Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Grootbedrijf => Topic gestart door: Grote stomer op 30 augustus 2016, 11:41:16 AM

Titel: goederenverkeer klein station
Bericht door: Grote stomer op 30 augustus 2016, 11:41:16 AM
Goedemiddag

Een vraagje voor de kenners van het grootbedrijf.  Vroeger hadden de kleinere stations vaak een goederenloods en laadkoer.  Deze takte af van het dubbelspoor met een wissel en kort daarop volgde een wissel naar de goederenloods en laadkoer. Hieronder een schematische voorstelling:

<a href="http://s1196.photobucket.com/user/Johanvdh/media/voorstelling.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i1196.photobucket.com/albums/aa401/Johanvdh/voorstelling.jpg" border="0" alt=" photo voorstelling.jpg"/></a>

Nu komt de vraag: hoe kan een trein die van A naar B rijdt, wagons oppikken of achterlaten op de laadkoer?  En hoe kan een trein die van B naar A rijdt, een wagon bij de goederenloods oppikken of achterlaten?

Ik zie twee mogelijkheden:
1. buiten het station ligt er nog een wissel waardoor de locomotief kan omlopen.  Deze wissel zie ik niet op de vele oude foto's.
2. Enkel wagons komende van A kunnen bij de goederenloods achtergelaten worden en goederenwagons opgepikt bij de goederenloods kunnen enkel naar B gebracht worden.  Hetzelfde voor de laadkoer: Enkel wagons komende van B kunnen bij de laadkoer achtergelaten worden en goederenwagons opgepikt bij de laadkoer kunnen enkel naar A gebracht worden.  In de grotere stations A en B kunnen deze wagons dan weer verder gerangeerd worden

bedankt om deze puzzel op te lossen

Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: Grote stomer op 30 augustus 2016, 11:41:53 AM
nu met foto  ::)

(http://i1196.photobucket.com/albums/aa401/Johanvdh/voorstelling.jpg) (http://s1196.photobucket.com/user/Johanvdh/media/voorstelling.jpg.html)
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: PeterC op 30 augustus 2016, 12:17:29 PM
Een rangeerloc(je) die ter plaatse staat of komt helpen?
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: Houdini op 30 augustus 2016, 12:37:22 PM
Of rondrijden / rangeren zeker?
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: vyncky op 30 augustus 2016, 12:41:22 PM
Is dit een plan naar de werkelijkheid?

De bediening van lokale goederenkoeren werd gedaan dmv een rangeerbeweging in het hoofdspoor. De lijn wordt tijdelijk geblokeerd dan.

Van B naar A rijdt de trein achterwaarts de goederenkoer op om wagons op te pikken of te lossen. Dit gebeurde meer. Enkel van A naar B kan je (met een korte trein wagens aan de loods zetten. Maar niet op de koer. Moest men daar wagens lossen, dan reed de trein er voorbij om ergens anders een frontwissel uit te voeren, (van B naar A), achterwaarts de  koer te bedienen.

Hoe het ook kan:
bvb station Wildert (L12)
(http://lijn-12.be/stations/wildert-emplacement1927.png)

De kruising is een kruiswissel en geen Engelse! Heide en de alle stations hadden een gelijkaardige koer.
De koer wordt steeds achterwaarts bereden! Zodat voorwaarts de koer afgereden worden.

station Kalmthout (1970)
(http://lijn-12.be/stations/kalmthout-emplacement1970.png)
Deze koer werd achterwaarts bediend. telkens vanuit Essen (kant Wildert op't plannetje) .

Hopelijk kan je verder

Yannick
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 augustus 2016, 13:00:56 PM
Citaat van: vyncky op 30 augustus 2016, 12:41:22 PM
De kruising is een kruiswissel en geen Engelse!
Ik wil best geloven dat het geen Engelse is. Maar een kruiswissel zie ik ook niet.
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: SuSke op 30 augustus 2016, 14:11:17 PM
Citaat van: vyncky op 30 augustus 2016, 12:41:22 PM
...De kruising is een kruiswissel en geen Engelse!...

En wat is het verschil Yannick ?? ;)
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: patatje70 op 30 augustus 2016, 17:08:56 PM
Citaat van: SuSke op 30 augustus 2016, 14:11:17 PM
Citaat van: vyncky op 30 augustus 2016, 12:41:22 PM
...De kruising is een kruiswissel en geen Engelse!...

En wat is het verschil Yannick ?? ;)

In de modelspoorbouw werd de naam kruiswissel vroeger wel gebruikt als een Engels wissel werd bedoeld. Dit komt waarschijnlijk door een vertaling van het Duitse Kreuzungsweiche, wat Engels wissel betekent. Op het eerste gezicht is een Engels wissel ook goed bruikbaar om een overloopmogelijkheid te maken tussen twee evenwijdige sporen. Men zal dat in het grootbedrijf echter nooit zien. Het is daardoor immers niet mogelijk met volle snelheid op hetzelfde spoor door te rijden, en bovendien zullen tegemoetkomende treinen elkaar hinderen, zelfs als ze aan dezelfde kant van de constructie blijven.

bron :https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswissel (https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswissel)
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: Havoc op 30 augustus 2016, 19:56:11 PM
Als ik even terug nadenk hoe het vroeger gebeurde in het station waar ik lang naar zo'n rangeren heb staan kijken dan is het je oplossing 2. De wagens werden van in dezelfde richting opgepikt als ze gebracht werden.

Bij ons was er in het spoor een gewone wissel (aflopend bereden in de normale rijrichting) in het hoofdspoor. Op de koer lag dan direct een engels wissel. De kant in dezelfde richting als de rijrichting was als een beveiligingswissel voor wagens die aan het rollen kwamen. Er was een kort spoor tegen het hoofdspoor en een lang spoor wat verder van het station. Geen overgangswissels in het hoofdspoor.

Als de goederentrein kwam dan liet die een aantal wagons op het hoofdspoor staan, Trok de lege wagons uit en stelde die bij aan de wagens die op het hoofdspoor stonden. Dan de volle wagens op de goederenkoer. En dan met allles terug verder. Dus de lege wagens kwamen altijd in het midden erbij en uit het midden gingen er volle weg.

Op het einde kwam de loc enkel nog met volle wagens voor het station en nam de lege terug mee. Waren enkel autotransporters met Alfa's. Het lange koerspoor had aan het einde een platte wagon die daar vast stond en enkel voor het lossen over de kop werd gebruikt, ipv een stootblok was er een helling waar de wagens afreden. Je kon toen gemakkelijk een kwartier of langer voor de gesloten overweg staan als er gerangeerd werd.

De verdeler van auto's had ook nog een eigen aansluiting en een super mini locje. Niet veel meer dan een vorkheftruck op rails. Maar dat kwam niet op het hoofdspoor!

Allemaal opgebroken eind jaren '70.
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: yannickvw op 30 augustus 2016, 20:34:07 PM
Over welk station heb je het Havoc?
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: Havoc op 30 augustus 2016, 20:41:09 PM
Sint-Agatha-Berchem
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: vyncky op 31 augustus 2016, 12:23:45 PM
Citaat van: SuSke op 30 augustus 2016, 14:11:17 PM
Citaat van: vyncky op 30 augustus 2016, 12:41:22 PM
...De kruising is een kruiswissel en geen Engelse!...

En wat is het verschil Yannick ?? ;)

Ok verkeerd uitgedrukt  ;D

bedoelde deze:

(https://www.conrad.nl/medias/global/ce/2000_2999/2400/2400/2405/240525_BB_00_FB.EPS.jpg)

i.p.v deze:

(https://www.conrad.nl/medias/global/ce/2000_2999/2100/2130/2133/213380_BB_00_FB.EPS_1000.jpg)

Yannick
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: SuSke op 31 augustus 2016, 14:46:15 PM
Dus een gewone kruising en geen kruiswissel en geen Engelse wissel ;) ;)
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: vyncky op 31 augustus 2016, 18:22:37 PM
Citaat van: SuSke op 31 augustus 2016, 14:46:15 PM
Dus een gewone kruising en geen kruiswissel en geen Engelse wissel ;) ;)

Inderdaad  ;)

Yannick
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: kno op 31 augustus 2016, 20:42:54 PM
Ziehier een vorbeeld

https://www.youtube.com/watch?v=CES3KRe0a5I:

=> geen probleem om met een gedeelte van de stam op de hooftspoor te verlaten
      om enkele wagens te gaan oppikken vanit de goederenkoers...
Titel: Re: goederenverkeer klein station
Bericht door: Grote stomer op 01 september 2016, 12:09:54 PM
ok bedankt allen!

Ik noteer optie 2.
groetjes