In het boek 'Diesel' van Max Delie wordt melding gemaakt van loc 1818, een demonstratieloc van GM van het Amerikaanse leger die in Aachen gestationeerd was.
Deze machine heeft uiteindelijk een en ander betekend in de latere keuze van de ons bekende diesels...
Enig opzoekwerk geeft aan dat het om een EMD MRS-1 van General Motors gaat.
Nu de 'question jambon' (hamvraag gelijk ze zeggen) voor de modelexperten onder ons:
is dit type - daarom niet letterlijk - ooit uitgebracht in 1/87 of misschien nog ergens verkrijgbaar?
Het gaat om deze machine:
(http://www.berail.be/usa/emd_images/1818_1.jpg)
Bron: www.belrail.be
Ben erg benieuwd... :)
Groeten,
Tom
Via google vond ik deze link die je helpt je vraag te beantwoorden
http://cs.trains.com/mrr/f/88/t/227820.aspx
Ik heb een 8-tal jaar geleden zitten zoeken naar een schaal-N model van deze locomotief, maar helemaal niets.
In H0 weet ik het niet. Dat is zo'n vreemde schaal. ;)
@ Michiel: ik had zelf ook al een vaag vermoeden dat er niet meteen iets te vinden zou zijn...
@Sicco: dank voor de link! Heb ondertussen nog verder gezocht en aardig wat fotomateriaal en plannen bij mekaar gesprokkeld.
Nu is het zaak om even een afweging te maken wat de haalbaarheid is van zelf het model te bouwen, vertrekkende van een donor-chassis.
Aangezien het allemaal nieuw is voor mij zit ik met meer vragen dan antwoorden momenteel ::)
Misschien dat sommigen onder jullie mij op weg kunnen zetten?
Een aantal concrete vragen die ik me stel:
Donor-chassis: waar dien je op te letten (buiten het feit dat het aantal assen overeen komt natuurlijk).
Ik weet dat het model terug geschaald naar 1:87 een lengte over buffers heeft van 202mm. Een donor-chassis moet dus minimum die lengte hebben en kan indien nodig ingekort worden?
Opbouw: volledig hertekenen vs gebruik maken van delen van een bestaande opbouw (amerikaanse lok met vergelijkbare flanken) samen met zelfbouw
Zelfbouw tekenen: Idealiter kan de tekening gebruikt worden om te laten frezen en/of laseren en/of plotten van de details. Welk soort tekening heb ik dan nodig?
Ik kan aardig uit de voeten met CorelDraw zodat vectortekeningen geen probleem zijn.
Voor alle duidelijkheid, het gaat (nog) niet om het uittekenen van het model voor 3D print maar wel om bv. de flanken natekenen, het dak, enz... zodat deze onderdelen nadien samengevoegd kunnen worden tot een geheel.
Frezen/plotten/laseren: Zijn er mensen die mij mbt bovenstaande vraag nog tips kunnen geven en eventueel kunnen/willen helpen?
I know... heel veel vragen die misschien nog wat te ruim geformuleerd zijn maar ik moet ergens beginnen ;)
Tot later!
Groeten,
Tom
Het is mede (mogelijk "vooral") door onderzoek en toedoen van de persoon achter BelRail (sorry, maar ik ken zijn naam niet) dat de locomotief uiteindelijjk gerestaureerd en bewaard is gebleven. Het verhaal is te lezen op zijn site: http://www.berail.be/usa/
De 1818 werd al wel al door een aantal modelbouwers gemaakt, volldig zelfbouw. Vb schaal O: http://www.alaskarails.org/creations/BA-1818/ (en zelfde persoon had ook een H0 versie gebouwd)
Hier een conversatie op een Amerikaans forum over welke donorloc het best zou passen voor een EMD1818: http://cs.trains.com/mrr/f/88/t/227820.aspx
Een paar tips i.v.m. zelf tekenen/bouwen Tom:
Je tekent best meteen op schaal. Vaak tekent men het ding op ware grootte om het dan te verschalen. Probleem is dat je niet echt feeling krijgt met de grootte/kleinte van de kleinere details. Tekenen op 1/87 en 1/1 afprinten met een lijndikte van 0.3mm > waar je zwarte vlekken ziet weet je meteen waar je aan het overdrijven bent. Eénmaal in de buurt van 0.5mm zit al aan een gemiddelde limiet. Kleiner wordt echt moeilijk...
Hou bij het detailleren rekening met de laklaag die er op komt. Een laklaag kan gemakkelijk tot 0.1mm oplopen en dat maakt bijvoorbeeld dat een detail van 0.3mm meteen 0.5mm wordt en er dus niet OK gaat uitzien. Dit is het slechts bij inwendige hoeken waar de verf zich als het ware opstapeld.
Sommige details moet je dus ook "overdrijven" omdat je ze anders niet ziet. Andere moet je overdrijven omdat er geen materiaal voor handen is om die na te maken. Teken dus in functie van het materiaal dat je denkt te kunnen gebruiken.
Behalve enkele specialisten hier op het forum zal er niemand je maquette vergelijken met bestaande foto's. Het is dus zeker OK om voor je gemak iets aan te passen. Een mens ziet bijvoorbeeld graag louvres als detail maar of het er 5 boven elkaar zijn of 8, dat maakt niet uit
Veel succes!
Als donor loc zou je deze misschien kunnen gebruiken. Komt qua draaistellen redelijk in de buurt en misschien van de opbouw valt ook het een en ander te gebruiken.
https://www.walthers.com/alco-c628-high-hood-standard-dc-executive-line-norfolk-western-1108-black-yellow-hamburger-logo (https://www.walthers.com/alco-c628-high-hood-standard-dc-executive-line-norfolk-western-1108-black-yellow-hamburger-logo)
Hallo allemaal,
bedankt voor de reacties!
@Michiel: Bedankt voor het delen van de site Belrail. deze was ik reeds op het spoor gekomen en ben vandaar uit steeds verder geraakt in m'n zoektocht naar fotomateriaal. De zelfbouw bestaat inderdaad door ene Bernard Aubert. Zijn bouwverslag (http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=20&t=19048&hilit=1818) heb ik bij de zuiderburen teruggevonden.
@Dirky: Erg bedankt voor de bruikbare tips mbt het tekenen. Ik was al wel op schaal begonnen maar de X-check met 0,3mm en 100% was mij onbekend maar erg noodzakelijk lijkt nu als ik mijn tekening bekijk... Het 'overdrijven' wordt dan ook meteen duidelijk, alsook het rekening houden met toekomstige laklagen. Supertips!
@Leon: Bedankt voor de chassis suggestie. Het is op het eerste zicht idd een bruikbaar chassis, enkel de lengte zou redelijk wat te lang kunnen zijn. Het is echter moeilijk om lengtematen terug te vinden van de modellen bij de amerikaanse fabrikanten...
Ik was zelf met het idee aan het spelen om deze (http://www.hobbylinc.com/atlas-alco-rsd-4:5-powered-undecorated-ho-scale-model-train-diesel-locomotive-8490) eventueel te gebruiken, alleen de beschikbaarheid...
De trucks zijn idd nog een uitdaging, ze lijken er erg sterk op alleen staat de middenste as excentrisch t.o.v. de buitenste twee. Ben momenteel op zoek naar vervang trucks van het juiste model...
Heeft er iemand misschien een belgisch of nederlands adres waar je makkelijk amerikaans materiaal kan bestellen, kwestie van de hoge invoerrechten niet (rechtstreeks) te hoeven te betalen?
to be continued...
Eén raad van ondergetekende, nooit beginnen rekenen op voorhand hoeveel het je gaat kosten want de goesting en moed zal er enkel rapper mee in uw schoenen zakken.
Den Eric.
Nou Nederlands of Belgische adressen niet.
Daar ik Amerikaans rij en de hoge invoerrechten beu was bestel ik voort in Duitsland bij www.rd-hobby.de
Goede services en alleen amerikaans materiaal. goedkoopste verzending is €17 tot 25 kilo, maar omdat het uit duitsland komt geen verzendkosten.
misschien moet je in de link van Piko eens kijken, daar staat een Chinese loc dacht ik die wat weg heeft van het door U gevraagde model echter de cabine staat op een andere plaats, de link vind je hier op het forum nieuwigheden Piko 2017dacht ik, weet niet precies hoe lang hij is ?
@ Eric: Dank voor de goede raad ;)
@ Leon: Thanks voor de link! Nu effe kijken of de modellen die ik op het oog heb ook in hoogte in te korten zijn... Heb al gezien dat sommige van die modellen propvol steken waardoor het niet evident wordt om de hoogte, laat staan de lengte te wijzigen.
@ Peter : Bedankt voor de tip, zal daar ook eens piepen!
To be continued...
Hallo,
Heb eea vectorieel kunnen uittekenen op schaal en heb me toch laten verleiden om het 3D te gaan tekenen voor mogelijke 3D-print.
Hieronder een stand van zaken na een 50-tal uur tekenen en meten ::) ;)
Cabine en korte huif dienen nog toegevoegd te worden.
(https://c1.staticflickr.com/4/3718/33163094801_0d0c32a4d9_c.jpg) (https://flic.kr/p/SwvwGz)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/SwvwGz) on Flickr
To be continued...
Groeten,
Tom
Citaat van: Michiel op 13 februari 2017, 11:55:34 AM
Het is mede (mogelijk "vooral") door onderzoek en toedoen van de persoon achter BelRail (sorry, maar ik ken zijn naam niet) dat de locomotief uiteindelijjk gerestaureerd en bewaard is gebleven. Het verhaal is te lezen op zijn site: http://www.berail.be/usa/
De 1818 werd al wel al door een aantal modelbouwers gemaakt, volldig zelfbouw. Vb schaal O: http://www.alaskarails.org/creations/BA-1818/ (en zelfde persoon had ook een H0 versie gebouwd)
Hier een conversatie op een Amerikaans forum over welke donorloc het best zou passen voor een EMD1818: http://cs.trains.com/mrr/f/88/t/227820.aspx
Wel Michiel, de persoon achter berail (niet belrail) ben ik. belrail.be is/was de site van David De Neef. Hij heeft ooit mijn Franstalige materieelpagina's overgenomen (en daarna ook zelfs de NL-talige), maar ook hij is er ondertussen mee gestopt denk ik.
Op het 1818-project ben ik zelf wel erg fier, en ik hoop ooit tot in Alaska te geraken om de loc waar ik ook deels eigenaar van ben eens in 't echt te kunnen zien. Mijn hele MRS-1-research is na de 'grande finale' helaas volledig stilgevallen, deels wegens 'doel bereikt' en vooral ook door tijdsgebrek.
Een schaalmodel bestaat niet, op wat zelfbouwprojecten na.
Ik ben er ooit aan begonnen in HO (zoals aan zovele projectjes), en voor de kap heb ik al een testmodel in 3D-print van iemand gezien in HO. Ik hoop deze loc ooit in schaal I te kunnen bouwen. Ik heb me er ooit zelfs een Aristocraft loc voor aangekocht (direct in USA, stukken goedekoper dan hier... maar na de passage langs de douane... een foute zet), voor hergebruik van het onderstel, maar uiteindelijk zal het eenvoudiger zijn alles van scratch te maken vrees ik op basis van spoor I draaistellen. Als Cozzy zijn 3D-plan afgeraakt hoop ik daar wel mee gebruik van te kunnen maken, hoewel het voor schaal I waarschijnlijk toch eerder via lasersnijden van vlakke stukken zal moeten gebeuren.
Stefan, mijn excuses voor de verwarring van website namen. Je kent het wel: de klepel en de klok... :-[ Maar hoe dan ook, je mag terecht trots zijn op die prestatie, dat de 1818 bewaard is gebleven.
Ik weet niet of jouw verhaal betreffende de 1818, zijn historie en zijn rol in de Belgische spoorweggeschiedenis al ooit in MSM is verschenen. Zo niet, denk ik dat dit een uiterst boeiend verhaal zou kunnen zijn. Maar goed, dat is iets wat jij beter kan overwegen en beslissen. ;)
Ja, zeker een boeiend verhaal voor MSM.... maar dan in combinatie met een bouwverslag van het model, of bespreking van een commerciële uitvoering. Het verhaal over de loc zelf heeft ooit al wel in OpDeBaan gestaan en wordt ook vermeld in Diesels van Max Delie, weliswaar telkens zonder het 'happy-end verhaal met Belgische noot' ,erbij.
Wel, Stefan, dan heb je er een nieuwe uitdaging bij: een schaalmodel bouwen van de 1818, eventueel in samenwerking met Tom, een (foto)verslag bijhouden hoe je (jullie) het gemaakt hebt (hebben) en hoe anderen het zouden kunnen namaken, en dan weer het verhaal vertellen van de machine met als kers op de taart, hoe je deze loc hebt kunnen terugvinden, en bewaren als museumloc. Doen, Stefan! ;) 8) 8)
Of gewoon al de "kap" maken, is al voldoende .........de rest doen wij zelf wel
Citaat van: Michiel op 07 maart 2017, 07:31:18 AM
Wel, Stefan, dan heb je er een nieuwe uitdaging bij: een schaalmodel bouwen van de 1818, eventueel in samenwerking met Tom, een (foto)verslag bijhouden hoe je (jullie) het gemaakt hebt (hebben) en hoe anderen het zouden kunnen namaken, en dan weer het verhaal vertellen van de machine met als kers op de taart, hoe je deze loc hebt kunnen terugvinden, en bewaren als museumloc. Doen, Stefan! ;) 8) 8)
Mooi in theorie...
Als je weet dat ik al meer dan 2 jaar niets (echt NIETS) van modelbouw heb kunnen doen. Plannen maken ja, en dromen,... en glimpen opvangen van de onderbouw van mijn spoor I baan, met functioneel sporenplan en al,... en volgestapeld met allerhande andere projecten en hobbymateriaal...
Ik probeer al even lang van mijn hart een steen te maken en vanalles buitengooien, maar ik ben, net als mijn echtgenote, nogal een 'bijhouder'... :-[
Hallo allemaal,
Wat een aangename ontdekking Stefan!
Jouw site is mij al erg nuttig geweest, een schat aan links naar fotomateriaal...
Ondertussen heb ik zoals eerder gezegd nog wat extra materiaal verzameld die het bouwen van een replica in 1/87 zouden moeten mogelijk maken.
Als ik jou kan helpen met maten enz... wil ik je zeker helpen eens het model volledig klaar is.
Mogelijk kan er eea voor jou via een 'rescale' helpen bij de bouw van een spoor-I model.
Michiel, je bent echt een bruisende bron van ideeën ;) wat je omschrijft zou op termijn een leuk artikel kunnen worden.
Hieronder enkele plaatjes van de huidige stand van zaken:
(https://c1.staticflickr.com/3/2822/32722205013_379db4ed79_c.jpg) (https://flic.kr/p/RRxRwv)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/RRxRwv), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/4/3843/32722205593_9ae0739b4c_c.jpg) (https://flic.kr/p/RRxRGv)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/RRxRGv), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/4/3849/32722204683_08db51287f_c.jpg) (https://flic.kr/p/RRxRqP)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/RRxRqP), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/3/2806/32722205293_3857e1a8c3_c.jpg) (https://flic.kr/p/RRxRBk)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/RRxRBk), on Flickr
To be continued...
Groeten,
Tom
Wat me altijd opvalt is dat men alles direct in 1x wil tekenen en printen. Ik denk dat je betere resultaten kan bekomen als je sommige stukken apart laat printen of maken. Bij 3d printen heb je altijd de laagopbouw met zijn specifieke ribbels hebt. Vooral met rondingen kan dat soms opvallen. Je kan dan ook gebruik maken van mogelijkheden van andere materialen.
Bvb bij deze kap zou ik het handwiel voor de rem apart laten maken. De groep van de koplampen ook (zodat je gemallijk licht erin kan steken). De ladders er apart opzetten met draad. De roosters uit geetst metaal.
Hallo Johan,
Bedankt voor je input!
De tekening die je hierboven ziet geeft een totaalbeeld van waar het model nu staat.
Verschillende onderdelen zijn er apart in gemaakt ('components' in Sketchup) voordelen ervan heb je zelf net aangegeven net als het feit dat je indien nodig het component maar 1x dient te wijzigen.
Voor de roosters ben ik er nog niet uit wat het beste is (ze bestaan ook als apart onderdeel in dit model).
De trapjes zou ik als onderdeel van de kast verkiezen ipv aparte draad omdat het zó klein is dat onderlinge verschillen mogelijk snel opvallen (denk ik... geen idee of dit een gegronde reden is, anderzijds heb ik van etsen totaal geen kaas gegeten :-\)
De koplampen units zijn ook aparte onderdelen waarbij al rekening is gehouden met de inbouw van 2mm staafleds.
Wat de materialen bij shapeways zelf betreft is de 'Frosted Ultra Detail' het materiaal dat de kleinste detaillering toelaat.
In de niet-3D omgeving ken ikzelf te weinig van bruikbare alternatieven en vooral van hun methodes en materiaal om het te vervaardigen (etsen, nieuwzilver?)
Het is fijn om te lezen dat er mensen meedenken... kan het eindresultaat enkel maar ten goede komen ;)
Als je nog dingen ziet die beter/anders kunnen laat zeker weten!
Groeten,
Tom
Niet echt ,het zijn zo enkele dingen die me altijd weer opvallen. Heb vroeger op het werk regelmatig stukken getekend en die laten printen (stereolithografie eigenlijk, printen was er nog niet). Ben toen enkele malen tegen de lamp gelopen, vooral met clipsen. Maar vermits dat proto's waren voor injectiegietstukken was samenstellen geen optie.
Zelf zou ik nu al het onderstel erin te steken om te zien waar het daargast wringen.
Hallo allemaal,
Hieronder enkele plaatjes van de vorderingen van de loc...
De kap begint echt vorm te krijgen! Wordt spannend nu...
(https://c1.staticflickr.com/3/2934/33688169162_7f8d06f7ff_c.jpg) (https://flic.kr/p/TjUF1N)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/TjUF1N) on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/3/2934/33688169392_2cf6dbe279_c.jpg) (https://flic.kr/p/TjUF5L)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/TjUF5L) on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/3/2945/33030930563_8991a53b2c_c.jpg) (https://flic.kr/p/SjQ9SP)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/SjQ9SP) on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/3/2884/33688169732_4a50f97242_c.jpg) (https://flic.kr/p/TjUFbC)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/TjUFbC) on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/3/2809/33688169842_66aaff7471_c.jpg) (https://flic.kr/p/TjUFdw)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/TjUFdw) on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/3/2814/33688169892_91150f2756_c.jpg) (https://flic.kr/p/TjUFeo)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/TjUFeo) on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/4/3945/33688169992_a0f07c3450_c.jpg) (https://flic.kr/p/TjUFg7)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/TjUFg7) on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/3/2860/33000875254_1f4b72aaef_c.jpg) (https://flic.kr/p/Shb7tQ)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/Shb7tQ) on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/3/2903/33688170182_24a80a4111_c.jpg) (https://flic.kr/p/TjUFjo)
EMD MRS-1 (https://flic.kr/p/TjUFjo) on Flickr
To be continued...
Groeten,
Tom
Echt mooi tekenwerk Tom!
Wat ik zeker zou doen:
De trap-buizen en de handvatten en hijsogen vervangen door messing. Voor de traptreden kan je eventueel een malletje ontwerpen en laten printen.
Wat ik zou overwegen:
De basis-kast in een schuurbaar material laten printen en alles wat deuren en rooster e.d. aangaat laten printen in frosted detail en als inzetstukken in je basis zetten. Dat zal mijn gedacht veel handigers zijn i.v.m. opkuisen van de details.
Doe zo voort zou ik zeggen! Komt zeker in orde! ;)
HELLO?
Ik weet dat die loc tentoongesteld staat in Alaska .
Ik heb een email gestuurd om naar plannen tevragen, maar die hebben ze niet, ik werd wel uigenodigd de loc op te meten en een plan te tekenen, zodat dan ook een plan ervan konden hebben.
Ik heb dit niet gedaan, maar wel verder stappen ondernomen aan de plannen te geraken.
De plannen zijn nog bij de bouwer van deze loc ( General motors ), maar er is niet aan te geraken, enkel voor veel geld.
IK stuur een paar mails die ik toen kreeg van Dave Slaters in de US.
With regard to the drawings, I refer you to the website of The San Diego Railroad Museum. (www.sdrm.org ) Once there, please of to Roster. Then, to Diesel Locomotives. Them To, first, #1820. Once there, by clicking on a variety of the links, you will come upon builder's drawings. After finishing with that, please come out, and back to the Diesel Locomotive Roster page, and go to #1809. There is more information there, though, the most of what you may be looking for is contained at the #1820 location.
I also have the capability of getting you hard copy of these drawings, I am fairly sure.
I want no compensation for any of this. Perish the thought!
There is, however, a VERY serious problem with this undertaking. Please let me explain: EMD has touched on this with you. They ABSOLUTELYA DO NOT WANT any of their designs copied or in any way reproduced without their written permission, in the form of a license. You must pay a fee for this license.
Also, they and the Union Pacific Railroad, have successfully sued Lionel, Williams and I-Line for infringement of their intellectual properties, namely making models and selling them without a license!
All three of these companies have been driven into bankruptcy because of these rightful lawsuits. This has been discussed in such magazines as Trains, Railroad Model Craftsman and Railway Age.
The entire railroad community both proto type, and modeling hobby is closely attuned to this. The consensus of opinion from all the discussions with both sides in these magazines, and other news commentary is that the manufacturers of the railroad equipment, as well as the railroads, who also build locomotives and cars, are no longer going to tolerate model makers making huge sums of money by modeling their products without a license agreement, and payment of fees for such license.
Case in point: The Ford Motor Company not long ago settled a multi-million dollar lawsuit against model makers for this very thing, and now, grants licenses for same, once approved by the company. Several other companies are Boeing Aircraft, Harley Davidson Motorcycles, The General Motors Corporation, to name just a few.
My advice is to apply for a license, agree upon a fee for this, and then, they will happily, once approving of the most small detail, grant the request. Being overseas is absolutely no shield from this action, believe me.
I can offer a small consolation, and this is that EMD was recently bought out from the GM group.This could mean that the license fee might be less. The abbreviation now stands for Electro Motive Diesel. One of their tool free US telephone numbers is: 1-(800) 808-7245. This is Huma, Louisiana. Bear in mind their local time. They can answer many questions. The tech Rep there is a Mr. Ray Sykes, who has been with them for many years, and is very easy to work with. He, in turn will call their HQ at LaGrange, Illinois, for further guidance, or refer you directly. This is Rail Support Industries. (RSI) They are a subsidiary of the Kirby Corporation. This genealogy is important to know. I have worked with them for years during the 9 year restoration of the #1820. They were VERY cautious in this endeavor as well, they sent 6 people out to the museum site where we were doing the work, and inspected everything very carefully, as well as interviewed me for several hours, requiring periodic reports with photos, etc. They finally signed off, and invited me to bring the finished loco to the annual Locomotive Show at Los Angeles, as an example of the longevity of the product, restored to like new condition. I encountered the same situation when restoring a Fairbanks-Morse locomotive that was retired from the UP. Same result. Object: If you work with them they are very co-operative, providing that you understand their position. They are in business, and they want to lower their exposure to liability, as well as make a fair profit.
Please be advised, once again, that they are not in the least bit shy about filing massive lawsuits internationally to protect their properties.
I hope this is a help.
Please respond with your thoughts.
Cheers!
Dave Slater
San Diego,CA
No, you didn't misinterpret my last email....I didn't give you enough information. Please go back to the museum site, and click on MRS-1 Diesel locomotives. Once there, you are looking at chopped builder's drawings. However, by clicking on all the links there such as Rootes Blowers, you will have the locomotive drawings in their entirety. However, I would not use these drawings without a license from EMD, as they will find out about this. They have "scouts" all over the world, looking for these transgressions. As earlier mentioned, they are relentless in going after violators of even one model. There is a guy not far from where I live who was fined $25,000.00 for making one model of an SW8 without a license.
Please, be careful!
I checked and Model Railroader never printed any drawings of that particular EMD unit. You may try to contact:
Electro-Motive Division
9301 W. 55th St.
La Grange, IL 60525
Lynn Passet
708-387-6106
That's a name and number I have in my Rolodex from years ago (at least 10) so I don't know if it's still valid, but I'd say it's worth a try.
Groetjes,
Paul Bellon.
Als ik het goed begrijp ruiken sommige (Amerikaanse?) bedrijven geld. Als ze denken dat te vinden in de modelbouw-wereld zouden ze wel eens van een kale reis thuis kunnen komen.
Het enige voorspelbare resultaat, moest deze trend zich doorzitten, is het einde van de modelbouw... :-\
Amerikaanse bedrijven Luc? Waarom denk je dat ik de bestelde plannen van de 59 niet krijg van B-rail? Al meer dan 4 jaar houden die kerels me aan het lijntje en ze zijn zelfs zo lomp op geen enkele email te antwoorden. Er wordt eerst een regeling uitgewerkt zodat zij er ook geld gaan aan verdienen aan die 5 spoor 1 locs die ik plan te bouwen... Aasgieren met geen enkel inzicht hoe het eraan toegaat in het modelspoorwereldje, behalve dan aan dat deel waar ze zelf geld mee verdienen. Ze denken ook "big money" te scheppen met mijn 5 59's... >:(
Dat is dan echt iets van de laatste jaren, eind jaren 80 of begin jaren 90 heb ik ooit de plannen van de reeks 55 gevraagd. Die kon ik aanschaffen voor een kleine vergoeding, ik weet niet meer hoeveel het was maar ik heb dat destijds gedaan en de plannen zonder problemen ontvangen in groot (A0 of groter) formaat. Daar zaten ook de plannen voor de schilderingen bij (blauwe en geel-groene).
Hallo allemaal,
@ Dirky: Bedankt voor de veren ;) Het is naar goed vermogen gedaan op basis van een zelfgemaakte vectortekening.
Vervolgens kan ik elke maat min of meer reproduceren. Zal zeker niet 100% zijn maar de gelijkenis is er :)
Wat de trap-buizen betreft dacht ik aan 0,3 mm verenstaal?
De suggesties ivm de trap-buizen, handvatten en hijsogen te vervangen door messing neem ik ter harte alleen heb ik hier totaal geen ervaring mee, laat staan met het ontwerpen van een loc. Hoe combineer je de twee dan (print en messing) en hoe teken je voor messing (verschil in diktes enz...)
Wat bedoel je met het malletje voor de traptreden?
Wat ik zou overwegen:
De basis-kast in een schuurbaar material laten printen en alles wat deuren en rooster e.d. aangaat laten printen in frosted detail en als inzetstukken in je basis zetten. Dat zal mijn gedacht veel handigers zijn i.v.m. opkuisen van de details.
Deze manier vraagt wellicht een (bijna) volledige hertekening van het model :-[
Wat moet ik me voorstellen bij opkuisen van details? Ik heb nog nooit een 3D print laten maken, weet dus ook niet wat er me te wachten staat ::)
@ Paul, Luc & Dirk:
Dit is de bedrijvenwereld op zijn best zeker...
Wat ik er niet meteen uithaal is dat heel deze hocus-pocus ook geldt voor een of andere treinenliefhebber die dit model voor zichzelf maakt (lees: geen centen aan verdient)... gewoon omdat het kan, en niet eens op basis van plannen maar op basis van een simpele regel van drie en een zelfgemaakte vectortekening...
Als dit echter 'no matter what' voor iedereen geldt dan kan ik op termijn niet anders dan gewoon alle deze informatie weg te halen... wat al helemaal sneu is.
To be continued...
Groeten,
Tom
wat je zelf tekent , is van jou en daar kan niemand iets tegen doen , wat je dan wel zou kunnen ,is hiervoor zelf een octrooi aanvragen , maar dat kost dan ook weer veel papieren rompslomp en geld.
Inderdaad, Tom, niets van aantrekken. Gewoon je ding doen.
Het is wel heel duidelijjk hoe diep een bedrijf als EMD kan vallen: Geld proberen te kloppen uit de kleine hobbyist voor iets dat in de verste verte niets te maken heeft met hun 70 jaar oude product, achterhaald door de tijd. Je kleine plastieke model heeft geen dieselmotor, geen electro-hydraulische (of welke dan ook) overbrenging, geen remwerk, het is niet eens van staal, en enkel de buitenkant lijkt een beetje op hun producten maar dan een stuk kleiner met aantoonbare verschillen.... "geïnspireerd door", zou je kunnen zeggen.
Narcistische paranoia tot het belachelijke toe, arrogantie zonder maat. Ze zijn erg diep gevallen bij EMD, en tonen hoe kleingeestig ze zijn geworden. En wanneer je met veel geld over de brug komt, zijn ze vriendelijk en toeschikkelijk? Voor dat soort gedrag kan ik ook een paar woorden verzinnen. Ze komen erg slecht uit dit verhaal. Zielig is dit.
Tom, ga gewoon door, je maakt EEN modellocomotiefje dat toevallig een beetje lijkt op een EMD MRS1. Octrooi, Patent of wat voor onzin ook, René Magritte zei het al eens met een schilderij: "Ceci n"est pas une pipe!". Dat EMD moge stikken in hun plannen. Nah! Ik heb gezegd. ;)
@Dirk,
vroeger heb ik ook de plannen van het station van Nederbrakel gewoon kunnen kopen.
Had ik nu die mannen bij B-rail niet vermeld dat het voor mijn zaak was, om er iets aan te verdienen, had ik waarschijnlijk de plannen al gehad.
Maar ze zijn hier dus ook zo laag aan het vallen als bij EMD! Ze moeten "iets" aanrekenen omdat ik hun ontwerp gebruik. Ze weten alleen nog niet hoeveel en daarmee houden ze me al jaren aan 't lijntje...
... en dan gaan er veel kleine fabrikanten over kop >:(
@Tom, wat je voor jezelf doet is geen "commerciele activiteit". Dus hoef je daaromtrent total geen zorgen te maken.
Hallo,
allen bedankt voor de betrokkenheid!
Ik blijf mbt de mail van Paul (waarvoor dank!) tegen 2 dingen aanlopen nl.
1) er is - zoals Dirky ook aanhaalt - geen commerciële activiteit mee gemoeid
2) er is geen sprake van de bouw van een volledige lok, het gaat enkel over de zelfbouw van een kap die op een donorlok terecht komt
Ik zie wel hoe dit verder gaat...
Groeten,
Tom
Eens dit draadje een zet geven... :)Zijn er al vorderingen met de bouw?
Voor een donor-onderstel zou ik zoeken naar een SD7 of SD9,
de zogenaamde "Cadillac"-lokomotief... 8)
...en eveneens een GM-loc., met vergelijkbare draaistellen.
Wat de kap betreft is het een grappig detail dat de huif dakvormig is,
net al bij z'n verre nazaat de Class 66 :D
Mvg,
Tis
Lieve deugd! Zelfs als het bericht van Dave Slaters hieronder al een paar jaar oud zou zijn, dan staat het nog vol halve waarheden of zelfs totaal verkeerde informatie.
Ik ga me hier beperken tot de twee belangrijkste elementen:
1) Het laatste faillissement van Lionel is er niet gekomen omwille van licentierechten van UP. Het failliet kwam er na een langdurige en gecompliceerde (1999-2006) rechtszaak, aangespannen door Mike Wolf van MTH wegens industriele spionage in Korea. Of dit werkelijk met medeweten van Lionel gebeurde of niet is nooit echt helemaal duidelijk geworden. Hoe dan ook, iets dergelijks heeft zich enkele jaren later nog eens voorgedaan toen BLI met min of meer dezelfde beschuldiging te maken kreeg. Ditmaal kwam het echter niet tot een faling, maar werd er een regeling getroffen waarbij een aantal modellen van BLI (onder meer de Alco PA-1) naar MTH overgingen.
2) Wat betreft de UP licentie... In 2005 kwam Union Pacific -daartoe gedreven door een paar juristen die zonder veel kennis van de sector dachten dat er op de modeltreinmarkt goed geld te rapen viel voor de maatschappij- inderdaad op de proppen met een eis voor licentievergoedingen voor modeltreinen, die zo hoog waren dat ze een voelbare invloed op de kost van modellen zouden gehad hebben, zoniet de productie van bepaalde modellen compleet onhaalbaar zouden hebben gemaakt.
Onder bedreiging met een rechtszaak wegens inbreuk op intellectueel eigendom en niet-toegelaten gebruik van een handelsmerk (UP heeft oneindig veel diepere zakken dan kleine modeltreinbouwers - een klassiek voorbeeld van David tegen Goliath...) tekenden onder meer Athearn en Lionel een overeenkomst met UP. Maar dan kwam er een kink in de kabel... Mike Wolf (MTH), die niet aan zijn eerste proefstuk toe was, aanvaardde dit niet en liet het tot een proces komen. Om het kort te maken: het kwam buiten de rechtszaal tot een overeenkomst waarbij UP afzag van alle financiele eisen voor de licentie voor modellen van UP en zijn voorgangers en opgeslorpte maatschappijen (SP, C&NW, WP, MP enzovoorts). En dit niet alleen tegenover MTH, maar -na een complete herziening van UP's licentieprogramma- geldig voor alle producenten. Licenties zijn gratis te verkrijgen en moeten niet op termijn vernieuwd worden, maar dienen alleen om te verzekeren dat UP's intellectuele eigendom gerespecteerd wordt en de maatschappij realistisch weergegeven.
Kijk eens hier:
https://www.uprr.com/newsinfo/releases/heritage_and_steam/2006/1108_mth.shtml
Amerikaanse hobbytijdschriften (bvb. Model Railroader in het editoriaal van januari 2007) hebben hierover uitgebreid bericht.
In het geval van een 3- geprinte kast, waarvan hoogstens enkele tientallen exemplaren gemaakt zouden worden, is zelfs dat de moeite niet. Nietalleen is dit Belgie en niet de VS, een rechtszaak zou UP fortuinen kosten. Maar als je echt wil, kan je gerust eens op UP's website gaan rondsnuffelen.
Mijn bronnen: ik breng minstens een maand per jaar door in de VS in het modelspoormilieu, en ben goed bevriend met een aantal (mede-)eigenaars van grote modeltreinfirma's en leden van de Hobby Manufacturers' Association. En zoals al vermeld is dit uitvoerig beschreven in de gespecialiseede pers.
Veel succes met je model!
WDW
HELLO?
IK stuur een paar mails die ik toen kreeg van Dave Slaters in de US.
There is, however, a VERY serious problem with this undertaking. Please let me explain: EMD has touched on this with you. They ABSOLUTELYA DO NOT WANT any of their designs copied or in any way reproduced without their written permission, in the form of a license. You must pay a fee for this license.
Also, they and the Union Pacific Railroad, have successfully sued Lionel, Williams and I-Line for infringement of their intellectual properties, namely making models and selling them without a license!
All three of these companies have been driven into bankruptcy because of these rightful lawsuits. This has been discussed in such magazines as Trains, Railroad Model Craftsman and Railway Age.
The entire railroad community both proto type, and modeling hobby is closely attuned to this. The consensus of opinion from all the discussions with both sides in these magazines, and other news commentary is that the manufacturers of the railroad equipment, as well as the railroads, who also build locomotives and cars, are no longer going to tolerate model makers making huge sums of money by modeling their products without a license agreement, and payment of fees for such license.
Case in point: The Ford Motor Company not long ago settled a multi-million dollar lawsuit against model makers for this very thing, and now, grants licenses for same, once approved by the company. Several other companies are Boeing Aircraft, Harley Davidson Motorcycles, The General Motors Corporation, to name just a few.
My advice is to apply for a license, agree upon a fee for this, and then, they will happily, once approving of the most small detail, grant the request. Being overseas is absolutely no shield from this action, believe me.
I can offer a small consolation, and this is that EMD was recently bought out from the GM group.This could mean that the license fee might be less. The abbreviation now stands for Electro Motive Diesel. One of their tool free US telephone numbers is: 1-(800) 808-7245. This is Huma, Louisiana. Bear in mind their local time. They can answer many questions. The tech Rep there is a Mr. Ray Sykes, who has been with them for many years, and is very easy to work with. He, in turn will call their HQ at LaGrange, Illinois, for further guidance, or refer you directly. This is Rail Support Industries. (RSI) They are a subsidiary of the Kirby Corporation. This genealogy is important to know. I have worked with them for years during the 9 year restoration of the #1820. They were VERY cautious in this endeavor as well, they sent 6 people out to the museum site where we were doing the work, and inspected everything very carefully, as well as interviewed me for several hours, requiring periodic reports with photos, etc. They finally signed off, and invited me to bring the finished loco to the annual Locomotive Show at Los Angeles, as an example of the longevity of the product, restored to like new condition. I encountered the same situation when restoring a Fairbanks-Morse locomotive that was retired from the UP. Same result. Object: If you work with them they are very co-operative, providing that you understand their position. They are in business, and they want to lower their exposure to liability, as well as make a fair profit.
Please be advised, once again, that they are not in the least bit shy about filing massive lawsuits internationally to protect their properties.
I hope this is a help.
Please respond with your thoughts.
Cheers!
Dave Slater
San Diego,CA
No, you didn't misinterpret my last email....I didn't give you enough information. Please go back to the museum site, and click on MRS-1 Diesel locomotives. Once there, you are looking at chopped builder's drawings. However, by clicking on all the links there such as Rootes Blowers, you will have the locomotive drawings in their entirety. However, I would not use these drawings without a license from EMD, as they will find out about this. They have "scouts" all over the world, looking for these transgressions. As earlier mentioned, they are relentless in going after violators of even one model. There is a guy not far from where I live who was fined $25,000.00 for making one model of an SW8 without a license.
Please, be careful!
I checked and Model Railroader never printed any drawings of that particular EMD unit. You may try to contact:
Electro-Motive Division
9301 W. 55th St.
La Grange, IL 60525
Lynn Passet
708-387-6106
That's a name and number I have in my Rolodex from years ago (at least 10) so I don't know if it's still valid, but I'd say it's worth a try.
Groetjes,
Paul Bellon.