In een ander draadje is er onlangs een discussie gevoerd over dit onderwerp, naar aanleiding van een vraag van een forum lid, dat een trein met drie 13'en op kop gezien had. Mijn antwoord was dat dit verboden was bij de N.M.B.S., gestaafd door een aantal foto's. (Uit Railfoto)
Lees vooral ook de tekst !
imghttp://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/3dt1.jpg/img
imghttp://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/3dt2.jpg/img
Ik ben even mijn licht gaan opsteken, bij een ander forum.
Daar zitten mensen die het wel echt kunnen weten.(t.t.z. die de reglementen kennen !) Ik citeer :
enkel 2 locs mogen in dienst zijn, er zijn uitzonderingen :
- oprijden hellend vlak Luik - Ans
- het evacueren van een goederentrein in nood (zie onderstaande foto)
- de HLD77
(bij deze laatste staat in de handleiding onder hoofdstuk 6, dat maximum 3 werkende locs per trein toegelaten zijn.)
imghttp://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/4dt.jpg/imgimghttp://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/4dt2.jpg/img
Verder zijn er ook nog snelheidsbeperkingen voor de verschillende gevallen, maar daar ging het niet over.
Ik vond dat dit misschien wel interessant genoeg kon zijn om een nieuw draadje op te starten, daar we toen eigenlijk lichtjes off-topic zaten.
Grootspoorse groeten,
Eric
Ik heb ook eens een foto gezien van een trein die getrokken werd door denk ik : 2 27ers en een 20 en ze gaven alledrie tractie[;)]
Ook een dubbeltractie 55ers werd vroeger al eens bijgestaan door nog eentje of een CFL 18 als ze hun zware kolentreinen de hellingen moesten op krijgen.
citaat:
Geplaatst door 55erke
Ik heb ook eens een foto gezien van een trein die getrokken werd door denk ik : 2 27ers en een 20 en ze gaven alledrie tractie[;)]
Ook een dubbeltractie 55ers werd vroeger al eens bijgestaan door nog eentje of een CFL 18 als ze hun zware kolentreinen de hellingen moesten op krijgen.
In Spoorwegjournaal staat zo een foto.
Maar dit is uitzonderlijk om de 27'ers bij te staan bij zware hellingen.
citaat:
Geplaatst door 55erke
Ik heb ook eens een foto gezien van een trein die getrokken werd door denk ik : 2 27ers en een 20 en ze gaven alledrie tractie
Dat was SJ 147 op p60, op hgbtf loopt ook een topic over dubbele tractie , daar ben ik ook veel te weten gekomen[;)]
citaat:
Geplaatst door 13erke
citaat:
Geplaatst door 55erke
Ik heb ook eens een foto gezien van een trein die getrokken werd door denk ik : 2 27ers en een 20 en ze gaven alledrie tractie
Dat was SJ 147 op p60, op hgbtf loopt ook een topic over dubbele tractie , daar ben ik ook veel te weten gekomen[;)]
Idd. Pieter, en bij het onderschrift van die foto staat andermaal dat
driedubbele tractie in principe verboden is. De 20'er komt slechts helpen op de steile helling en keert daarna naar Jemelle terug.
Hgbtf is het forum waar ik het over had, daar zitten dus spoorwegmensen bij en die k?nnen het weten, niet ? [;)]
Modelspoorse groeten,
Eric.
hela er zitten hier ook echte machinisten zelle! [^]
Als je het adres van 't topic wil hebben over dubbeltractie:
http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?t=959&start=0
Waarom is driedubbeltractie (of meer) eigenlijk in principe verboden in Belgi
Bij deze link gaat het over driedubbele tractie
http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?t=1008&postdays=0&postorder=asc&start=0
Op pagina 2 zie je trouwens de uitzonderingen!
Dank je.
Maar ik lees nergens wat nou de redenen zijn geweest om driedubbeltractie in principe te verbieden.
Of moet ik het zo lezen dat het niet mag, tenzij het noodzakelijk is. [:)] Dan is de situatie helemaal niet zo anders dan in Nederland. In Nederland worden ook niet nodeloos dure locomotieven ingezet. Wel is bij de aanschaf van diesellocs in Nederland (2200, 2400, 6400) meervoudige tractie van meet af aan uitgangspunt geweest. Maar dat heeft de NMBS bij de aanschaf van de reeks 7700 precies zo gedaan.
De reden is de trekhaak belasting. Op zich met de ouwe bakken geen probleem, maar een duo 13 of trio 77 hebben trekkracht genoeg om die los uiteen te trekken, en hebben softwarematig trekkrachtbeperkingen ingebouwd gekregen bij MU.
citaat:
Geplaatst door tunnelmotor2000
De reden is de trekhaak belasting. Op zich met de ouwe bakken geen probleem, maar een duo 13 of trio 77 hebben trekkracht genoeg om die los uiteen te trekken, en hebben softwarematig trekkrachtbeperkingen ingebouwd gekregen bij MU.
Over die trekhaakbelasting stond er iets in het draadje over de 62'ers op Luchtbal : http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2317&whichpage=4 : nl. de voorlaatste door Loco.
Bedoel je dat de 51'ers en 55'ers niet sterk genoeg waren ? [:0]
@ Trainfreak : dat draadje bij hgbtf heb ik opgestart om de informatie te vinden. [:I]
@ nmbs : 'k weet het, ik ben er zelf ??n ! [:D]
citaat:
Waarom is driedubbeltractie (of meer) eigenlijk in principe verboden in Belgi??
Een driedubbele electrische tractie is verboden omdat de locomotieven teveel vermogen van de bovenleiding halen. het kan wel voorkomen , maar dan moet dit aangevraagd worden.
citaat:
Geplaatst door 13erke
citaat:
Waarom is driedubbeltractie (of meer) eigenlijk in principe verboden in Belgi??
Een driedubbele electrische tractie is verboden omdat de locomotieven teveel vermogen van de bovenleiding halen. het kan wel voorkomen , maar dan moet dit aangevraagd worden.
Is het ook niet daarom dat een treinschakeling van 2 20'ers verboden is ?
Grootspoorse groeten,
Eric.
Idd Eric!
Maar ik heb wel al een foto gezien van 2 20'ers in dubbeltractie, uiteraard de panto's omhoog die het verst van elkaar af zaten.
Maar dubbeltractie van 2 20'ers mag niet[;)]
2 t 20 in TS of Dtr mag wel maar is kwestie van vermogenontwikkeling aan beperkingen ontworpen net als 2 t27 en 2 t13
Een type 20 kan niet in treinschakeling rijden. Vroeger konden deze loc's dat wel maar ze hebben dit terug gewijzigd wegens te groot vermogen en enkele technische problemen die zich voordeden.
Dag,
Ik dacht dat 20 NOOIT van een treinschakeling voorzien geweest waren.
Roland
Dimi kan je vertellen waar je die info vandaan heb?
Ik ben zeer benieuwd.
Ik denk dat hij dat wel weet, want hij is treinbestuurder
De reeks 20 was de eerste met Choppers en dat was al een probleem genoeg. En ze dan electrisch koppelen? Ben gewoon zeer benieuwd.
Technisch is het zeker mogelijk geweest.
Te FNC rijden we daar niet mee , maar hen die het intresseerd.
Even nagezien in boeken IVM DT van t 20
1? HKM (goederen):
op ieder HL na plaatsen van 6 motoren op 1 Hakker is rit enkel toegestaan op
L26-161-162: Vilvoorde - Aarlen
L139 : leuven - ottignies
L144-130 : Gembloux - Jemeppe S S - Namen
Andere lijnen verboden
Enkel als HPS-plan van toepassing is (slechte weersomstandigheden) HKV (reizigers):
1HL aan kop + 1Hl aan staart van HKV op voorwaarde dat
- kop-HL = 1 Hakker + 3 motoren afgezonderd
- Max samenstelling HK = 11 HV's (rijtuigen)
Tractie op staart-HL enkel tussen Y watermaal - Aarlen (L161-162)op
voorwaarden dat 1 hakker is afgezonderd
hopelijk brengt diet een beetje duidelijkheid IVM T20 [:)]
Dankje.
Kortom het is mogelijk doch zeer beperkt.
Ik dacht (ik heb er niks van gevonden in mijn archief of in de depannage boek van de HLE 20) was de stekker voorzien voor de treinschakeling (de stekkerdoos die boven de rechtse koplampen bevindt) maar het is er nooit van gekomen...
daarom is ook de rechtstreekse rem op deze loc's uitgebouwd en op de kopbalken voorzien van een remkraan en remslang.
maar echt zeker ben ik er niet van,.. ik zal het eens navragen.
(http://users.skynet.be/CB/E41973Aubry.JPG)
de stekkerdoos die je ziet op de front is voor verbinding te maken met HV's van HKV's voor communicatie met TrChf via radio
Voor in TS te rijden met HLE's onderling heeft men treindraden nodig gewoonlijk 3 ; bij het nieuwere materiaal T13 en sommige T27 (zijn ze onlangs mee begonnnen met ombouwen ) wordt de UIC-koppelaar met 13 draden gebruikt en zijn HLE's voorzien van 2 MPU's (multiplexsysteem -MUX )
KORTE UITLEG:
centrale eenheid is samengesteld uit 2 "MAIN PROCESS UNITS" MPU
en wordt meester en de 2? slaaf gemoend . De MPU's van kop-HLE vormen de informatie afkomstig van traditionele bekabeling om naar informatiegegevens ; deze gegevens worden via UIC-koppelaar overgebracht naar 2? HL.
Om volledig veilig te kunnen rijden in TS /Trek-duwer is gegevenstransmissie tussen alle MPU's van de HK in 2 richtingen en permanent , de continuiteit wordt zo gecontroleerd (het netwerk is ontdubbeld) Wanneer er geen gegevenstransmissie gedurende langer dan 2'' schakeld DUR uit en worden panto's op kop-HL neergelaten .
Het rijden van HLE's in TS / DT is zogoed als met alle HLE onderhevig aan beperkingen zal tabellen wel op forum plaatsen als er intresse voor is
citaat:
Geplaatst door wimmeke
de stekkerdoos die je ziet op de front is voor verbinding te maken met HV's van HKV's voor communicatie met TrChf via radio
Ik ken de T13,T21,27 ook wel en de werking ervan.[;)]
De kabel voor de verbinding met de HKV's gebeurt toch met de stekker direct naast de loknummer;niet?
Echter meer naar rechts heb je nog een stekkerdoos (of een overblijfsel ervan) en dat is die befaamde stekkerdoos voor TS (zo is dat ons verteld geweest met de opleiding van de T20)[;)]
Van wat die grote stekkerdoos een overblijfsel is weet ik ook niet heb nooit opleiding gehad van type 20 maar zou me verwonderen dat dit om TS te rijden is daar ze indienst gekomen zijn voor T27 (eerste HLE's met hakker sturing en zogezegd de prototypes voor latere T27 /21 ) en daar uiteindelijk 3 treindraden gebruikt worden voor TS
[:I]
citaat:
Geplaatst door wimmeke
Van wat die grote stekkerdoos een overblijfsel is weet ik ook niet heb nooit opleiding gehad van type 20 maar zou me verwonderen dat dit om TS te rijden is daar ze indienst gekomen zijn voor T27 (eerste HLE's met hakker sturing en zogezegd de prototypes voor latere T27 /21 ) en daar uiteindelijk 3 treindraden gebruikt worden voor TS
[:I]
Ach, misschien was het wel de bedoeling (gewoon al omdat de rechtstreekse rem koppelbaar was*)maar is het nooit uitgewerkt geweest aangezien de vele beperkingen die je hierboven al beschreven hebt bij het rijden in DT met een T20.
ik vind persoonlijk 1 stekkerdoos ook maar mager (zeker als je een vgl. maakt met de modernere 21/27)
Het zal een raadsel blijven, denk ik.
* loc's die enkel in DT (niet in TS) kunnen rijden is de rechtstreekse rem niet koppelbaar gemaakt en is er bijgevolg ook geen respectievelijke remkraan - remslang op de kopbalken. (vb. HLE 22,25...)
Dit word mij ondertussen een beetje te technisch hoor.
Het belangrijkste is dus dat meer dan 2 locs in tractie verboden is, mits enkele uitzonderingen.
Dat is meteen iets dat we weer weten voor op de modelbaan.
oops..inderdaad.
laat de Eloc's die tractie leveren op de modeltreintafel maar max. met 2 rijden.
HLD 77/78 die tractioneren kun je max tot 3 gaan.
Doe je zeker niets verkeerd.[;)]
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Het belangrijkste is dus dat meer dan 2 locs in tractie verboden is, mits enkele uitzonderingen.
Dat is meteen iets dat we weer weten voor op de modelbaan.
Oorspronkelijk ben ik eigenlijk daarom dit draadje begonnen : om de wetenschap ! Het is inderdaad genoeg door foto's bewezen, dat er uitzonderingen mogelijk zijn, gegeven uitzonderlijke omstandigheden.
Leuk om op de modelbaan OOK uit te beelden.
Mag ik iedereen danken, zeker de ?chte machinisten voor hun bijdrage.
Modelspoorse groeten,
Eric.
Dag,
Ik heb de ferme indruk dat men twee begrippen door elkaar haalt, namelijk meervoudige tractie en dubbeltractie.
Bij meervoudige tractie heb je in iedere loc een machinist, bij dubbeltractie heb je 1 machinist die de twee loks bestuurt.
Bij een reeks 20 (geen type dat is voor stoomlokomotieven) kun je nooit dubbeltractie hebben, ze zijn er namelijk niet voor uitgerust, meervoudige tractie kan wel, voor zover de onderstations het uithouden.
Roland
Mja, ik bedoel het juist, maar zeg het fout. [;)]
Wat ik wil zeggen is dat dubbeltractie toegelaten is, maar meer dan dat niet. Dus 3-dubbel kan enkel in bepaalde gevallen die hierboven vermeld staan. Vanaf 4-dubbel is verboden.
Is dat nu juist geredeneerd of ben ik nog nonsens aan't vertellen? [xx(]
heb ik het verkeerd als ik schrijf: als je 3 locs na elkaar ziet, dan rijden ze daarom niet als traktie!
Je kan er ook 1 of 2 "op sleep nemen"
Patrick
Da's juist he
Zeer juist ! Een voorbeeld ? Hoe noemt u dit ? Een 12-voudige tractie, of gewoon een verhuis (mutatie) van locomotieven ? Hoeveel zijn er volgens jullie "in tractie" ?
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/12dt.jpg)
Grootspoorse groeten,
Eric.
Een mutatie met 2 in tractie?
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Ik heb de ferme indruk dat men twee begrippen door elkaar haalt, namelijk meervoudige tractie en dubbeltractie.
Bij meervoudige tractie heb je in iedere loc een machinist, bij dubbeltractie heb je 1 machinist die de twee loks bestuurt.
Bij een reeks 20 (geen type dat is voor stoomlokomotieven) kun je nooit dubbeltractie hebben, ze zijn er namelijk niet voor uitgerust, meervoudige tractie kan wel, voor zover de onderstations het uithouden.
Roland
Bij de NMBS wordt het toch anders geformuleerd hoor.[;)]
(en zo heb ik het toch ook al altijd geweten)
Dubbeltractie (DT):Iedere Loc wordt door een treinbestuurder bedient.
De Loc's kunnen niet in treinschakeling.
HLE 11 - 12 - 15 - 16 - 20 - 22 - 25 - 25.5
Treinschakeling (TS):(of meervoudige tractie)
Hier worden de Loc's bedient door 1 treinbestuurder.
Feitelijk worden de commando's van de eerste Loc gewoon doorgegeven naar de 2e Loc via:
a) klassiek: treinkabels (HLE 21 - 23 - 26 - 27)
b) Mux systeem: een soort netwerkkabel. (T13/CFL 3000 en sommige HLE 27)
Volgende samenstelling in TS is mogelijk:
23 met 23
23 met 26 of omgekeerd.
21 met 21
27 met 27
21 met 27 of omgekeerd.
77/78 tot 3 in TS (wel met trekkrachtbeperking)
T13/CFL 3000 + T13/CFL 3000 of omgekeerd.
Het is zelfs mogelijk bij deze loc's, indien 3 T13/CFL 3000 gekoppeld zijn, dat je de eerste en laatste Loc in TS plaatst en de 2e gewoon meerijdt als voertuig.
citaat:
Geplaatst door rixke rail
Zeer juist ! Een voorbeeld ? Hoe noemt u dit ? Een 12-voudige tractie, of gewoon een verhuis (mutatie) van locomotieven ? Hoeveel zijn er volgens "in tractie" ?
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/12dt.jpg)
Grootspoorse groeten,
Eric.
dit noem ik "FANTASTISCH"
Patrick
Dag,
Wimmeke dit is feitelijk wat ik bedoelde, maar ik kende de juiste benaming in het Nederlands niet (wel in het Frans en het Duits) straf, he voor een Vlaming.
Roland
citaat:
Geplaatst door LokSound
citaat:
Geplaatst door rixke rail
Zeer juist ! Een voorbeeld ? Hoe noemt u dit ? Een 12-voudige tractie, of gewoon een verhuis (mutatie) van locomotieven ? Hoeveel zijn er volgens "in tractie" ?
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/12dt.jpg)
Grootspoorse groeten,
Eric.
dit noem ik "FANTASTISCH"
Patrick
Inderdaad, Patrick. Maar helaas [V] : zowel de 62'ers als dit deel van lijn 123 zijn niet meer [:(] (de 62'ers toch niet meer in al hun glorie ![:0])
Grootspoorse groeten.
Dit draadje is eigenlijk al een tijdje gestopt, maar ik heb nog een interessante foto gevonden in Spoorwegjournaal # 21 van 12/88.
Een ?chte, zij het uitzonderlijke 3-dubbele tractie. Men leze a.u.b. de tekst bij de foto !
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/blauw.jpg)
Is dit d? absolute max of wat ! Dank U T.S.P. en Max Delie !
Grootspoorse groeten,
Eric.
Idd moet wel zalig zijn als je dit ziet [:)]
Enkel de tekst is moeilijk te lezen en bij uitvergroten wordt het nogal onduidelijk.
Op 6 aug. 1988 was de 6005 de ster van de dag. De door TSP begeleide speciale ?????? voor spoorwegvrienden gesleept door 6005 + 6215 + 5529 bij het binnenrijden van het station van ???????????
.. Vielsalm (L42 Rivage - Gouvy)
Trouwens, het zal me verwonderen dat de HLD's alle 3 in tractie waren.
Het zal eerder geweest zijn dat de 6005 tractie leverde en de 6215 - 5529 gewoon op voertuig mee.
Mja zou me ook wel wat verwonderen omdat het zeker geen zware trein is [}:)]
Maar moet wel mooi beeld zijn om eens 3 verschillende loctypes achter mekaar te zien, want alledaags is het zeker niet [:D]
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Idd moet wel zalig zijn als je dit ziet [:)]
Enkel de tekst is moeilijk te lezen en bij uitvergroten wordt het nogal onduidelijk.
Op 6 aug. 1988 was de 6005 de ster van de dag. De door TSP ingelegde speciale trein voor spoorwegvrienden gesleept door 6005 + 6215 + 5529 bij het binnenrijden van het station van Vielsalm.
Alstublieft !
Grootspoorse groeten,
Eric.
Wel indrukwekend zo drie diesellocs van elk een verschilende reeks en dan nog met elektrische verwarming. [:p]
citaat:
Geplaatst door rixke rail
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Idd moet wel zalig zijn als je dit ziet [:)]
Enkel de tekst is moeilijk te lezen en bij uitvergroten wordt het nogal onduidelijk.
Op 6 aug. 1988 was de 6005 de ster van de dag. De door TSP ingelegde speciale trein voor spoorwegvrienden gesleept door 6005 + 6215 + 5529 bij het binnenrijden van het station van Vielsalm.
Alstublieft !
Grootspoorse groeten,
Eric.
Merci Eric [;)]
Nog een foto gevonden van deze trein, en wat wil nu het toeval ?
Hij is ook in Zevenem gepasseerd !
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/64.jpg)
Modelspoorse groeten,
Eric.
[:p][:p][:p]
citaat:
Geplaatst door rixke rail
Nog een foto gevonden van deze trein, en wat wil nu het toeval ?
Hij is ook in Zevenem gepasseerd !
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/64.jpg)
Modelspoorse groeten,
Eric.
Mooi verkeer [:)]
Hoi,
Op www.railpassie.org staat er ook nog een foto van een viervoudige tractie van Bolle Neuzen met vlottende cabine.
in Anrwerpen reed er een tijdje geleden een trein met wel 10 62'ers om die niewe sporen te stabilisren.
Natuurlijk gaven die niet allemaal tractie. [8D]
@ rixke: schoon verkeer daar in Zevenem. [^]
In Nederland bestaat er zelfs 4-voudige en 5-voudige tractie!!!
Ik zal straks de artikels eens inscannen[:)]
citaat:
Geplaatst door trainfreak
In Nederland bestaat er zelfs 4-voudige en 5-voudige tractie!!!
Tonen [:p]
citaat:
Geplaatst door trainfreak
In Nederland bestaat er zelfs 4-voudige en 5-voudige tractie!!!
Tonen [:p]
4-dubbele tractie:
(http://img393.imageshack.us/img393/6308/4dubbeletractieyr3.jpg)
5-dubbele tractie:
(http://img393.imageshack.us/img393/5468/5dubbeletractieqt1.jpg)
Beide afbeeldingen komen uit Spoorweg Journaal 88 (1994)