Hallo,
Dubbeltractie op een analoog gestuurde modelbaan. Enkel mogelijk met een dummy loc, of zijn er nog andere mogelijkheden?
Op voorhand bedankt voor het meedenken.
Groeten.
Ludo
Ja, gewoon twee locs aan elkaar koppelen. Wel locs nemen die ongeveer dezelfde snelheid hebben, en eventueel de snelste voorop zetten.
Wel even opletten of je stopsecties dan ook lang genoeg zijn om de twee loc's te ontvangen, anders blijft de achterste gewoon tegen de voorste duwen.
wanneer je altijd dezelfde loks in een tandem gaat gebruiken, kan je misschien overwegen om bij de snelste van de twee een elektronische vertraging in te bouwen zodat hij wat "regelbaar" is in snelheid en kan gelijk gezet worden met de andere. Dat afregelen duurt dan wel even, maar is zeker te doen.
hoe doe je hetzelfde met een 18/19? voor en achter een treintje M6'en?
Peter, wat voor probleem voorzie je dan?
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 14 maart 2017, 11:33:17 AM
hoe doe je hetzelfde met een 18/19? voor en achter een treintje M6'en?
Eenvoudige oplossing zoeken, wat kleine fischkes en draadjes en van den eerste naar den laatste loc verbinden en dan nog wat veranderen aan de printplaat en das in kannen en kruiken.
Den Eric.
Citaat van: Klaas Zondervan op 14 maart 2017, 12:35:00 PM
Peter, wat voor probleem voorzie je dan?
ik dacht dat tweede mogelijks zonder stroom kwam te zitten bij verspringende seinen!
Als je met stopsecties werkt en de beide locs wil je langer in dubbeltractie gebruiken zou ik wel altijd de stroomafname van beide locs verbinden, gewoon met draadjes of via een stroomvoerende koppeling. eventueel net als in het echt stopcontacten voor verbindingskabels aan het front van de loc maken, ergens achter de bufferbalk ofzo waar het niet opvalt, en als je in dubbeltractie rijdt een verbindingskabeltje plaatsen met een stekkertje aan beide einden.
aan 2 laatste reakties dacht ik eerlijkgezegd ook al , of je zou het ook kunnen oplossen om het stuk dat op rood springt iets langer te voorzien van stroom ? :-\
kan, maar als je een draadje legt weet je zeker dat het altijd goed gaat.
en als je dan met meerder boosters werkt let dan op want dit soort verbindingen maakt korstluiting tussen die boosters ! Vonkjes, vuurwerk.
Maar aan de andere kant wil je ook niet als de voorste loc stopt, dat de achterste blijft doorduwen.
Je kan dat oplossen door twee draden door de hele trein te leggen die beide motoren met elkaar verbindt. De voorste loc laat je dan alleen rechts stroom afnemen en de achterste alleen links. Ga je de andere kant op, dan wordt de achterste loc de voorste, en neemt alleen rechts stroom af.
Dit veronderstelt wel dat de stopsectie in de rechter spoorstaaf zit.
Dani, boosters zijn niet van toepassing, want het gaat hier over analoog rijden.
Citaat van: bollen neus op 14 maart 2017, 12:37:00 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 14 maart 2017, 11:33:17 AM
hoe doe je hetzelfde met een 18/19? voor en achter een treintje M6'en?
Eenvoudige oplossing zoeken, wat kleine fischkes en draadjes en van den eerste naar den laatste loc verbinden en dan nog wat veranderen aan de printplaat en das in kannen en kruiken.
Den Eric.
waarom moeilijker maken dan het is, analoog rijden doe ik ook en voor elk probleem is er wel een oplossing, maar naar het schijnt mag deze nooit te "simpel" zijn precies.
Den Eric.
Citaat van: Klaas Zondervan op 14 maart 2017, 13:41:56 PM
Dani, boosters zijn niet van toepassing, want het gaat hier over analoog rijden.
Correct, ik bedoelde eigenlijk aparte voedings-circuits, dus meerdere trafo's of bedieningen.
Als voorbeeld daarvan de baan van mijn makker Raymond die 3 aparte stroom kringen heeft, elk met een Roco ASC-1000 bediening. Als je die met elkaar vebindt, krijg je ook neveneffecten... De term "boosters" was inderdaad ongelukkig gekozen
Dani, even verder op het zijpaadje van de ASC-1000, als je daar met een trein over de scheiding tussen twee voedingen rijdt worden ze toch ook kortstondig verbonden? Hoe wordt dat dan opgelost?
kortstondig is de sleutel hier... even een fluitend geluidje uit de ASC-1000 en tegen dat je door hebt wat er gebeurt staat de loco op het volgende segment....
Als het echter een hele sleep is, dan duurt dat effe.
Hallo allemaal,
Vooreerst bedankt voor alle informatie.
Maar ik zou toch eerst alles eens op een rijtje willen zetten.
Laat ons het eerst hebben over het gewoon vooruit rijden op een baan met één rijstroomtransformator.
Daarna kunnen we het hebben over achteruit rijden. Want het omschakelen bij wisselspanning is niet zo simpel als bij gelijkspanning
denk ik.
Daarna kunnen we het hebben over een baan met meerdere stroomkringen.
En tenslotte zou ik het willen hebben over het stoppen voor seinen en in stations.
En dit alles voor zowel wisselspanning als gelijkspanning, want ik heb beide systemen.
1) Goederenvervoer.
Twee locs vooraan. Ik weet niet of andere combinaties voorkomen, maar ik heb ze nog niet gezien.
Elke loc heeft zijn eigen stroomafname, en als het verschil in snelheid niet te groot is geen probleem.
Wel de snelste loc eerst zetten.
Wel opletten dat de secties voor het stroomloos zetten van de locs lang genoeg zijn.
Als het snelheidsverschil te groot is, een afregelbare elektronische vertraging inbouwen volgens advies van Dani.
Maar hoe doe je dat voor wisselspanning en voor gelijkspanning. Graag meer informatie hierover.
2) Personenvervoer.
Hier heb je meer combinaties. Wat ik al gezien heb.
- één loc vooraan, en één loc in het midden.
- één loc in het midden, en één loc achteraan.
- één loc vooraan, één in het midden, en één loc achteraan.
Hoe dan ook de loc die het dichts bij de kop staat, is de stroom afnemende loc. De andere locs van hun baanstroomafnemers
afkoppelen, en door middel van draad door de rijtuigen verbinden met de stroom afnemende loc. Is het mogelijk dat één loc
stroom afneemt voor drie? Ik denk maar aan overbelasting van de stroomafnemers.
Best door middel van stekkertjes, zodat de originele toestand snel terug kan hersteld worden.
Dat bedoelde ook Eric (Bolle Neus) denk ik, maar dat aanpassen van de printplaat, dat snap ik niet. Graag meer info gewenst.
Ook hier gelden de regels voor de snelheid zoals beschreven in het onderdeel goederenvervoer.
Indien ik iets niet juist begrepen heb, gelieve mij te verbeteren.
Bedankt voor het meedenken.
Groeten.
Ludo.
Citaat van: bumper op 14 maart 2017, 16:15:04 PM
En dit alles voor zowel wisselspanning als gelijkspanning, want ik heb beide systemen.
Twee systemen op 1 spoorbaan? Dan haak ik af want ik heb geen zin om me daar de kop over te breken.
Klaas,
Ik heb een spoor op wisselspanning dat broederlijk naast een spoor op gelijkspanning ligt.
Beide systemen zijn volledig gescheiden, en hebben hun eigen schaduwstation met negen opstelsporen van klein naar groot.
Omdat het zichtbare deel van mijn baan enkel een station is dat ik wil uitbeelden, waar zowel de reizigerstreinen stoppen als de goederentreinen op doorrit doorkomen, lopen de sporen daar naast elkaar.
Hoe kom je nu tot zoiets? Over de jaren heen, maar dat is een lang verhaal en doet nu niet meer ter zake denk ik.
Groeten.
Ludo.
Okee, als ze van elkaar gescheiden zijn is het een ander verhaal.
En toen was er stilte in de zaal, of hoe zeggen ze dat.
Dus doen we een stapje verder.
Achteruitrijden. Zal niet veel nodig zijn, maar het moet kunnen.
Voor gelijkspanning is er geen probleem denk ik, ompolen en beide locs rijden in de andere richting.
Voor wisselspanning is het moeilijker in die zin dat :
1) als je twee recente locs hebt, voorzien van een elektronische omschakeling van de rijrichting, geen probleem.
2) als je twee oudere locs hebt, die nog van rijrichting omschakelen met een relais, loopt het steevast mis.
3) als je een oudere loc met relais en een recente loc met elektronische omschakeling, tezamen omschakelt, is het ook
helemaal niet zeker dat het altijd lukt.
Nu mijn vraag. Is het mogelijk het relais te vervangen door een elektronische omschakeling. En zo ja is het de moeite waard, of blijven we ze beter gebruiken als singel loc zoals ze zijn.
Tot de volgende.
Groeten.
Ludo.
dubbel tractie en waarom
omdat het i het 'echt nodig is maar onze model loc's zijn krachtig genoeg
dus ik rij dubbel tractie met een dummy loc
geen gedoe met omschakelen en dies meer
en ik rij 3 rail gelijkstroom me teen eigen systeem
alleen zien dat ik geen 3 rail wagon achter een 2 rail loco hangt want dan doet knetter
gr raf
Ludo, met wisselspanning bedoel je waarschijnlijk het 3-rail systeem. Daar kan je ook met gelijkspanning werken, dat maakt het veranderen van de rijrichting een stuk eenvoudiger. Je moet dan wel de locs ombouwen, in plaats van het omschakelrelais 2 diodes.
Klaas,
Het gaat inderdaad over 3 rail. Ik heb twee bolle neuzen van vroeger, dus met een omkeerrelais, die ik dubbel zou willen gebruiken. Maar ik heb ook enkele recente locs van Märklin en daar zit een digitale decoder in, maar je kunt die gewoon analoog gebruiken. Hoe dat juist werkt weet ik niet. Kun je daar zo maar gewoon gelijkspanning op zetten?
ik rij ook analoog en heb ook decoders zitten(oude met knopkes)
deze zet ik elke keer om als ik naar de club ga want daar rijden ze digitaal
op analoog kun je gewoon gelijkstroom rijden maar het omschakelen blijft nog wel nodig
normaal zit er een handleiding bij die toch niemand leest en daar staat op dat je voor analoog de knopjes op de decoder op 0 moet zetten
hoe het zit met de nieuwe digitale loc's geen idee
met een esu decoder kun je niet op gelijkstroom rijden met omschakel spanning
dan komt de rook uit je esu decoder
de decoder ziet namelijk de gelijk spanning en werkt dan ook volledig op gelijk spanning
dus 2 loc's met een moderne decoder zou gewoon gelijkspanning moeten kunnen rijden
en omschakelen door de rijstroom om te schakelen op de baan
de rest van de marklin loc's ondervinden daar geen hinder van en blijven gewoon in de ingestelde richting rijden
gr raf
Om nu mijn verhaal en problemen volledig te maken nog het volgende.
Het station dat ik wil nabouwen is dit van Lier.
Het station gebouw en de uitgangen bevinden zich aan één zijde van de perrons.
De treinen die vanuit Antwerpen komen stoppen voor de uitrijseinen die ter hoogte van de uitgangen opgesteld zijn.
Dit is in modelspoor na te bootsen.
De treinen die vanuit de andere kant komen (Herentals en Leuven) stoppen afhankelijk van hun lengte zodanig dat de laatste wagon juist voorbij de uitgang is. De uitrijseinen voor deze richting bevinden zich nog een eindje verder dan het einde van de perrons.
Hoe krijg je dit klaar voor de verschillend combinaties van personen vervoer( loc + rijtuigen alsook motorwagens zowel diesel als elektrisch).
Op voorhand bedankt voor het meedenken en voor de eventuele tips of oplossingen.
Groeten.
Ludo.
Zorgen dat de laatste wagen wordt gedetecteerd. Als de laatste wagen de detectiesectie heeft verlaten is dat het sein om de trein te stoppen.
Klaas,
Als ik het goed begrijp, dan voorzie je, ongeacht waar de loc zich bevind, de kop en de staart van een stroomafnemer. Als de loc kop of staart is, dan heb je daar al een stroomafnemer. Dat wil dan ook zeggen dat de sectie voor detectie minstens even lang moet zijn als de langste treinsamenstelling die moet kunnen stoppen in het station. En als we over een stroomafnemer spreken dan betekent dat ook dat we stroomdetectie moeten toepassen. Daar heb ik de geschikte schakeling voor, dus dat krijg ik voor elkaar. Nu bestaat er ook nog massadetectie, al van gehoord, maar hoe dat juist in zijn werk gaat voor beide systemen dat weet ik niet. Vraag is, wat is in dit specifiek geval het meest aangewezen?
Mijn vorige antwoord was een beetje kort. Nu iets langer: Je moet niet kijken naar de sectie waar de trein moet stoppen, maar naar de sectie waar hij net uit komt. Als die vrijkomt betekent het dat de laatste wagen over de scheiding is en de trein kan stoppen.
Massadetectie kan alleen bij 3-rail. Daarbij isoleer je over een bepaalde lengte de beide spoorstaven van elkaar. Eén spoorstaaf blijft dienen voor de stroomvoorziening, de andere wordt aan een detector verbonden. Als een loc of een wagen op de sectie komt wordt de detectoringang door de wielen verbonden met de massastaaf.
bij mij zitten alle geisoleerde secties aan optocouplers zodat dit volledig gescheiden is van de pic processoren
elke loco en elke wagon word gedetecteerd
zo kan ik BV een rail bus netjes laten stoppen aan het perron terwijl een ice een stukje verder door rijd
ik heb twee detectie- per sectie
een inloop die redelijk lang is en een stop sectie
maar als het systeem BV een railbus detecteert dan stop die in de inloop sectie aan het perron
elke pic geeft aan de volgende door wat er aan komt en dus word de pic zo ingesteld dat hij optimaal voor dat treinstel weet hoe en waar het moet stoppen
gr raf
Klaas,
Sorry maar ik heb het nog niet door hoor. Stel dat ik 36 cm nodig heb om te stoppen. Op 27 cm van het perron plaats ik een stroomdetectie over een lengte van 36 cm (2 railstukken). Als nu de trein met de loc vooraan, op die 36 cm aankomt dan krijg je via de stroomdetectie een signaal. Als de loc voorbij die 36 cm is, valt het signaal weg, en gaat de trein afremmen en stoppen. Maar dan staat hij toch niet op de juiste plaats. Daarom dacht ik dat de lengte van de stroomdetectie langer moest zijn dan de langste trein. Want dan is de staart van de trein op het detectie traject alvorens de kop eraf is. Het signaal blijft dan tot de staart van het detectie traject is, en dan kan de trein afremmen en stoppen op de juiste plaats. Dat is hetgeen ik bedoelde, of zie ik het nog fout.
Ik werk niet met blokken of andere systemen.
Raf,
Ik zie dat jij met pic processoren werkt, maar daar zal ik nooit aan toe komen. Ik weet dan ook niet of uw systeem voor mij bruikbaar is.
Bedankt voor de reactie.
Ludo.
hoi ludo
ach het is allemaal zo moeilijk niet en een mooie oplossing voor mensen die nog analoog rijden
op verschillende forums word er heel moeilijk over gedaan en krijg je weinig info want het is allemaal "van kijk wat ik gebouwd heb "en verder niks
en er worden mooie zaken gebouwd en er zijn wel enkelingen die hun kennis delen maar dat zijn dan ook enkelingen .
bij mij is het simpel
het hoofd spoor kent allemaal de zelfde signalen
twee vakken per blok
signalen zijn verbonden met 1 draad met het voorliggende en het achter liggende
over die draad komen 4 pwm signalen "rood ,oranje, groen en welke loc komt er aan (van 0 tot 9 )" naar het achter liggende
in het station is het wat ingewikkelder en zijn er 2 grote processoren die onderling beslissen wat er gebeurt
maar daar kan ik ook gewoon manueel rijden de hoofd baan is altijd op automaat
nu ingeval van een station waar een rail bus in aan komt weet het signaal door de info wat er komt
en dus laat die de rail bus stoppen aan het perron signaal (magrietje)een langer trein stel rijd verder tot aan het eind signaal
dit doordat de railbus op de inloop strook komt weet het signaal hoe snel die bus rijd door zijn nummer (BV 7)en kan door de tijd te berekenen van de lengte van het inloop spoor zo kan de bus redelijk juist stoppen aan het perron ;kan een 5 tal cm schelen
lig ik daar van die 5 cm wakker van niet echt
als de station cheffen beslissen van een stel te laten door rijden dan kan dat ook voor komen
de station cheffen zetten ook de wissels.
allemaal eenvoudig te programmeren en geen echt ingewikkelde zaken
principe van je slaat op je vinger en dan word je nagel blauw indien je niet hard genoeg geslagen hebt word hij rood
kostprijs van een signaal licht onder de 5 euro
gr raf