Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: knibbelknabbel op 09 augustus 2006, 23:10:52 PM

Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: knibbelknabbel op 09 augustus 2006, 23:10:52 PM
Ik ben al een tijdje aan het experimenteren met het digitaal sturen van Belgische seintjes op de modelbaan. De seinen zelf zijn die van Henckens, de decoders van de firma Brelec. De besturing van de baan gebeurt dmv een Intellibox, gekoppeld aan een computer met de software Railroad & Co van Freiwald.

Het opzet was om een baan te maken met als hoofdzaak de seininrichting. Ik ben treinbestuurder van beroep en daarom in dit opzicht vrij perfectionistisch:)
Je zal op mijn baan geen fouten vinden op dit vlak. Alle seinbeelden zijn ook aanwezig. Als een sein een lichtcijfer geeft, zal het vorige sein op die reisweg groen-geel-horizontaal geven. Er zijn ook een aantal korte secties ingebouwd in de baan, zodat groen-geel-verticaal ook kan getoond worden. Tegenspoorseinen knipperen, van tegenspoor naar normaalspoor en omgekeerd wordt aangeduid met een keper boven het sein...

Ik schrijf dit omdat veel mensen mij vragen hoe je dit nu doet. Ik heb daarom een site gemaakt, waar ik alles zo goed mogelijk probeer uit te leggen. Weet wel dat dit geen simpel ding is, en dat er jaren overheen gegaan zijn om het juiste systeem te vinden. Maar uiteindelijk ben ik wel fier dat het gelukt is:D

Op dit moment heb ik enkele secties klaar waarbij alle seinbeelden aan bod komen. het komt er nu op neer dat ik meer seinen zet, decoders aansluit, programeer, en de het programma aanpas. Het programma is eigenlijk als je het zuiver bekijkt, opgebouwd uit AND OR NOT functies. Je moet dus zo alle mogelijkheden van een sein programeren. Maar het probleem wordt groter wanneer een sein meerdere reiswegen dekt...:0 De seinopeenvolging is dan per reisweg verschillend. Snap je het vele werk...;)

Daarom is het misschien moeilijk om te volgen, maar probeer toch maar eens (voor de ge?nteresseerden natuurlijk)

http://barvehaut.blogspot.be/ (http://barvehaut.blogspot.be/)

De site wordt nog steeds geupdated, dus geef me wat tijd.

Hier een screenshot van mijn station:
(http://i111.photobucket.com/albums/n129/keldertrapken/Modelbouw/Seintableau.jpg)
De rode lijnen zijn de sporen die bezet zijn. De images van de seinen zijn zelf gemaakt en ge?mporteerd in het programma.:)
Elk deel van de modelbaan is onderverdeeld in verschillende seinhuizen. Dit is B19 (groot sation). Verder heb je nog B17 (schaduwstation), B18 (depot) en B20 (verdekte uitwijk).

Alles wordt gestuurd dus met de PC, behalve het rijden zelf. Dit moet je, zoals een echte treinbestuurder, zelf doen! Je moet dus zelf naar de seintjes kijken...

Het bedieningspaneel is een 8" touchscreen dat bij de IB staat. Simpel drukken met de stylus (of de vinger) op de knopjes van de zones legt een reisweg aan. Vervolgens wordt gecontroleerd of de wisselstraten vrij zijn. Zijn ze vrij, dan worden de juiste wissels gedraaid. Dan wordt er gekeken of de sectie van de reisweg wel vrij is. Van zodra de sectie vrij is wordt het sein open gezet. Het seinbeeld van het sein is afhankelijk van het volgende sein.
(http://i111.photobucket.com/albums/n129/keldertrapken/Modelbouw/DSC00170.jpg) 

De bedoeling is dat ook in de toekomst de lichten van de huizen en de scenery met dit scherm worden bediend...:p

EDIT: Foto's terug gezet en weblink aangepast!
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: ERVIN op 09 augustus 2006, 23:36:39 PM
WOW knibbelknabbel,dit is prachtig man [:p],waar heb jij de seinen met snelheidsaanduiding gekocht,die heeft Henckens toch niet.
Ik sta op het punt om ook met de seinen te beginnen,ik had graag van U geweten hoe alles moet aangesloten worden,hoever de seinen uit mekaar moeten staan,en hoe zit het nu eigenlijk met seinen die op tegenspoor staan,zijn daar aparte reglementen voor,en zien die seinen er anders uit dan de seinen die op het het juiste spoor staan.
Je ziet een hele hoop vragen,vergeef me daarvoor,maar ik ben nog helemaal niet thuis in het seinenstelsel.
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Gerolf op 10 augustus 2006, 09:54:52 AM
citaat:
Geplaatst door ERVIN
ik ben nog helemaal niet thuis in het seinenstelsel.
Daar heeft in MSM toch een goeie reeks over gestaan?

@knibbelknabbel: mooi, man!
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Anarchy op 10 augustus 2006, 10:05:35 AM
Fantastisch! Maar ik kan weeral niet op de website [V] Ik kan op vele .tk sites niet op, blanco scherm [:I]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Gerolf op 10 augustus 2006, 11:01:18 AM
citaat:
Geplaatst door Anarchy
Ik kan op vele .tk sites niet op, blanco scherm [:I]
Iets te strenge internet-beveiliging ingesteld, waarschijnlijk (pop-up blockers e.d. ...)
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Anarchy op 10 augustus 2006, 13:01:51 PM
Nee gerolf alles al geprobeerd, en het valt ook enkel voor bij .tk [:o)]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: knibbelknabbel op 10 augustus 2006, 15:50:13 PM
@ERVIN, die reportage in MSM was idd vrij volledig, dus een goeie leidraad...

De seinen met lichtcijfer zijn combinaties van seinen van Henckens en een lichtbakje van Jocadis. Hierin zit wel een gloeilampje dat ik vervangen heb door een witte LED.

Het aansluiten van de seinen is zeer gemakkelijk omdat het digitaal is. De seinen worden met glasvezel onderaan de tafel verbonden met het LED-plaatje. Het LED-plaatje is op zijn beurt verbonden met de decoder van Brelec. En deze decoder heeft 3 draden: zwart rood en geel. Je hebt digitaalspanning nodig van de regelaar (in mijn geval de IB). Dit is dezelfde spanning dat naar de sporen gaat eigenlijk. Die sluit je aan aan de zwarte (massa) en de gele draad. Als je wil dat de seinen zonder externe voeding werken (dus dan krijgen ze stroom van de regelaar), dan sluit je ook de rode draad aan bij de gele.
Maar om stroom van de IB en extra boosters te vermijden, sluit je ze beter aan met een aparte trafo. In dat geval sluit je deze aan op de massa (zwart) en de rode draad...

Hoever de seinen uiteen moeten staan, moet je zelf wat zien aan de hand van de grootte van je baan. In 1/1 staan de seinen ook niet altijd op dezelfde afstand. Bepaal zowat aan de hand van de langste slepen...

Tegenspoorseinen zijn eigenlijk het spiegelbeeld van de normaalspoorseinen. En ze knipperen. Je komt af en toe tegen dat een normaalspoorsein rechts van het spoor geplaatst is met een pijl op de mast. Dit is GEEN tegenspoorsein. Deze rechtsgeplaatste seinen mogen enkel staan op plaatsen waar de snelheid max 40km/h is! Dit is een fout dat ik dikwijls zie op expo's. Ook de fout met de pijl op de mast bij een sein dat zowiso links staat is een vaak voorkomende fout...

Vandaag heb ik in het programma de "veiligheidsstand" ingeprogrammeerd. Dit wil zeggen dat bepaalde wissels, hoewel ze niet op de reisweg liggen, zich toch omdraaien in een veiligheidsstand, om eventuele aanrijdingen te vermijden bij het overschrijden van een rood sein. Net zoals in het echt dus[:D]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Koen op 10 augustus 2006, 19:12:06 PM
@knibbelknabbel,

Prachtig hoe je dit voor mekaar krijgt! Dit mag gezien worden! Misschien een idee om in MSM te publiceren. Heb je de software zelf geschreven? Knap werk!
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: ERVIN op 10 augustus 2006, 22:49:11 PM
Ja het is idd iets om te onthouden,het is altijd leuk als er hier specialisten van een bepaald item op het forum zitten.
En als Koen het knap vindt,dan is het ook knap.[;)]

Bedankt voor de info Knibbelknabbel,ik moet dringend die MSM nog eens boven halen.
Jij gaat nog van mij horen.
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: dikken op 10 augustus 2006, 22:59:40 PM
[:p][:p][:p]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: knibbelknabbel op 11 augustus 2006, 00:22:14 AM
De software is van Railroad & Co van Freiwald. Maar het programma voor in de software te steken voor je baan moet je natuurlijk zelf maken h?[:)]

Als jullie vragen hebben ivm dit, just shoot![:D]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Koen op 11 augustus 2006, 12:49:32 PM
Hay Knibblknabbel,

Wat voor type touch screen wordt hier gebruikt? Heb je zelf de aligneringssoft geschreven of is er een mouseconvertingssoft gebruikt?
Dit interesseert me wel. Helaas zijn touch screens van het capacitief type nogal duur maar langs de andere kant maakt het gebruik van een dergelijk scherm de bediening een stuk eenvoudiger.

@Ervin,
Ik vind dit echt wel knap. Het is niet zo eenvoudig om een dergelijk systeem uit te werken. In ben zelf beroepsmatig bezig met touch screens. Als je ziet wat voor programmatie er achter de initialisatie zit, dan vindt ik dit knap werk van knibbelknabbel. Ook de uitwerking van de seinsturing is knap gerealiseerd. Ik denk dat we hier veel uit kunnen leren.
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: knibbelknabbel op 11 augustus 2006, 13:13:58 PM
Het is een touchscreen van een onbekend merk. Gevonden voor een redlijke prijs op Ebay. Aangezien deze schermpjes nu veel geproduceerd worden (voornamelijk in China), zijn de prijzen drastisch gedaald!
Het scherm wordt met de USB aangesloten voor de "muis-functie". Driver installeren en klaar. Ik moet wel zeggen dat de driver die op de CD-rom stond die bij het scherm werd geleverd niet voldeed (blauw scherm met WinXP). Maar via opzoekingswerk heb ik een driver gevonden van een ander  merk (die blijkbaar dezelfde hardware ondersteunen) en alles werkte perfect!

Het is eigenlijk een scherm voor in de wagen. 8" groot en met een max resolutie van 640x480. Daarom moest ik mijn sporenplan in het programma  wat aanpassen aan deze resolutie... Ook een nadeel was dat WinXP deze resolutie niet kan geven standaad. Je kan wel bij de eigenschappen van het starticoon van het programma "uitvoeren in 640x480 resolutie" ofzoiets instellen. Hogere resoluties geeft hij wel weer, maar de teksten zijn niet zo goed te lezen[:0]

Ook een voordeel van dit scherm is dat je, naast de RGB ingang voor de PC, nog 2 AV ingangen hebt! Handig voor 2 camera's die schaduwstations in het oog houden. Momenteel heb ik 1 cameraatje al ge?nstalleerd, ook afkomstig van Ebay[:D]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Anarchy op 13 augustus 2006, 21:53:50 PM
Ik heb het probleem opgelost. Ik kan nu alle .tk websites wel gezien. Ik heb hiervoor speciaal mijn pc geformatteerd. Maar na het installeren van Norton Antispam stuitte ik terug op het zelfde probleem. Na wat zoeken heb ik gevonden dat ik ergens een optie moest uitschakelen en nu gaat het! [:D] Nu even op het gemak die site over seinen doornemen.
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Gerolf op 13 augustus 2006, 22:15:09 PM
Dus toch een te strenge beveiliging, h? [;)]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Anarchy op 13 augustus 2006, 22:19:31 PM
ja [:I]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: knibbelknabbel op 30 september 2006, 17:28:39 PM
Vandaag eindelijk nog eens de tijd gevonden om iets aan de modelbaan te doen. Ik heb op de bestaande seinen van Henckens een lichtcijferbak en een keperbak gezet, die afkomstig zijn van een Jocadis-sein.
Ik blijf het spijtig vinden dat Henckens deze lichtcijferbakken en keperbakken nog niet in zijn gamma heeft staan...[V]
Deze lichtbakken van Jocadis zijn uitgerust met een gloeilampje. Dit heb ik vervangen door een SMD-LEDje.

Dit is het resultaat:
(http://i111.photobucket.com/albums/n129/keldertrapken/Modelbouw/DSC00671.jpg)

Er rest mij enkel nog het strooilicht onderaan wat weg te werken... Al bij al een geslaagd seintje, al zeg ik het zelf[:p]

Het mooiste is natuurlijk de overgang van rood naar een seinbeeld met de keper en het cijfer 4. Deze laatste gaan zoals in het echt iets vroeger branden dan het seinbeeld zelf...[:D]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Gerolf op 30 september 2006, 20:56:07 PM
H??l mooi, Joeri [:0]
Die lijm- en andere potten op de achtergrond hebben ook wel iets...
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: Greg op 01 oktober 2006, 13:26:17 PM
Mooi werk [:)]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: knibbelknabbel op 01 oktober 2006, 13:37:03 PM
Ja die potten enzo op de achtergrond zijn een bewijs dat qua scenery er nog niets is op mijn baan...[B)] Als al de elektronica af is zal daar verder aan gewerkt worden[^]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: thalysken op 04 januari 2007, 18:55:14 PM
knibbelknabbel mag altijd eens de seinen van mij perfect komen plaatsen want zoveel weet ik niet af van belgische seinen en zoveel zijn het er niet (denk ik).[:D][:D][:D]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: knibbelknabbel op 04 januari 2007, 19:32:42 PM
Mij goed![:)]
Titel: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: thalysken op 04 januari 2007, 20:15:12 PM
Ik zal u iets laten weten op je e-mailadres als ik je nodig zou hebben.

GROETEN,
THIJS
Titel: Re: Belgische seinen digitaal sturen
Bericht door: knibbelknabbel op 16 november 2012, 20:33:24 PM
Even een update over dit onderwerp:

Ondertussen is er heel wat veranderd... De Henckens seinen zijn vervangen door die van Staf de Meester, zoals waarschijnlijk al geweten.  Verder wordt de baan ontmanteld en de beste stukken worden gerecupereerd...

De link naar de nieuwe site, waar nu een volledige uitleg staat van hoe ik deze seinsturingen doe, is:
http://barvehaut.blogspot.be/ (http://barvehaut.blogspot.be/)