Hallo iedereen,
Na het lezen over verschillende buitenlandse forums, heb ik gemerkt dat sommige hun 9V of 6v motoren in locomotive besturen met DCC!
Ik ben heel verbaasd, maar het antwoord op één van hen leek mij "logisch". Namelijk, wordt de controle uitgevoerd met 12V pulsen op zeer korte tijden en dus was het geen probleem.
Nog een tip in dit geval, was het een 1K résisdtance bij zetten tussen motor en de grijs of oranje decoder draad.
Kan iemand mij vertellen of dit lijkt realistisch en haalbaar?
Benoît
Dat kan je toch regelen door CV 5 van de decoder lager te zetten.
Bedankt Eric,
Wist niet dat CV5 de spanning aanpast.
Dus in dit geval het geef mij ideen om verschillende motorisatie aanpassen :-)
Benoît
CV5 bepaalt de maximale snelheid. Dat gebeurt niet door de spanning aan te passen, maar door de pulslengte te veranderen.
De spanning blijft de spanning die op het spoor staat, eventueel wat minder door verliezen in de decoder.
De baanspanning is overigens niet 12V, bij DCC ligt die meer in de buurt van 20V.
Waarom wil je motoren van een lagere spanning toepassen? Rij je schaal Z? Dan is het beter om de baanspanning te verlagen door een trafo van lagere spanning te gebruiken.
Omdat motoren met 6V of 9V zijn goedkoper...
Hier op dit forum iemand gebruik een 6V motor om een trix motorisatie aanpassen
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=60155.0
De 12v Versie is 46€ , 6 is 18€ :-)
Verkeerde zuinigheid. Je lijkt wel een Hollander. :-)
Er zijn wel goedkopere motortjes te vinden.
probleem is dat voor trix motorisatie heb wij wijnig oplossingen.
Tussen 46€ en 17€ is er al een groot verschild .. zeger als ik moet 3loks aanpassen :-)
Mischien ben ik een hollander :-):-)
Wat is het stroom verbruik van deze motor? Hou daar ook rekening mee i.v.m. de schakeltransitors in de decoder. Lagere spanning is meer stroom voor hetzelfde vermogen motor.
Geert
Ik denk dat dat wel zal meevallen. Het is een Faulhaber type, en die vragen veel minder stroom dan een klassieke motor met ijzeren anker.
Maar ik vrees dat je op den duur het motortje opstookt. Je hebt bij elke puls 6 volt te veel, en die wordt omgezet in warmte over de eigen weerstand van de motor.
En als een resistor vann ongeveer 470ohm gebruik ...in de beschrijving de motor werk van 0.2v tot en met 9v
Bij normaal bedrijf gaat het misschien een tijd goed, maar wat gebeurt er als de loc tegen een stootblok staat te duwen of iets dergelijks... dan gaat de lastregeling van de decoder gewoon de volle mep doorsturen naar de motor en stook je de boel alsnog overhoop ben ik bang...
Een weerstand in serie met de motor is helemaal fout. En zeker geen 470 ohm, dan doet hij niks meer.
Ik zou als het even kan toch op zoek gaan naar een 12V motor.
Alternatief om de spanning omlaag te krijgen is een brugcel + meerdere diodes (in plaats van een weerstand)
Er is niets mis om een 6V motor te gebruiken in deze systemen. De spanning die naar de motor gaat is inderdaad een pulserende spanning van ong 20V, maar de gemiddelde spanning zal tussen 0 en 6V liggen als je de decoder juist instelt.
Met de ledspots van tegenwoordig doen ze eigenlijk net hetzelfde, daar vertrekken ze van een gelijkgerichte 220V en sturen dan in PWM de leds aan.
Deze krijgen dan ook heel kortstondig 310V te verwerken, maar de gemiddelde spanning zal ergens rond de 6v liggen.
De vergelijking gaat niet op. Een motor reageert heel anders dan een ledspot.
Citaat van: bva25j op 12 juli 2016, 11:09:58 AM
Hier op dit forum iemand gebruik een 6V motor om een trix motorisatie aanpassen
Dat ben ik denk ik zo. Betrof een Trix 1200 met de traditionele kofiiemolenmotor, omgebouwd met een 6V Lemo Solar.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/540/CIlbGB.jpg) (https://imageshack.com/i/f0CIlbGBj)
Dezelfde lok rijdt nog zijn dagelijkse rondjes tot tevredenheid maar de kap heb ik met een collega spoorder gewisseld naar een ACTS1251.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/3QwgLo.jpg) (https://imageshack.com/i/pm3QwgLoj)
Er zit een LokPilot V3 in, afgeregeld op 60km/hr schaalsnelheid. Ik meen dat de referentiespanning van de motorregeling ergens rond 3,5V zit.
Overigens zou ik dit vandaag de dag niet meer doen, met de wetenschap van nu ging het ding in de verkoop en kocht ik een nette Roco ACTS machine.
Wat Floris zegt over het risico van oververhitting van de motor als de lok ergens stalt klopt zeker maar hetzelfde is mij jaren terug al eens overkomen in mijn 3rail tijd met een originele Marklin lok met dito motor. Na een kwartiertje blokkeren is het wel gedaan met anker en motorschild. ;D
Gr, Ben.
Ben en iedereen hier voor jullie reacties op dit draad.
Dus het is well mogelijk ik moet oppassen als de locomotive is door iets geblokkeert. Mischien moet ik in dit geval ook de parameter 56 aanpassen voor de back emf verlagen.
Ik zie dat de motor kan to 9v spanning anvaarden dus als ik 2 brug diode gebruik het zou dit ook beschermen nee ?
hoogachtend
Hier heb ik een goed link gevonden
http://sbs4dcc.com/tutorialstipstricks/decodermotorvoltage.html
"Limit Decoder Output Voltage" is wat ik toepas bij deze lok, trouwens bij alle loks die ik heb want ik regel daarmee de maximum snelheid. CV5 staat hier altijd maximaal.
Gr, Ben.
Hoe doe je dat dan? Volgens die tutorial stel je daarvoor CV5 en CV6 in. Maar die regelen niet de spanning, maar de duty cycle.
Met Esu via CV53, Zimo via CV57. Het voordeel is dat je het volledige bereik hebt van alle 256 interne decoderstappen en dus nauwkeuriger kunt regelen.
Gr, Ben.
Daarmee stel je in wat de spanning is die de motor zelf opwekt bij maximale snelheid. Maar ook daarmee verlaag je niet echt de spanning, je beïnvloedt de duty cycle.
Een echte spanningsverlaging in een decoder is niet mogelijk. Je zou de overtollige spanning dan moeten omzetten in warmte, en daar is in een decoder geen ruimte voor. M.a.w. hij zou veel te warm worden.
Ik heb ook nergens gezegd dat ik de spanning verlaag. We bedoelen hetzelfde Klaas. :)
Gr, Ben.
Citaat van: Klaas Zondervan op 13 juli 2016, 18:04:08 PM
Daarmee stel je in wat de spanning is die de motor zelf opwekt bij maximale snelheid. Maar ook daarmee verlaag je niet echt de spanning, je beïnvloedt de duty cycle.
Een echte spanningsverlaging in een decoder is niet mogelijk. Je zou de overtollige spanning dan moeten omzetten in warmte, en daar is in een decoder geen ruimte voor. M.a.w. hij zou veel te warm worden.
Door de duty cycle aan te passen pas je ook de gemiddelde spanning van de motor aan. De enige warmte die je in de decoder verliest is door de spanningsval over de fet's in de decoder. Het warmte verlies is dus maximaal wanneer de belasting continue aangestuurd wordt.
Citaat van: Klaas Zondervan op 12 juli 2016, 22:55:41 PM
De vergelijking gaat niet op. Een motor reageert heel anders dan een ledspot.
Een ledspot is zelfs veeeel gevoeliger voor overspanning dan een motor.
Citaat van: Freek op 13 juli 2016, 19:43:42 PM
Een ledspot is zelfs veeeel gevoeliger voor overspanning dan een motor.
Het gaat bij een motor niet om de spanning, maar om de stroom.
Stel dat zo'n motortje op zijn maximale toerental draait, dan wekt hij zelf 6V op. Bij een voedingsspanning van 12V is er dus 6V "teveel". Die staat over de eigen weerstand van de motor. Bij een weerstand van 10 ohm - dat is een realistische, gemeten waarde - gaat er dan 600mA lopen. En dat is tamelijk veel voor een motortje dat normaal ongeveer 100mA te verwerken krijgt.
Ga je uit van een gangbare digitale spanning van 20V, dan heb je zelfs 14 V over, dat levert een stroom van 1,4A.
In een motor voor een lage spanning wordt daardoor meer warmte ontwikkeld dan in een motor waarvan de nominale spanning dichter bij de aangeboden voedingsspanning ligt. Vandaar mijn opmerking dat je beter een 12V motor kan nemen, die krijgt het minder warm dan een 6V motor.
Dat klopt inderdaad, maar het gaat er hier over of het mogelijk is of niet.
En je kan perfect een 6V motor aansluiten op je decoder, maar je mag dan ook niet hetzelfde resultaat verwachten als van een 12V motor.
Het is ook mogelijk, Ben heeft laten zien dat het kan. Maar ik weet zeker dat die 6V motor een stuk warmer wordt dan een 12V motor van hetzelfde vermogen.
Ik heb dit motor bestelt en zal proberen ...
ondertussen heb ik de volgende draad gevonden
http://www.modelrailforum.com/forums/index.php?showtopic=17120&st=0
Het lijk niet zo raar om een 6v motor te besturen maar inderdaad zie ik dat overheating kan probleem veroorzaken.
Nu lees ik ook verder dat diode zou een oplossing zijn en blijkbaar denken verschillende mensen dat een weerstand van 100ohm of 300ohm van 1w (of3w) zou ook een oplossing zijn.
Wat ook vreemd is , is dat op de trix motor waren inderdaad al twee weerstand. Zij die originele motoren ook beschermde tegen te hoog spanning ?
Ik heb het al eerder gezegd, een weerstand voor de motor is echt een waardeloze methode. Je beperkt daarmee wel de stroom, maar de trekkracht vermindert ook sterk. En dan nog, 100 ohm is ook te veel. Als je het zou willen doen dan zou ik maximaal 10 ohm er voor zetten.
De "weerstanden" die je op de originele Trix motor ziet zijn geen weerstanden, maar smoorspoelen. Die zitten daar voor ontstoring.
Tks voor deze deuidelijk reactie
post verwijderd wegens alweer kritiek !!!!
Met dat zenerschema is op zich niks mis. Maar er wordt niet bij verteld waar het tussengevoegd moet worden. Waarschijnlijk tussen de decoder en de motor. Maar dan werkt het maar voor één rijrichting.
Kortom, een halfbakken oplossing waar iemand die geen verstand heeft van elektronica niets aan heeft. En iemand die wel verstand heeft van elektronica heeft er ook niets aan. Die verzint wel een betere oplossing.
laatste post ... ik had gehoopt dat het beter zou zijn, NIET DUS
Dat had ook anders gekund,
Nounou Dani, effe dimmen. Als iets niet klopt, mag ik daar dan niks van zeggen?
Een andere motor kopen is inderdaad de beste oplossing. Hoeft niet eens duurder te zijn.
Ik las de inmiddels verwijderde post van Dani nog maar mij lijkt dat een nette lokdecoder in een relatief duur model welk is omgebouwd naar een 6 of 9V motor beter verdient.
Duidelijk is wat de risico's zijn van het toepassen van een motortje geschikt voor een lage spanning. Met dat risico is vind ik prima te leven mits de modelbaan geen racebaan is. Overigens wil ik nog wel een half uurtje rijden met mijn ACTS lok op maximale snelheid zonder geknepen referentiespanning en zien wat dit doet met de warmteontwikkeling. Maar dat moet even wachten want ik ben met graszooi bezig en kan nu niet rijden.
Gr, Ben.
Dani, als jij je posts verwijdert haal je het hele verband uit de discussie. En dat vind ik nou weer erg flauw.
Ik snap ook niet waarom je zo in de brand vliegt. Ik heb je toch niks misdaan? Ik lever alleen maar kritiek op een schema uit een ander forum. En die kritiek is volgens mij volkomen terecht. Ik snap niet wat je daar voor misplaatst aan vindt.
Alle posten zijn interessant and you ook Dani,
Ik heb de 6(9)v bestelt en ik zal het proberen...
http://www.lemo-solar.de/shop/motoren.php#id1454171149
ik heb ook al verschillende aanpassingen uitgevoert om mijn modellen die niet 100% policies overeenkomst maar in werkelijkheid werk het goed. En Ben heeft het gezegt ik zal het ook niet gebruikt in full snelheid en zeker niet met veel wagens achter.
Ik zal zien...
Citaat van: Klaas Zondervan op 12 juli 2016, 10:33:53 AM
CV5 bepaalt de maximale snelheid. Dat gebeurt niet door de spanning aan te passen, maar door de pulslengte te veranderen.
De spanning blijft de spanning die op het spoor staat, eventueel wat minder door verliezen in de decoder.
De baanspanning is overigens niet 12V, bij DCC ligt die meer in de buurt van 20V.
Waarom wil je motoren van een lagere spanning toepassen? Rij je schaal Z? Dan is het beter om de baanspanning te verlagen door een trafo van lagere spanning te gebruiken.
Ik rij digitaal met Lenz hoe kan ik de spanning op de sporen meten ?
Gr
Flip
Als je een multimeter hebt die true RMS kan meten, dan kun je dat rechtstreeks doen.
En anders op deze manier: http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html#meet
Ok bedankt Klaas.
Ik heb nog ergens een scoop staan meen ik.
Grts
Flip
Een scoop is inderdaad het mooiste middel om de spanning te bekijken.
Hallo,
Ik heb de transformatie gedaan en het werkt. Ik denk dat het lawaai is 3/4 (zeer suggestief ik weet) dan vroege. resterende geluid is echt van de tandwielen. Tegenover deze 6v .in het geval van steile hellingen heeft weinig weerstand dus het zou achtergaan komen als het voor een sein stop bijvoorbeeld.
Maar ...na een paar ronden de motor niet warm ... Ik moet controleren in de tijd en met enkelen wagen achter.
In ieder geveal, hier kan ik weer met een locomotief, dat ik niet meer wilde horen draaien en voor ongeveer € 25 (tandwiel + motor + motor ondersteuing 3D print) is het de moeite waard.
Hoogachtend