10:09 PM
Ik rij nog steeds analoog gelijkspanning,en als ik al dit lees dan denk ik dat ik dat ook maar blijf doen.
Ik rij regelmatig met 2 loks voor een trein,beide met motor,ook na enkel uren rijden heb ik nog nooit enig problemen met de motoren gehad ook al draaien ze niet beide even snel.
Het risico dat je in analoog de motor verbrand op deze wijze is minimaal.welliswaar zal de snellere geremd worden en zal de lastcontrolle van de voeding dit bijregelen maar de stroom door de afgeremde motor neemt maar weinig toe,zeker niet genoeg om hem te verbranden.
Bij dig zit de last regeling in de decoder dus daar ligt het anders,maar toch denk ik dat je de motor niet verbrand krijgt,ook al rijden de loks niet even snel.
dcc van lenz kent een dubbeltractie instelling,ik gebruik hem niet maar nooit gehoord dat het problemen gaf.

Ik moet er toch niet aan denken dat ik mij lok eerst moet slopen.nb het anker er uit moet halen om dubbel tractie te kunnen rijden.
Deze methode stamt toch uit de middeleeuwen.

wim ysbeer
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Havoc op 22 augustus 2006, 20:22:54 PM
Wel, het lijkt me ook nogal sterk dat dit problemen gaat geven. We hebben het hier niet over gigantische vermogens tenslotte.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: marklinfreakske op 18 oktober 2006, 20:01:37 PM
ik rijdt bij mijn modlebaan met een mobile station leuk dingetje trowuens [;)] maar het probleem is voor daar in dubbeltractie te rijden kan iemand mij een beetje helepen voor de lopcs Re 460 en de Re482 tesamen laten rijden [:D]

mvg,Brecht
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 22 oktober 2006, 18:26:50 PM
Zelfde adres instellen + gelijklopende rijeigenschappen
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 22 oktober 2006, 18:59:24 PM
Zo gemakkelijk gaat dat niet. Als die loc's maar 28 rijstappen bevatten zou ik het persoonlijk niet doen [:I]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: INFO op 22 oktober 2006, 19:10:09 PM
Als je mijn persoonlijke mening vraagt, dan zeg ik wat wordt hier een partij onzin uitgekraamd zeg, ongelooflijk.
Gewoon de lokjes koppelen en rijden met die zooi.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: DelticPower op 22 oktober 2006, 19:14:27 PM
Onderwerp: met twee locomotieven achter ??n rijden.

Als ik in bovenstaande zin goed optel, kom ik aan drie lokomotieven.[:D][:D][:D] Dat is tenminste een leuke multiple schakeling. Mag er wel een mooie ertstrein achter hangen, geeft wel een indrukwekkend gezicht.

(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan   (die vandaag een beetje melig is, had graag terug gekomen naar Mechelen om nog wat te kletsen, maar ja, tankje en portemonnee leeg)[;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 22 oktober 2006, 21:13:13 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

Zo gemakkelijk gaat dat niet. Als die loc's maar 28 rijstappen bevatten zou ik het persoonlijk niet doen [:I]



Als je ze goed kan afregelen gaat het perfect. Eens de snelheid gelijk is lopen de rijstappen ook gelijk normaalgezien en optrek/afrem ook. Maar het is wat werk om alles uit te zoeken dat ze even snel rijden en even snel optrekken of afremmen. Maar eens je het vind lukt het perfect of ze nu 14 of 28 of 128 rijstappen hebben.
er mag trouwens een beetjes verschil van snelheid opzitten zolang het tot een minimum beperkt blijft kan dit geen kwaad en het is trouwens niet te vermijden ook.

Persoonlijk rij ik niet in dubbeltractie, maar waarschijnlijk komt het er binnekort wel van.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 22 oktober 2006, 22:14:11 PM
Probeer dan maar eens die loc's tegelijk af te stellen. Ik heb geen enkele loc die precies even gelijk loopt.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: mini-bs op 22 oktober 2006, 22:41:25 PM
dubbeltractie is bij (analoge) lima's zelfs een aanrader, de ene houdt de andere aan de gang en vice versa. Spaart twee model-torques uit ;-)
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: INFO op 22 oktober 2006, 22:52:12 PM
De lamme helpt de blinde. [:D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 23 oktober 2006, 19:21:45 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

Probeer dan maar eens die loc's tegelijk af te stellen. Ik heb geen enkele loc die precies even gelijk loopt.



Ja, maar waarvoor dienen de regelbare decoders denk je?
Dan kan je bvb loc 1 wat trager zetten zodat hij gelijk loopt (ongeveer) met loc 2. het is zeker mogelijk alleen een groot werk waar ik niet helemaal het nut van inzie maar kom. Als je graag prutst is het goed mogelijk [:D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 23 oktober 2006, 19:40:01 PM
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

Ja, maar waarvoor dienen de regelbare decoders denk je?



Dat zei ik toch in mijn vorige post. Om af te stellen inderdaad. Maar als de rijstappen te veel verschillen van elkaar mag je de andere nog stiller zetten, dan zit er nog verschil op. Dat bedoel ik.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 oktober 2006, 19:53:11 PM
En wat dan nog, als ze niet precies even hard lopen? Jullie zien te veel leeuwen en beren op de weg. Het is zoals Info zegt, locs aan elkaar knopen en gaan met die banaan.
Zet eventueel de snelste voorop. Als je het nog beter wil doen, zet dan van de tweede loc de cruise-control uit, dan kan hij in ieder geval niet tegenwerken.
En als ondanks dat alles niet beide locs trekkracht leveren, dan kun je je afvragen waarom je eigenlijk dubbeltractie wilt rijden.[:)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 23 oktober 2006, 20:07:41 PM
Wat is cruise control?
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: INFO op 23 oktober 2006, 20:32:28 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

Wat is cruise control?



Dat is een systeem waarbij de ingestelde snelheid constant blijft, zit ook wel eens in auto's. Kunnen de vragen nog .....
RTFM. ook dat helpt.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 23 oktober 2006, 21:03:45 PM
Cruise control is een lastgeregelde decoder. Je zet je loc op bep snelheid, maar als loc 1 iets sneller trekt gaat loc 2 "remmen" en dan werken ze mekaar tegen, dat is het nedeel dat men aanhaald.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 23 oktober 2006, 21:09:36 PM
Ja INFO. Sorry dat niet alle mensen even slim als jou zijn he.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 23 oktober 2006, 21:11:08 PM
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

Cruise control is een lastgeregelde decoder.


Dat klopt dan ook niet als ik de uitleg van INFO lees.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 oktober 2006, 21:48:38 PM
Cruise control, lastregeling, Lastregelung, back-EMF control, het zijn allemaal termen voor hetzelfde, nl. een systeem in de decoder dat de snelheid nagenoeg constant houdt, ongeacht de belasting van de loc. En dat werkt door het meten van de tegen-EMK (back-EMF) van de motor. Die spanning is nl. een maat voor het toerental van de motor.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: janjozef op 24 oktober 2006, 08:33:59 AM
Wel analoog is dat simpel ge neemt 2 locs en plaatst die los van elkaar op ongeveer 10 cm van elkaar, als ze na enkele toeren rijden nog op ongeveer 10 cm hangen kunnen ze gerust samen rijden. Zo simpel kan modelbouw zijn.

Jan
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2006, 09:15:39 AM
Jan,
helemaal mijn idee. En zelfs als ze na 3 rondjes op een meter van elkaar geraakt zijn kunnen ze nog samen.
Ik vind digitaal interessant uit oogpunt van de techniek die er achter zit, maar zelf blijf ik lekker analoog rijden.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: 13erke op 24 oktober 2006, 10:00:08 AM
Omdat het hier over dubbeltracties gaat heb ik ook een vraagje:
hoe zet je twee 77 achter elkaar maar omgekeerd (dus de ene met motor vooraan en de andere met de motor achteraan)? je kan ze op het zelfde adres zetten, maar dan rijden ze in tegengestelde richting weg. [?]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 24 oktober 2006, 10:19:11 AM
Bestaat er geen mogelijkheid om de standaard rijrichting te veranderen? Dacht dit ooit gelezen te hebben. Alleen weet ik niet meer hoe.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2006, 10:28:03 AM
Je kunt de rijrichting bij de meeste decoders veranderen door een CV aan te passen.
Maar dat moet je helemaal niet doen. Je moet ze ook niet op hetzelfde adres zetten, je moet ze in dubbeltractie zetten. Als je dat doet zoals in de handleiding van de centrale staat dan gaan ze vanzelf dezelfde kant op.
Dus zoals INFO wel eens zegt: RTFM.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ysbeer op 24 oktober 2006, 11:13:45 AM
Wat is rtfm ??
Dat is tenminste weer eens een andere vraag.
Dat dubbel rijden weet ik na 4 pagina s allerhanden theoretische elende te hebben gelezen nu wel.
Wie heeft nu werkelijk wel eens een motor verbrand(en dan echt door dubbel tractie).
Als we overal zo over zouden z..... als hier over,voor dat we het probeerde,waren alle nederlanders en belgen al uitgestorven.

wim ysbeer
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2006, 11:29:28 AM
RTFM = read the f*** manual
In het Nederlands: LDVH = lees de verrekte handleiding.[8D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: tonycabus op 24 oktober 2006, 11:29:57 AM
RTFM, inderdaad!!!
Bit 1 van CV29 bepaalt ALTIJD de rijrichting (behalve dan bij dat ene niet-compatibele merk[;)]. Dus ook in alle multi-protocol-decoders! 0 is schoorsteen vooruit, 1 is achteruit.
Er is ook een adres voor multiple unit-rijden: CV 19.
Ik zou toch wel willen benadrukken, dat je, als je wat ingewikkelder dingen wil gaan doen, je toch de handleiding bij de decoder(s) zal moeten lezen, en even bestuderen warvoor de CV's allemaal dienen.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 24 oktober 2006, 11:30:14 AM
Klaas,

De loc's in dubbeltractie zetten gaat zomaar niet met elke centrale dat weet jij ook wel. En omdat de vraag hier van 13erke komt en ik dacht dat het met het Mobile Station rijd kan je dit al niet.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: INFO op 24 oktober 2006, 16:05:23 PM
Dat gaat met elke centrale, dus er is helemaal geen enkel probleem, het is al eerder gezegd, gewoon aan elkaar koppelen en rijden met die zooi. Wat is daar nu zo moeilijk aan.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 24 oktober 2006, 16:22:46 PM
Hoe zet je 2 locomotieven in dubbeltractie op een mobile station? De functie die Klaas bedoeld gaat hier toch niet op?
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 24 oktober 2006, 18:10:15 PM
citaat:
Geplaatst door 13erke

Omdat het hier over dubbeltracties gaat heb ik ook een vraagje:
hoe zet je twee 77 achter elkaar maar omgekeerd (dus de ene met motor vooraan en de andere met de motor achteraan)? je kan ze op het zelfde adres zetten, maar dan rijden ze in tegengestelde richting weg. [?]




Op men CS is het gewoon een optie die je kan aanvinken bij de locinstellingen.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 24 oktober 2006, 18:11:20 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

Cruise control is een lastgeregelde decoder.


Dat klopt dan ook niet als ik de uitleg van INFO lees.



Klopt dus wel als ik de reactie van Klaas Zondervan lees [;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 24 oktober 2006, 18:14:26 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

Hoe zet je 2 locomotieven in dubbeltractie op een mobile station? De functie die Klaas bedoeld gaat hier toch niet op?



Als je samen wil rijden in dubbeltractie op MS of CU of wat dan ook dat niet over zo een functie beschikt dan moet je gewoon de loc's op hetzelfde adres zetten en dan werkt het ook. Nadeel is dan dat ze altijd samen zullen rijden bij dat adres of je moet er 1 van de baan nemen of op stroomloos deel zetten. Dus eigelijk is het niet zo heel handig om zo te rijden.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 24 oktober 2006, 19:48:22 PM
Ah neen he Greg. Jij zegt dat Cruise control een lastgeregelde decoder is. En Klaas zegt dat cruise control een systeem binnen een decoder is [;)] Lezen vooraleer mij af te willen maken e [B)][:p]
Ma bon. Ik weet wel dat het op uw CS gewoon aanvinken is ma dat kwam hier niet ter sprake. Ik weet ook wel dat die functie niet beschikbaar is met een MS of CU daarmee dat ik reageerde op INFO. Omdat ik dacht dat hij bedoelde dat "in dubbeltractie" zetten een functie is dat op elke centrale in te stellen valt.

Jeroen
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 24 oktober 2006, 21:45:34 PM
Wat ik bedoelde met lastgeregelde decoder is de lastregeling anders heb je geen lastgeregelde decoder. Dus het is een functie specifiek voor een lastgeregelde decoder. Dat wou ik zeggen. Maar het hangt ervanaf hoe jij of andere het interpreteren. Maar dat doet er nu niet toe[:D] Ge weet nu wa et is eh [:p] dus onderwerp geslote
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 24 oktober 2006, 21:56:30 PM
Voor mij hoeft dit onderwerp niet gesloten te worden. Jullie mogen hier gerust verder discussi?ren indien er nog vragen zijn.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: INFO op 24 oktober 2006, 21:58:39 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

Hoe zet je 2 locomotieven in dubbeltractie op een mobile station? De functie die Klaas bedoeld gaat hier toch niet op?



Alle loks die je in dubbeltractie zet het zelfde decoderadres, al wil je met 10 loks in tractie rijden, geen enkel probleem.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 25 oktober 2006, 09:42:31 AM
citaat:
Geplaatst door INFO

citaat:
Geplaatst door Anarchy

Hoe zet je 2 locomotieven in dubbeltractie op een mobile station? De functie die Klaas bedoeld gaat hier toch niet op?



Alle loks die je in dubbeltractie zet het zelfde decoderadres, al wil je met 10 loks in tractie rijden, geen enkel probleem.




Zo. Ik dacht dat jij bedoelde dat er een specifieke functie "dubbeltractie" instelbaar was op het mobile station. Zo'n functie bestaat wel op IB bijvoorbeeld. Of hoe zit het dan juist?
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: poco loco op 25 oktober 2006, 09:55:24 AM
citaat:
Geplaatst door timo

is dat goed, als je twee locomotieven aan ??n gekoppeld hebt.




Mannen, jullie zitten er allemaal naast.
Je hebt hiervoor drie locs nodig (zie ook titel draad) [}:)][;)].

luc.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 26 oktober 2006, 20:24:53 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

Voor mij hoeft dit onderwerp niet gesloten te worden. Jullie mogen hier gerust verder discussi?ren indien er nog vragen zijn.



Ik bedoelde het welles nietes gesprek tussen ons [:D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 26 oktober 2006, 20:27:28 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

citaat:
Geplaatst door INFO

citaat:
Geplaatst door Anarchy

Hoe zet je 2 locomotieven in dubbeltractie op een mobile station? De functie die Klaas bedoeld gaat hier toch niet op?



Alle loks die je in dubbeltractie zet het zelfde decoderadres, al wil je met 10 loks in tractie rijden, geen enkel probleem.




Zo. Ik dacht dat jij bedoelde dat er een specifieke functie "dubbeltractie" instelbaar was op het mobile station. Zo'n functie bestaat wel op IB bijvoorbeeld. Of hoe zit het dan juist?



Op de IB kan je gewoon een menu openen zoals bij ecos of twin center of CS waarbij je zegt ik wil loc met adres 01 en adres 99 samen laten rijden of ik wil locs 01 - 02 - 03 samen laten rijden. Gewoon de adressen instellen en dan worden ze samen geregled.
Is het dat wat je bedoelde of zit ik er helemaal naast [:D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 26 oktober 2006, 20:51:42 PM
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

citaat:
Geplaatst door Anarchy

citaat:
Geplaatst door INFO

citaat:
Geplaatst door Anarchy

Hoe zet je 2 locomotieven in dubbeltractie op een mobile station? De functie die Klaas bedoeld gaat hier toch niet op?



Alle loks die je in dubbeltractie zet het zelfde decoderadres, al wil je met 10 loks in tractie rijden, geen enkel probleem.




Zo. Ik dacht dat jij bedoelde dat er een specifieke functie "dubbeltractie" instelbaar was op het mobile station. Zo'n functie bestaat wel op IB bijvoorbeeld. Of hoe zit het dan juist?



Op de IB kan je gewoon een menu openen zoals bij ecos of twin center of CS waarbij je zegt ik wil loc met adres 01 en adres 99 samen laten rijden of ik wil locs 01 - 02 - 03 samen laten rijden. Gewoon de adressen instellen en dan worden ze samen geregled.
Is het dat wat je bedoelde of zit ik er helemaal naast [:D]



Dat is het ongeveer ja.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 26 oktober 2006, 21:42:58 PM
Blij dat te horen [:D] Als je nog eens langkomt zal ik het eens demonstreren die functie [:)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ERVIN op 26 oktober 2006, 22:29:05 PM
Ik snap niet dat over zoiets simpel 6 blz. gevuld moeten worden, als ik in dubbel of trippeltractie wil rijden dan koppel ik gewoon een loc aan een andere loc,vervolgens druk ik op de "loc"toets dan op de "+ toets"geef het decoderadres in en rijden maar, dat is toch simpel, of is het bij Marklin echt zo ingewikkeld?? Niet kwaad bedoeld hoor.[:I]

Zo word er hier dagelijks gereden....


(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen363.jpg)

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen364.jpg)
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ysbeer op 26 oktober 2006, 23:04:00 PM
CiteerGeplaatst door ERVIN

Ik snap niet dat over zoiets simpel 6 blz. gevuld moeten worden, als ik in dubbel of trippeltractie wil rijden dan koppel ik gewoon een loc aan een andere loc,vervolgens druk ik op de "loc"toets dan op de "+ toets"geef het decoderadres in en rijden maar, dat is toch simpel, of is het bij Marklin echt zo ingewikkeld?? Niet kwaad bedoeld hoor.[:I]

nee hoor ervin,men zoekt een probleem dat er niet of nauwelijks is.
En met dat zoeken kun je tientallen pagina vullen.

wim ysbeer

Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: 55erke op 26 oktober 2006, 23:06:59 PM

Nee helemaal niet , bij de central station tog  , ge Hangt ze aan elkaar , je kiest ze uit de lijst en zet ze in dubbeltractie , trippeltractie of hoeveel je maar wilt  en hup rijden maar[;)]

(http://www.loccollector.be/foto2/5540/5517f3.jpg)

Groeten
Johan
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Jurgen op 26 oktober 2006, 23:12:03 PM
Volgens mij is er bij de Control Unit van M?rklin geen functie om in dubbeltractie te rijden. Ik heb ze toch nog steeds niet gevonden in de handleiding.

Maar eerlijk gezegd, zo dikwijls rijd ik niet in dubbeltractie. Voor mij hoeft dat ook niet, mijn treinen zijn kort genoeg om door 1 loc getrokken te worden.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: INFO op 26 oktober 2006, 23:21:16 PM
Juist de Control Unit heeft geen dubbeltractie functie, dus moet je de decoders hetzelfde adres geven. Valt nu eindelijk het muntje.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Anarchy op 27 oktober 2006, 00:11:09 AM
En kan het dan echt geen kwaad als er verschil van snelheid opzit Wim? Sorry als ik hier negatief overkom, maar ik zou niet graag hebben dat er iets fout loopt? (Ik rijd control unit voor de duidelijkheid)
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 27 oktober 2006, 16:13:22 PM
citaat:
Geplaatst door Anarchy

En kan het dan echt geen kwaad als er verschil van snelheid opzit Wim? Sorry als ik hier negatief overkom, maar ik zou niet graag hebben dat er iets fout loopt? (Ik rijd control unit voor de duidelijkheid)


Het kan wel kwaad bij snelheidsverschil. Maar bij een beperkt verschil is het niet erg en kan het geen kwaad. Maar je zal ook wel kunnen uitmaken wat beperkt is en wat niet. BVb een 5102 en 5172 die +- even snel rijden kan geen kwaad. Een 5172 en een 5183 waar er meer verschil opzit in snelheid is al erger. Maar dat ervaar je zelf wel wanneer het verschil te groot wordt.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ysbeer op 27 oktober 2006, 17:31:43 PM
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

citaat:
Geplaatst door Anarchy

En kan het dan echt geen kwaad als er verschil van snelheid opzit Wim? Sorry als ik hier negatief overkom, maar ik zou niet graag hebben dat er iets fout loopt? (Ik rijd control unit voor de duidelijkheid)


Het kan wel kwaad bij snelheidsverschil. Maar bij een beperkt verschil is het niet erg en kan het geen kwaad. Maar je zal ook wel kunnen uitmaken wat beperkt is en wat niet. BVb een 5102 en 5172 die +- even snel rijden kan geen kwaad. Een 5172 en een 5183 waar er meer verschil opzit in snelheid is al erger. Maar dat ervaar je zelf wel wanneer het verschil te groot wordt.



Waar komt deze wijsheid nu vandaan.
Zelfs bij echt behoorlijke snelheids verschillen gaat er niets fout.
Weliswaar zal een van de twee loks worden verhinderd zo snel te gaan als hij eigenlijk wil.
Maar dat hinderd helemaal niets de stroom neemt wat toe maar dat is echt geen ramp,verbranden kan er echt niets.
Laten nu al die onheils profeten die steeds maar blijven roepen dat het niet kan, en dat je vreselijke oordelen over je afroep als je het toch doet,nu eens met feiten komen.
D.W.Z een verbrande motor(door dubbel tractie)

Zo en nu is de volgende die zegt dat je toch op moet passen weer aan de beurt.
Wie zal dat zijn.

vraagt zich af
wim ysbeer
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: DelticPower op 27 oktober 2006, 18:07:41 PM
citaat:
Zo en nu is de volgende die zegt dat je toch op moet passen weer aan de beurt.
Wie zal dat zijn.
vraagt zich af
wim ysbeer

Ikke nie,  ik pas wel op. [:D]
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 27 oktober 2006, 19:09:33 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

citaat:
Geplaatst door Anarchy

En kan het dan echt geen kwaad als er verschil van snelheid opzit Wim? Sorry als ik hier negatief overkom, maar ik zou niet graag hebben dat er iets fout loopt? (Ik rijd control unit voor de duidelijkheid)


Het kan wel kwaad bij snelheidsverschil. Maar bij een beperkt verschil is het niet erg en kan het geen kwaad. Maar je zal ook wel kunnen uitmaken wat beperkt is en wat niet. BVb een 5102 en 5172 die +- even snel rijden kan geen kwaad. Een 5172 en een 5183 waar er meer verschil opzit in snelheid is al erger. Maar dat ervaar je zelf wel wanneer het verschil te groot wordt.



Waar komt deze wijsheid nu vandaan.
Zelfs bij echt behoorlijke snelheids verschillen gaat er niets fout.
Weliswaar zal een van de twee loks worden verhinderd zo snel te gaan als hij eigenlijk wil.
Maar dat hinderd helemaal niets de stroom neemt wat toe maar dat is echt geen ramp,verbranden kan er echt niets.
Laten nu al die onheils profeten die steeds maar blijven roepen dat het niet kan, en dat je vreselijke oordelen over je afroep als je het toch doet,nu eens met feiten komen.
D.W.Z een verbrande motor(door dubbel tractie)

Zo en nu is de volgende die zegt dat je toch op moet passen weer aan de beurt.
Wie zal dat zijn.

vraagt zich af
wim ysbeer



Mja de lastgeregelde decoders zijn de hindernis, ze kunnen schade toebregen op termijn aan de motor en aandrijving.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: INFO op 27 oktober 2006, 19:16:53 PM
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Mja de lastgeregelde decoders zijn de hindernis, ze kunnen schade toebregen op termijn aan de motor en aandrijving.



Om het kort en krachtig te zeggen, ook dat is gewoon gelul.

Dus knoop die lokjes nu maar gewoon aan elkaar, en dan gewoon gaan met die banaan.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 27 oktober 2006, 19:33:04 PM
citaat:
Geplaatst door INFO


Om het kort en krachtig te zeggen, ook dat is gewoon gelul.

Dus knoop die lokjes nu maar gewoon aan elkaar, en dan gewoon gaan met die banaan.




Wanneer ik 2 lcos koppel, en ik heb verschil in snelheid. Dan rijd loc 1 bvb het snelst en ik neem die op kop dan zal loc 2 worden getrokken door loc 1 want loc 2 wil zijn snelheid vasthouden door de lastgeregelde decoder. Loc 2 zal remmen zoals hij het doet in een afdaling om zijn vorige snelheid te behouden ==> extra belasting aandrijving
Loc 1 zal harder trekken om toch zijn hogere snelheid te behouden ondankt het feit dat loc 1 remt ==> zwaardere beslasting
Hoe meer belasting hoe rapper iets slijt. Al is het miniem het bestaat. Dus het is zeker belangrijk om even te zorgen dat de loc's ongeveer even snel rijden.
Dat is een nadeel van digitaal dat je niet zal hebben bij niet-lastgeregelde decoders of gewoon analoog.

Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 oktober 2006, 00:28:27 AM
Als je nou echt bang bent dat de locs bij een snelheidsverschil zichzelf overbelasten, dan kun je het advies volgen wat ik al eerder gaf: laat ??n loc op cruise control staan en schakel de cruise control uit bij alle andere locs in de samenstelling. Of wat nog realistischer is: zet bij alle locs de cruise control uit. Dan zal de trein helling op langzamer gaan rijden. Dat gebeurt bij een echte trein ook, want ze zetten er niet voor niks twee of drie locs voor.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 28 oktober 2006, 09:44:10 AM
OOk enig idee hoe ik deze cruise control kan uitschakelen, het geldt zowel voor fx als voor mfx decoders  van marklin.
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ysbeer op 28 oktober 2006, 11:53:07 AM
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan

Hoe meer belasting hoe rapper iets slijt. Al is het miniem het bestaat. Dus het is zeker belangrijk om even te zorgen dat de loc's ongeveer even snel rijden.




Volgens onderzoekingen gaat een lok die altijd alleen heeft gereden ongeveer 200 jaar mee.[:0]
Bij een lok die ook rgelmatig dubbel tractie heeft gereden is dat maar 140 jaar.[:(!]
Toegegeven dat is een probleem[:D]

wim ysbeer
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 28 oktober 2006, 13:15:37 PM
[:D][:D][:D]

Mja ik rij nu wat in dubbeltractie laatste dagen maar ik heb het kunnen instellen dat de locs ongeveer even snel rijden. Dus kwaad zal het niet meer kunnen[;)]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: ERVIN op 28 oktober 2006, 14:14:18 PM
All?? Marklinhobaan, dan kan je er weer 140 jaar tegenaan.[:D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: tufken op 28 oktober 2006, 14:49:30 PM
citaat:
Geplaatst door ERVIN

All?? Marklinhobaan, dan kan je er weer 140 jaar tegenaan.[:D]



Tegen die tijd mogen we met pensioen gaan [:D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 28 oktober 2006, 19:14:01 PM
hehe [:D] Moest het zo zijn zou het goed zijn [:D]
Titel: met twee locomotieven achter
Bericht door: Greg op 29 oktober 2006, 12:33:27 PM
Voila vandaag locs wat afgeregeld en hier en daar wat stroomvoorziening bijgeplaatst op de baan en het werkt perfect. voor fotokes zie "waar zijn we nu mee bezig"